PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[pringaete]

Me van a disculpar que yo no tengo los millones esos para hacer el experimento de ir a abrir una cuenta en un banco o caja sin que me pregunten 

Sin embargo, puedo traer uno de esos relatos de segunda mano que tanto me gustan. Hace años una persona muy cercana estuvo destinada en un puesto de responsabilidad de una sucursal sita en Melilla de cierta entidad bancaria muy importante. Esta persona nos contaba como semana sí y semana también, a veces más, un señor mayor con pinta de beduino andrajoso se presentaba en la susodicha cursal con cantidades que rondaban el millón de euros en efectivo bajo la chilaba piojosa. Para ingresar. El señor, al parecer, es viejo conocido de la casa y el acuerdo entre cliente (que no recuerdo si era el señor mayor) y entidad incluye que no se pidan explicaciones. El formalismo legal y justificación fiscal que le daban a ese depósito en efectivo ya lo desconozco. Pero que hacerse, se hacía.

[pringaete]

Vais a perdonar que os de la vara con esto una y otra vez pero los sistémicos (los pisitoalcistas, que constituyen la masa crítica de la Casta) no van a rendir el fuerte ni muertos. No y no. Por un piso caro hasta la última gota de sangre. Es la lógica de la derecha, la izquierda y el centro. Y yo diría de la ciudadanía también. No está educada a otra cosa.

A la fuerza ahorcan.

El otro día alguien me comentaba cómo unos pisos de lo que se consideró "una de las mejores zonas de la ciudad" costaron en su día 75-80.000 euros. Son pisos relativamente nuevos (20 años los primeros, los últimos están sin terminar), amplios, luminosos, recintos cerrados con todo tipo de servicios, urbanismo moderno, etc. Por esos pisos concretos de los que hablamos que estuvieron a 75.000 en pico de burbuja se ha pedido 450.000 €. Lo que me llamó la atención es que esta persona, que es ciudadanía por antonomasia (hombre masa especializado) se empieza a interesar por los precios que tuvo antaño. Cuestión que antes se ignoraba deliberadamente y simplemente decían "es que fueron otros tiempos".

La comparación entre precios es, amén de odiosa, inevitable. La gente se empieza a dar cuenta de la estafa. Despacio, en voz baja y sin aspavientos. Pero quien tenga dos dedos de frente se terminará dando cuenta. A algunos les picará más el orgullo por hacer caído en la trampa, a otros les dolerá incluso, a otros les picará y les dolerá menos. Pero irremediablemente la realidad se impondrá más temprano que tarde por mucho que unos y otros quieran ignorar que el rey está desnudo. Los 10 años del congelador inmobiliario solo servirán para que salven sus feos culos unos cuantos delincuentes en el no-mercado, pero sobre el precio, sobre el precio no tendrá nada que decir ni ellos ni sus sucios culos manchados de mierda estafadora.

Y sí. Sin duda, algunos intentará morir matando y darán hasta la última gota de sangre, sin duda. Pero es que ya no hay crédito para ello.

[pringaete]

@Tomasjos: creo que la tabla de idealista hace referencia a valor de los pisos en millones de euros, no a miles de unidades de pisos.

Me llama la atención como Unicaja, que no había hecho muy mal las cosas (tiene un core capital saneado y tiene por ahora proporcionalmente pocos pisos para su tamaño) a pesar de ser lo más parecido a la cueva de Alibabá que se me pueda ocurrir, se va a comer los marronazos de Caja Duero y Caja España y la van a dejar echa unos zorros con esos 340 millones de euros en pisitos.

[Xoshe]

PPCC entonces lo que quiere decir que el BM acabará como SPA, en la p. ruina. Ruina que tendremos que pagar entre todos. Mientras habrán ganado 2-3 añitos más. ¿Podrán hacerlo? ¿De verdad que en Europa no saben lo que se traen estos entre manos?. Yo no me lo creo.

Yo tampoco me lo creo. Más chapucero o menos, el BM y el patadón p'alante que implica es un seguro de vida para mantener el tinglado: para entonces muchos delitos de la burbuja y su infame fase final habrán prescrito, y eso es una de las cosas que más les importa.

CORRECTO. Es algo en lo que hay que insistir. Prescripción. Palabra clave.

[azkunaveteya]

tambien de 2010

[azkunaveteya]

Aunque supongo que ya estará en este o en el otro foro -muchas gracias a Azkuna por tantos años de curro en este tema-, idealista ha publicado una tabla resumen con el número de pisitos de cada entidad bancaria. Es de 2010, con lo que está desfasado, pero aun así tiene cosas interesantes. Sorprende ver que en Liberbank, Cajastur y Caja Extremadura apenas tienen pisitos si se compara por tamaño de entidad con Caja Cantabria, por no hablar de CCM -que tampoco son tantos viendo lo que hay por ahí- Mientras que Unicaja-CajaEspaña-CajaDuero tienen juntos 540000 pisos, por 322000 de La Caixa, e Ibercaja-Caja 3 conjuntamente anda como Liberbank. La Kutxa lastra la unión vasca de cajas con su alta carga de pisos -para el tamaño que tiene-. Bankia también está fatal, pero lo de CAM es directamente el apocalipsis tochil.

-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27]http://www.idealista.com/news/archivo/2010/04/13/0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos?s=352991&xtor=Ad-94-[0169161-que-cajas-de-ahorros-tienen-mas-pisos]-[]-[0]-[lacartadelabolsa.com]-[HP]-[noticia]&origen=D27

copypasteo de alvin que lo puso resumido de las tablas:





Analicemos un banco cualquiera p.e. el B.San

La famosa partida de las daciones, activo material - activo no corrientes en venta.
(Balance público del B.Santander no consolidado, en miles euros)

Feb. 2007...34.212
Feb. 2008...48.516
Feb. 2009...1.301.997
Feb, 2010...600.335

Bueno, primero el salto que se produjo en el 2009, ya no hay refinanciaciones, se pasa a la dación directamente, pero supongo que añadiréis, bueno ya lo tienen controlado porque en febrero del 2010 se ha reducido a la mitad, solo 600 millones de euros en daciones, ¿seguro?.

Pasemos a analizar una de esas maravillas contables que realizan esos famosos ingenieros de la contabilidad.

"Y si ponemos estas daciones en una empresas exterior y ella me emite un reconocimiento de deuda por los pisitos que ya pagara cuando pueda o al mismo que le damos la dación en pago reconoce una deuda con la dación aunque no la pague y así cuadran los números"

Veamos la partida
4. ACTIVOS FINANCIEROS DISPONIBLES PARA LA VENTA
4.1. Valores representativos de deuda
(B.San no consolidado, valores en miles)

Feb. 2007...5.844.487
Feb. 2008...8.884.169
Feb. 2009...14.670.029
Feb, 2010...27.575.784

Vaya salto que pega en Feb. del 2009, para luego volver a saltar en el 2010, casi duplicándose año a año.

No veáis lo que me gustaría ver el libro mayor para saber lo que realmente esconde esta partida.

Otro ejemplo curiosos es el siguiente.

B. San consolidado Dic. 2010

activo material - activo no corrientes en venta. (en miles)

Consolidado ........5,789,189

Sin Consolidar
B.San.....................643,399
Banesto..................856.058
San, Consumer F.......52.608
Banif..........................4.592
------------------------------------
Total grupo ............1.556.657

No he tomado en cuenta, OPEN BANK SAN. CONSUMER, ni SAN. INVESTMENT por estar a cero en estas partidas.

Curioso que la mayoría de daciones no aparezcan en bancos españoles del grupo sino que por arte de birlibirloque aterricen en vete a saber que banco del extranjero, aunque perteneciente al grupo y la diferencia es grande.

Que haríamos sin estos ingenieros contables que nos tranquilizan en el mejor sistema bancario del mundo.

[azkunaveteya]

Y esto ya sí que era mio:


copirrais de 2010


Bancaja tiene una filial inmobiliaria: Cartera de Inmuebles (CISA), que es la encargada de quedarse con los activos procedentes de ejecuciones hipotecarias, y que en 2009 destinó más de 1100kilos a dotaciones. En marzo de este año, la matriz le ha dado un préstamo participativo de 1.600 millones para digerir la compra forzosa de ladrillo.

En 2008, le dió 800 kilos, que en contabilidad figuraron como Patrimonio Neto. Ese mismo año En 2008, se vio obligada a realizar dos operaciones de aumento de los recursos propios para “afrontar los nuevos entornos en los sectores inmobiliario y financiero”. En esas dos transacciones, Bancaja elevó el capital de su filial en 201 millones de euros.

El año pasado, 2009, apoquinó otros 173 kilos.

Y ha creado junto a Banco de Valencia y la CAM (accionistas de Polaris) una sociedad para canjear deuda por activos ya terminados.

Y actualmente los bancos en su partida de "activos no corrientes en venta y daciones" incluyen ahí sus pisos, pero NO INCLUYEN LOS QUE TIENEN SUS FILIALES INMOBILIARIAS, porque al traspasarles "activos", en su contabilidad queda un apunte de "deuda de otra empresa" y no el "activo". Hay que mirar en ACTIVOS FINANCIEROS DISPONIBLES PARA LA VENTA, para ver como ha aumentado esta partida en los útlimos años... creo recordar que Marai o Alvin hicieron un post con esto


y como estos todos. Asi que las tablas esas de ventas que tienen los pisos y tal.... es mas falsa que un dracma de alcorcon

[Archimandrita]

19/08/2012 18:11) NO NOS ENGAÑEMOS, ESTE BANCO MALO ES MUY MALA NOTICIA.-

Sí hay circunstancias en las que un banco malo es bueno.

El B666 español:

- es tardío;
- es parcial; y
- es antiestructural.

El B666 es tirar el dinero del contribuyente.

El B666 creará la falsa expectativa de que en poco tiempo subirán estos precios no desburbujizados de hoy.

La deflación de rentas va a proseguir, señores. Se va a extender a las pensiones, pero no va a llegar a los alquileres. Los negocietes inmobiliarios van a seguir siendo los mejores, siempre que se tenga a alguien a quien exprimir. No va a haber nuevos emprendimientos ni inversión extranjera directa. Vamos a pasar hambre. Y muchos de nuestros jóvenes, hoy inmoindultados, van a caer idiotamente en El Hipotecón.

Solo hay una esperanza: que el B666 fracase desde muy pronto.

Yo estoy cansado. Me iré de España.

Jornadas tristísimas.

¿Rabí donde moras?

[avsgi]

(19/08/2012 18:46)
115.- EL ERROR ESTÁ EN CREER QUE EL MERCADO INMOBILIARIO ES "NEOCLÁSICO" Y AUTÓNOMO.-

En todo el mundo, los precios inmobiliarios no son unos precios cualquiera:

- son coste para toda otra actividad económica;
- son valor para garantizar;
- son cotización para pobres; y
- son filón para usureros.

Además, en España, hay una segunda causa de estructuralidad: era la monolocomotora económica.

El mundo padece una burbuja de precios inmobiliarios. Y esta vez no va a haber ninguna guerra mundial para volver a poner los contadores acero.

[avsgi]

19/08/2012 18:11) NO NOS ENGAÑEMOS, ESTE BANCO MALO ES MUY MALA NOTICIA.-

Sí hay circunstancias en las que un banco malo es bueno.

El B666 español:

- es tardío;
- es parcial; y
- es antiestructural.

El B666 es tirar el dinero del contribuyente.

El B666 creará la falsa expectativa de que en poco tiempo subirán estos precios no desburbujizados de hoy.

La deflación de rentas va a proseguir, señores. Se va a extender a las pensiones, pero no va a llegar a los alquileres. Los negocietes inmobiliarios van a seguir siendo los mejores, siempre que se tenga a alguien a quien exprimir. No va a haber nuevos emprendimientos ni inversión extranjera directa. Vamos a pasar hambre. Y muchos de nuestros jóvenes, hoy inmoindultados, van a caer idiotamente en El Hipotecón.

Solo hay una esperanza: que el B666 fracase desde muy pronto.

Yo estoy cansado. Me iré de España.

Jornadas tristísimas.

¿Rabí donde moras?

¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

[tomasjos]

¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Esa es la cuestión clave, Avsgi. Como dije ayer, me temo que cualquier solución a esto pasa por un puñetazo encima de la mesa de Europa. Esos famosos cuarteles generales del capitalismo de los que habla PPCC, si tan interesados están en acabar con el CP, tendrán que poner de su parte.

[nora]

¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Esa es la cuestión clave, Avsgi. Como dije ayer, me temo que cualquier solución a esto pasa por un puñetazo encima de la mesa de Europa. Esos famosos cuarteles generales del capitalismo de los que habla PPCC, si tan interesados están en acabar con el CP, tendrán que poner de su parte.

Eso es lo que no entiendo en absoluto de todo este asunto.
PPCC habla de esos "cuarteles generales", de UE..y parece dar por hecho que el banco malo se constituirá como plantea nuestra castuza.

Si es así, será con la aprobación de UE (y entonces ni cuarteles generales ni leches, castuza cortoplacista  pura y dura aquí y allí) pues es de UE de donde vendrá el rescate de nuestros bancos.
Si quieren, pueden poner condiciones, pueden cargarse este engendro de banco malo.
Si no quieren,entonces es que estábamos solos.

[wanderer]

¿Y qué podemos hacer los que nos quedamos aquí?

¿Sufrir en silencio, como en el famoso anuncio?

Re(mer)dando la inmortal tragedia de Shakespeare, Good night, good night! Farting is such sweet sorrow,... 

El original:

    Juliet:
    'Tis almost morning, I would have thee gone—
    And yet no farther than a wan-ton's bird,
    That lets it hop a little from his hand,
    Like a poor prisoner in his twisted gyves,
    And with a silken thread plucks it back again,
    So loving-jealous of his liberty.

    Romeo:
    I would I were thy bird.

    Juliet:
    Sweet, so would I,
    Yet I should kill thee with much cherishing.
    Good night, good night! Parting is such sweet sorrow,
    That I shall say good night till it be morrow. [Exit above]

[visillófilas pepitófagas]

¿Es posible que sea este?
http://www.housepricecrash.co.uk/forum/index.php?showtopic=156321

Pues creo que no, por lo que recuerdo del diseño, pero gracias.

No sé si era uno de estos dos:
http://www.thepropertypin.com/viewforum.php?f=50&sid=4a96608eb9d69b69cc5a1e402c5184ac
http://www.politics.ie/forum/economy/90391-nama-watch-valuation-panel.html

[pollo]

- Compré Wire y la tiré. No acabé ni siquiera el piloto.

Sin comentarios... Has tirado una obra maestra del medio audiovisual. Has cometido un error mayúsculo y lo digo sin ninguna duda: has juzgado al libro por su portada. Es imposible que percibas cómo es semejante pasada de serie sólo viendo unos minutos... Esa machada y ese ir de sobrao habla muy mal de ti y de tu criterio, sinceramente, porque es inaudito que alguien con dos dedos de frente no sea capaz de apreciar algo así y mucho menos de descartalo de forma ignorante sin verlo o darle una oportunidad... En especial gente que viene por este foro.

Compré Hamlet, y no acabé el primer capítulo porque me aburrió la segunda página. Yo es que voy asín de sobrao. 

Espero que los demás tengan mejor sentido. Los que os animéis os agradecería que me comentaseis vuestras impresiones en un mensaje privado. Lo digo en serio.