PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[wanderer]

Ea, hacemos chapuza tras chapuza..y nos ponemos chulos
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/20/espana/1342801117.html

Consideración en el exterior del PP: Beyond comptent

Y no tengo más que añadir.

[wanderer]

Veamos, la cuestión es sencilla. ¿El pinchazo de la burbuja es esencial para el mantenimiento del euro, y para evitar la implosión del Eurocore -que el capitalismo empresa no sea destruido por el capitalismo rentista-? Si es así, entonces la burbuja inmobiliaria será pinchada como sea. En caso contrario, el euro se romperá, el Eurocore se salvará y solo nos hundiremos nosotros.

Espléndido resumen.

[Saturio]

pero es cierto que hay jubilados y pre-jubilados que tienen una asignacion mas que suficiente

Una matización, un prejubilado jamas es un jubilado, no tiene nada que ver, salvo el parecido del nombre, lo que llaman prejubilación es un eufemismo, solo es un despido más caro y en muchos casos ni siquiera se tira de los 2 años de paro, con lo cual el estado no pone un solo centimo, eso sí, deja de ingresar IRPF.

Bueno, cuidado.
Es totalmente cierto que la prejubilación no existe.
Existen los despidos y existe la jubilación.
Totalmente cierto que es una estupidez decir que las prejubilaciones suponen un coste para el estado...en principio.
Lo que es totalmente cierto es que un prejubilado es un despedido. Normalmente un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca y sus prestaciones que le tocan, como a todos. Además el despedidor puede poner dinero de sus recursos para completar esa situación.
Cuando llegue a la edad legal de jubilación tendrá la jubilación que le toque en función de lo que haya cotizado, como todos.

Lo que pasa es que si se hace una lista de las empresas que han prejubilado cabe preguntarse de dónde han salido finalmente los recursos para la prejubilación.

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

[mpt]

......... un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca ......

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

y no solo en banca, que es una socializacion descarada y canalla; la ingenieria financiera y raras componendas con el estado, incluso aunque no chupe el paro, hace que el despedidor amortice la jugada en menos de dos años

[wanderer]

......... un despedido improcedente con lo que se lleva la indemnización que le toca ......

¿De dónde sale el dinero realmente de las 470 prejubilaciones de banca cívica?

y no solo en banca, que es una socializacion descarada y canalla; la ingenieria financiera y raras componendas con el estado, incluso aunque no chupe el paro, hace que el despedidor amortice la jugada en menos de dos años

¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.

[mpt]

¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.

no soy del gremio de hacer cuentas, pero de gente que si lo son y que han sido mamporreros de nivel; cuando aun se cobraba del paro los primeros años, 8 años de ere se amortizaban en 18 meses;

ten en cuenta que "los caminos de los numeros son inescrutables"; ingenierias, desgravaciones, exenciones, .....; y el dinero que recoge el ererizado tambien tiene tratos especiales, tipo los jurgolistas;

pero como diria snb de las perversiones canallas -evasion de impuestos, paraisos, subvenciones falseadas, ...-, son medidas y transgresiones necesarias para competir; y digo yo, necesarias pa tener empresas que hacen a su vez de mamporreros y capataces de los grandes fondos internacionales, extendiendo los cortijos por el mundo y creando estados fallidos y poder salir en las fotos de la azores

[tomasjos]

Al hilo de la guerra civil de todos contra todos que nos comentó ppcc y que estamos viendo, pregunto a quien tenga conocimientos juridicos ¿Esto que pongo aquí, sacado del Facebook de JCB, es legal o es un fake como una casa?

http://twitpic.com/a9t1fm

[Saturio]

¿Podrías ahondar un poco más en eso? Gracias por adelantado.

no soy del gremio de hacer cuentas, pero de gente que si lo son y que han sido mamporreros de nivel; cuando aun se cobraba del paro los primeros años, 8 años de ere se amortizaban en 18 meses;

ten en cuenta que "los caminos de los numeros son inescrutables"; ingenierias, desgravaciones, exenciones, .....; y el dinero que recoge el ererizado tambien tiene tratos especiales, tipo los jurgolistas;

Ummmmhh

Yo si soy del gremio (recuerden...mamporrero y powerpointista).
Estoy cansado de recibir a actuarios que vienen a contarme las excelencias de sus "productos de desvinculación".
Lo que te venden es un plan actuarial (disculpen el palabro, todo se pega) en el que la empresa hace unas aportaciones a una especie de contrato de seguro y la aseguradora va haciendo efectivas unas rentas a favor del eredizado.
El resultado es que "desvincular" a alguien de 55 años (ya no hablo de por debajo) cuesta seis riñones. ¡Cómo es normal!. ¿De dónde van a salir las rentas de ese señor durante 10 años y todo lo que hay que complementar sus cotizaciones para que le quede una pensión decente?.

Así que, como es lógico, ninguna empresa industrial pequeña, mediana, o medio grande prejubila. Salvo en casos concretísimos en los que se llega a la conclusión de que mantener a una determinada persona causa daños importantes y se paga lo que sea y en ese caso es mejor hacerlo en cómodos plazos.

No hay exenciones ni gaitas en vinagre.

Otra cosa es que el coste de las prejubilaciones te lo puedan repercutir en la factura de la luz aduciendo déficits de tarifa o lo que les parezca.
Otra cosa es que seas un banco o una caja y al final la prejubilación la pague el que te compro las preferentes (a veces hasta el propio prejubilado), el BcE, o quién sea...al final se sube el IVA unos punticos y todo solucionao.

[wanderer]

Jo jojo!!!

El amigo Borja, ahora escribe en Vozpópuli y pone al Galindo de chupa de dómine:   

Vendiendo bragas desde la Asociación de Promotores y Constructores

El sábado de la semana pasada el BOE publicó la eliminación de la desgravación por adquisición de vivienda habitual. De esta forma se pone fin a un desequilibro económico que ha sido elemento importante en la creación de la burbuja inmobiliaria. Los vendedores aumentaban el precio de las casas en la misma medida en la que los compradors recibía esa ayudita del Estado. Pero, ¿es el momento de adquirir vivienda ahora, o es mejor esperar? ¿Cuál es la opinión de la Asociación de Constructores y Promotores de España y cómo de creíble es la misma?

- José Manuel Galindo, presidente de la anterior asociación, dice el 16 de Julio de 2012:

« Al mismo tiempo no podré desgravarme fiscalmente, que dependerá esa desgravacion de mi propia renta. Luego la suma de ambas circunstancias determinarán que, objetivamente, es más interesante comprar ahora (31/12/2012)»

Pero, ¿hasta qué punto reflejan las palabras de José Manuel la realidad del sector y la conveniencia de comprar o no una casa? Hagamos memoria:

- José Manuel Galindo, el 22/06/2003:

“No hay una burbuja inmobiliaria, sino “un ciclo alcista” y “sólo un 30% del alza de precios tiene un componente especulativo, mientras que el 70% restante responde a fundamentos económicos como el empleo y las condiciones de financiación”[ii].

- El 24/11/2006, Galindo decía:

“La pregunta que cabría hacerse es ¿cuándo ha habido ‘burbuja?’ Preguntar si ya no la hay es porque se presupone que la ha habido. Desde Asprima creemos que en ningún momento ha habido ‘burbuja’ ni, por tanto, habrá pinchazos. (…) La capacidad de compra del cliente ha respondido en todo momento a la producción, lo que nos hace pensar que en ningún momento ha habido ‘burbuja inmobiliaria’, sino más bien un ciclo creciente motivado por el buen momento fiscal, económico-financiero y demográfico. Por tanto, la actitud del ciudadano va a seguir siendo activa ante la compra de una vivienda y mientras haya respuesta suficiente a la oferta del mercado -siempre y cuando no sea por motivos inversores-, no podrá hablarse de que exista ‘burbuja inmobiliaria’”.[iii]

- Un año más tarde, el 11/12/2007, aseguraba:

“No hay que negar la realidad, pero sí acotarla. No se trata de maquillar la realidad, sino de objetivar la información. Y a partir de ahí, si hay una crisis de confianza, hay que hacer que se perciba tal y como es. Hay momentos en que se sube y otros en que se baja, y buena parte de lo que sucede depende de la percepción que se tenga. Cada uno jugamos un papel y lo que pedimos es que se sea un poco más crítico a la hora de informar de un modo u otro”.[iv]

- Al año siguiente (29/03/2008) manifestaba:

“Salvo decisiones puntuales tomadas por las empresas para afrontar el momento actual, el precio de la vivienda libre de nueva construcción es rígido a la baja en términos generales”[v]

- Finales de 2008:

Pregunta: José Manuel, ¿cree usted que en cinco años volveremos a los precios anteriores que se estaban moviendo en el mercado inmobiliario?

Respuesta: Considero que aventurar hipótesis de aquí a cinco años no sería responsable, aunque en general en cinco años la riqueza inmobiliaria, patrimonio de las familias, no debe verse afectada.[vi]

- El 02/02/09 se le hacía esta entrevista:

Pregunta: “¿Qué medidas propondría usted?”

Respuesta: “En primer lugar (...) sería absorber el sector (...) Para ello hemos propuesto una serie de medidas entre otras una subvención de los intereses (...) para que fueran suficientes para el promotor para amortizar la carga financiera. Otras medidas sería un poco más directa: sería la compra de activos inmobiliarios (...) pero yo sé que al Gobierno cuando le propuse esta medida no le gustó excesivamente. Pero no es igual: cualquier medida que tenga que ver con la absorción de los stocks (...) sería una medida interesante”.

Pregunta: “¿Qué esta impidiendo que se reabsorba el stock de viviendas?”

Respuesta: “La falta de financiación a las personas (...) Hay que conseguir (...) que encuentren la financiación (...) Los bancos están usando la liquidez que se les inyecta para sus propios problemas y no tienen en cuenta otros problemas que son los de la economía general”[vii].

- 22/04/09:

“Se empiezan a dar las condiciones óptimas para que comprar una vivienda sea muy posible”. “Los precios ya se han ajustado razonablemente” y ha recordado que “el 20% es lo máximo a lo que se puede llegar”, ya que más allá no se podrían cubrir los créditos al promotor. Se dan condiciones objetivamente buenas para la compra”[viii]

- 20/11/2009:

“La gente ha entendido que los actuales precios de las casas son los mejores a los que podrá comprar”[ix].

- 19/05/2010:

“Mejor comprar este año que el que viene”

• .

- Otra entrevista, esta vez el 25/10/2011:

Pregunta: "¿Se han ajustado los precios?"

Respuesta: "Quizá en casos concretos todavía puedan bajar más, pero creo que el promotor ha realizado ya el ajuste. No tiene lógica que un promotor que tenga una promoción sin vender no haya bajado el precio hasta venderlo. Puede haber bancos que hablen de rebajas del 40% pero que el producto final sea peor que una promoción cercana con un descuento del 15%. Mi recomendación es estudiar el mercado y decidir pero no tanto por el descuento anunciado; el precio por sí solo no indica nada"[xii].

- 03/06/2011

“Hablar de caídas de precios a nivel general, sin diferenciar por zonas o tipo de vivienda, puede alterar y llevar a equívocos en las decisiones de compra",

Parte del ajuste ya se ha realizado y hay zonas donde no se espera que siga habiendo caídas de precios”[xiii].

- 15-12-2011

"El tema de precios depende mucho de la financiación, es decir, el precio sólo, por sí mismo no es suficiente para justificar una compra o una venta, tiene que ir acompañado de una financiación. El gran problema que hay ahora es que no hay financiación, independientemente que los precios se ajusten más o menos (…). Es necesario para ver cuál es el precio de referencia que se crucen operaciones, que se hagan operaciones, para lo cual es fundamental financiarse". [xiv]

Y acabamos con esta declaración de este mismo años: 21/06/2012:

Galindo prevé un ‘efecto llamada’ tras el verano que disparará las ventas de casas[xi].

La realidad

 *   1,9 millones de pisos a la venta; 1,3 millones en construcción; 2,6 millones de pisos vacíos en grandes zones urbanas y no a la venta.
 *   Demanda anual de 175.000 unidades.
 *  Un 38% menos de población en el grupo de edad de 10-24 años que en el de 25-38.
 *  Tasa de desempleo que llega al 27,5% a principios de 2013.
 *  Bajada de precios de pisos desde precio del pico en mayo de 2006 hasta finales de junio de 2012 del 44%.
 *  Para que merezca la pena adquirir el piso antes de la eliminación de la desgravación y de la subida del IVA, el precio de los pisos no debe bajar más del 10-17% respecto de los niveles actuales. Los precios bajarán el 7% hasta finales de año el 15-20% en 2013 respecto a precios de 31/12/2012.
  *  La bajada de los precios de los pisos continuará hasta 2015-2017 cuando pueden comenzarse a estabilizar.
  *  Comprase un piso ahora es la forma más efectiva de destruir un patrimonio.

 La conclusion

  *  El fin de todas las declaraciones es la de ocultar la realidad del mercado inmobiliario llevando a la gente a la conclusion, independientemente del momento en el que nos hallemos, que lo major es adquirir una casa.
  *  Subyace una voluntad clara de inducir al error a las personas en una transacción económica.
  *  Sus declaraciones son el termómetro inverso del sector: sucede todo lo contrario de lo declarado y, desde el punto de vista económico lo más conveniente es hacer lo contrario de lo propuesto.

Juan Manuel Galindo, al igual que Beatriz Corredor, Carme Chacón (ambas exministras de Vivienda), José Blanco (exministro de Fomento responsible de Vivienda), Ana Isabel Mariño (Consejera de Vivienda de la Comunidad de Madrid) o Enric Reyna (presidente de la Asociación de Promotores de Cataluña) bien pueden vender pisos y casas…o simplemente bragas en cualquiera de los mercadillos de calle de nuestra querida España.

[Saturio]

Al hilo de la guerra civil de todos contra todos que nos comentó ppcc y que estamos viendo, pregunto a quien tenga conocimientos juridicos ¿Esto que pongo aquí, sacado del Facebook de JCB, es legal o es un fake como una casa?

http://twitpic.com/a9t1fm

A ver. Estrictamente es cierto y legal.

Un funcionario, en su horario de trabajo y en su centro de trabajo lo que tiene que hacer es funcionar.

Manifestarse en el hall del ayuntamiento o colgar una pancarta de la ventana del ministerio son y siempre han sido conductas sancionables.

Las huelgas, protestas, asambleas...tienen sus canales.

Otra cosa es que puedan parar eso. ¡Imposible!

[mpt]

No hay exenciones ni gaitas en vinagre.

ereriza a 2000 ó 5000 y se una empresa de bemoles actuando de capataz por el mundo y a ver que hay; si andas en aseguradoras y mandangas, seguro que no; y el irpf de los despedidos, parecido al de los jurgolistas

[tomasjos]

Saturio, me refiero a que, por ejemplo, en la sala de profesores no podría criticar la política del gobierno en una conversación sobre los recortes en educación Porque cuando estoy en la sala de profesores cumpliendo mis horas de guardia, y por circunstancias no hay incidencias que atender, también estoy en horario laboral. Y si me pongo, durante el recreo de media mañana no podría hablar con mis compañeros en el pasillo sobre la crisis porque también me sancionarían. Eso, entendiendo la normativa en sentido estricto.

A mi me suena a medida desesperada.

[wanderer]

Saturio, me refiero a que, por ejemplo, en la sala de profesores no podría criticar la política del gobierno en una conversación sobre los recortes en educación Porque cuando estoy en la sala de profesores cumpliendo mis horas de guardia, y por circunstancias no hay incidencias que atender, también estoy en horario laboral. Y si me pongo, durante el recreo de media mañana no podría hablar con mis compañeros en el pasillo sobre la crisis porque también me sancionarían. Eso, entendiendo la normativa en sentido estricto.

A mi me suena a medida desesperada.

¿Quién controlaría y/o sancionaría? Pero sí, suena a desesperación.

[Saturio]

Hombre.
No nos pongamos paranoicos.
En el ejemplo de la sala de profesores tas pasao un poco. Aunque claro, una cosa es comentar lo que sea si no interfiere con las tareas y otra ponerse a gritar consignas que se oigan por el pasillo. Ya se sabe que determinados derechos, como la libertad de expresión, están especialmente protegidos. Además no van a poner un comisario político para ver lo que los maestros comentan en la sala.
Yo creo que van por el tema que decía antes. Evitar que la gente cuelgue posters en los puestos de trabajo o lleve camisetas con lemas, que se usen las pausas para hacer protestas, que se usen las "ventanillas" para pasar panfletos a los ciudadanos que se acerquen...
Pero eso también tienen difícil evitarlo. Evidentemente no se van a quedar sin decir nada y pasan la circular.

[Abner]

10 años de puto congelador inmobiliario. ¡¡¡10 años!!!
Joder, ¿qué hace falta para que nos hagan un Monti? En Italia no les resultó difícil ni les entró la mojigatería de que era atacar la soberanía de una nación. ¿A qué coño esperan?


Si UE permite esta guarrada, va a ser el hundimiento de España. Vamos a caer a la fosa de las Marianas. Y sinceramente, si lo permiten, pone de manifiesto quién gobierna de facto en Europa. ¡Viva la anarquía, abajo el crédito al consumo destructor de economías y el sanedrín financiero tras él!


Me voy a dormir. Hasta las narices de vivir tiempos interesantes.