PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[polov]

http://vozpopuli.com/empresas/13514-economia-pretende-que-santander-y-bbva-sean-accionistas-privados-del-banco-malo

Economía pretende que Santander y BBVA sean accionistas privados del banco malo

Si hasta el pasado viernes el Gobierno pretendía que el FROB fuese el principal accionista del banco malo, ahora ha cambiado el discurso. Esta sociedad de gestión de activos contará con un 50% de titularidad pública y otro 50% de accionistas privados, según confirmaron ayer fuentes del ministerio de Economía. La intención del Gobierno es que las principales entidades españolas (Santander y BBVA) se conviertan en partícipes de este banco malo.

"Han existido insinuaciones de Economía para que los bancos sanos entren en el accionariado del banco malo", aseguran fuentes de diferentes entidades. Estas mismas voces ven difícil que la mayoría de los bancos hagan caso a esta petición. Sólo BBVA y Santander, gracias a la situación ventajosa que le reporta su negocio internacional, están en situación de poder realizar este esfuerzo.

En Economía reconocen que "es una de las opciones que se contemplan para conseguir inversores privados". "Los bancos sanos españoles son buenos candidatos", asegura un alto cargo del Gobierno. Una de las fórmulas que maneja el ministerio que dirige Luis de Guindos para captar inversores privados consiste en que estos bancos sanos aporten sus activos tóxicos al banco malo a cambio de acciones de la sociedad. Tanto el precio de transferencia como el resto de condiciones para estos bancos serán idénticos a los de las entidades nacionalizadas o con ayudas públicas.

"No queremos saber nada de ser accionistas del banco malo", reconocen desde una de las principales entidades españolas. "Estratégicamente, no tiene sentido entrar en el accionariado porque si entras en esta sociedad pierdes el control sobre la gestión, desarrollo, venta y, especialmente, el precio de estos activos", explican estas mismas fuentes.

Santander, BBVA, Sabadell, Popular y Caixabank tienen prácticamente confeccionados los organigramas de sus respectivos bancos malos. El segundo decreto de reforma financiera obligaba a todas las entidades sin ayudas a tener que crear una sociedad de gestión de activos a los que transferir sus activos problemáticos para su posterior comercialización.

Desde Economía destacan que el diseño del banco malo será lo "suficientemente atractivo" para que se pueda cubrir este 50% de inversores privados. De hecho, en próximas semanas, el ministerio que dirige De Guindos iniciará un 'road-show' con potenciales inversores.

Una de las claves para que esta sociedad de gestión de activos sea atractiva es el precio de traspaso de los activos tóxicos. La rebaja será mayor de las provisiones que han tenido que hacer las entidades por los dos decretos de reforma financiera anteriores. "La depreciación que sufrirá el precio de los activos será superior a las actuales provisiones", explican fuentes de Economía, lo que acerca los precios al valor de mercado, como pretende Bruselas.

La sociedad de gestión de activos tendrá la potestar de crear otras sociedades o fondos que agruparán los activos en función de su categoría. Es decir, se crearán sociedades o fondos sólo para suelo; otros para viviendas terminadas; otros para promociones en construcción...

Tal y como reconoció el propio Guindos, además de los activos tóxicos, el banco malo podría recibir otro tipo de activos como créditos impagados o subestándar (potencialmente morosos) fuera del ladrillo. Esto significaría que la sociedad podría quedarse con préstamos dudosos de pymes, comunidades autonómas o ayuntamientos. "Las características de los activos que se traspasarán aún se están negociando".

Otra de los capítulos que aún no están cerrados es la compensación que recibirán las entidades por los activos que entreguen al banco malo. Puede ser en forma de acciones de la propia sociedad, en títulos de deuda descontable en el Banco Central Europeo o en dinero del fondo de rescate. "La fórmula aún no está definida. Puede ser una de las tres opciones o una mezcla de todas", confirman fuentes de Economía.

 

[SteelFingers]

El contribuyente siempre pierde, de John Müller en El Mundo

ECONOMÍA: AJUSTE DE CUENTAS

Soraya Saénz de Santamaría señaló ayer que la reforma financiera tiene un objetivo único y fundamental: que «no cueste ni un euro al contribuyente». El mismo deseo expresó Luis de Guindos respecto del que denominó «mal llamado banco malo», aunque el ministro de Economía fue menos rotundo e incluyó el término «minimizar el impacto» en el bolsillo de los contribuyentes en su disertación.

Hay que suponer que ambos estaban expresando un deseo retórico, ya que el mismo diseño de la reforma pone en evidencia que los ciudadanos deberán poner su dinero para taponar el agujero financiero. El préstamo europeo de 100.000 millones no es una excepción porque se reeembolsará con dinero de los españoles.

Veamos el caso del banco malo, que pese a que aparece como una figura central en la reforma, ayer dejó más interrogantes que certidumbres. Dudas, por ejemplo, sobre la valoración de los bienes dañados que se transferirán y respecto de la composición de la propiedad de una sociedad de gestión de activos donde el Estado dice que no quiere tener ni el 50% de la misma.

El asunto de la valoración es crucial porque ahí es donde se va a dirimir por dónde aflorarán las pérdidas. Si los activos tóxicos son valorados muy caros -que es lo que la banca ha venido haciendo estos años conteniendo los precios para no reflejar pérdidas-, el banco malo no tendrá margen para obtener beneficios negociando con esos activos. Esto lo convertirá en una sociedad poco atractiva y los contribuyentes afrontarán pérdidas en un banco malo que pasará a ser pésimo. Como efecto colateral se puede citar que la actividad inmobiliaria continuará lastrada por mucho más tiempo que si las fuerzas del mercado actuaran libremente.

Si la valoración de los activos es a la baja, entonces las pérdidas se producirán en los bancos intervenidos y también será necesario inyectarles dinero de los contribuyentes. O sea, el ciudadano siempre paga. Esta última opción, que es la que gusta en Bruselas, tiene unas consecuencias que asustan en el Gobierno. Una valoración a la baja de los bienes inmobiliarios impactará en el precio de los activos de los bancos sanos y en los patrimonios familiares con el llamado efecto pobreza, aquel por el cual el gasto doméstico se contraerá más al ver que el patrimonio se devalúa.

Guindos dijo ayer que los precios de los activos dañados los fijará el Banco de España según una metodología por definir. Ese algoritmo sustituirá al mercado que ahora mismo no existe porque uno de los agentes (el sistema financiero) se mantiene en una situación poco transparente. Pero jugar a suplantar al mercado siempre acaba costándole dinero al ciudadano.

john.muller@elmundo.es

Les gusta, nos gusta... ¿No les gusta?

[nora]

....y en los patrimonios familiares con el llamado efecto pobreza, aquel por el cual el gasto doméstico se contraerá más al ver que el patrimonio se devalúa.

Ahhh...que les preocupa el efecto pobreza si bajan los pisitos!
La pobreza real que están provocando les importa una mierda, claro

[dmar]

Deberíamos escribir otra carta.  "No a la inyecceión de más fondos públicos en Bankia.  Sí a las quiebras."

[pollo]

en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera...

Sí. Tiene toda la pinta. Algo realmente gordo y asqueroso está detrás de todos estos movimientos.

O eso, o lo que dice Cipolla se cumple a rajatabla, que también podría ser.

[pollo]

No. El socio de Clifford mañana en una borrachera se cepilla a la mujer de otro socio, e inmediatamente es despedido, sin que se le contrate más en el sector. El abogaducho, lo pasará mejor o peor, pero es su propio jefe, y trabajando, mientras pueda mantener sus medios de producción, seguirá adelante. A tu suegra, los tres viñedos le seguiran rentando hasta que se muera o valencia se hunda debajo del mar.

Otro proletario que se creyó clase media:   

El jefe de información del portal hizo un comentario poco apropiado acerca de los Romney Yahoo despide a un periodista por hablar de más  Periodista Digital, 30 de agosto de 2012 a las 11:40 Yahoo News ha despedido a su jefe de información en Washington debido a que lo sorprendió diciendo inadvertidamente ante un micrófono abierto que Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras hay negros ahogándose" ("happy to have a party with black people drowning"). Anne Espiritu, portavoz de Yahoo, señala que los comentarios de David Chalian fueron poco apropiados y que de ninguna manera representan el punto de vista de la compañía y que Yahoo pediría una disculpa al candidato republicano y a sus simpatizantes.
Chalian hizo ese comentario durante un momento en que su micrófono ya estaba encendido poco antes de su cobertura en directo de la Convención republicana en Tampa el martes 28 agosto 2012 por la noche.
Dicho comentario, aparentemente, fue una referencia al hecho de que la convención se está llevando a cabo al mismo tiempo en que el Huracán 'Isaac' golpeaba la costa de Louisiana.

http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml

Ya, pero probablemente ajustando su tren de vida, este tío tenga para aguantar sin demasiados problemas durante meses o años. No es la misma situación que la de un jardinero inmigrante en Florida, por ejemplo. Por eso digo que lo de clasificar a la gente no te cuenta toda la historia. Lo único que la cuenta es la descripción misma de las cosas.

[Marv]

Ante el hilo vergonzoso que ha abierto el tipico usuario nuncabajistavendepisos en el otro foro (resumen: el alquiler de vivienda sube cada año, es mejor comprar ahora que los intereses están a cero), me he puesto a mirar de verdad lo que caen los precios de alquiler:


2008: -7%
http://www.abc.es/20090127/economia-economia/precio-vivienda-alquiler-cayo-200901271049.html

2009: -7%
http://www.idealista.com/news/archivo/2010/01/27/0135169-informe-idealista-com-precio-alquileres-espana-cayo-fuerza-2009

2010: -5,8%
http://noticias.fotocasa.es/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-en-espana-cae-un-58-en-2010__7206.aspx

2011: -6%
http://www.hogar.mapfre.com/noticia/1215/el-precio-de-la-vivienda-en-alquiler-cerro-2011-con-una-caida-del-6

Desde el inicio de la crisis:
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/3601476/12/11/El-precio-medio-del-alquiler-se-abarata-un-251-desde-el-inicio-de-la-crisis.html

Según el último enlace, el precio medio es de 7,8 e/m2.

Es una barbarie.

Hay que ser terrobajista, que se caguen. Precio objetivo: 3 euros el metro cuadrado.

Pisito francoide en el extrarradio de cien metros, 200 pavos máximo, 300 si es nuevo.

[Currobena]

Otro proletario que se creyó clase media:   

El jefe de información del portal hizo un comentario poco apropiado acerca de los Romney Yahoo despide a un periodista por hablar de más  Periodista Digital, 30 de agosto de 2012 a las 11:40 Yahoo News ha despedido a su jefe de información en Washington debido a que lo sorprendió diciendo inadvertidamente ante un micrófono abierto que Mitt Romney y su esposa estaban "felices de tener una fiesta mientras hay negros ahogándose" ("happy to have a party with black people drowning"). Anne Espiritu, portavoz de Yahoo, señala que los comentarios de David Chalian fueron poco apropiados y que de ninguna manera representan el punto de vista de la compañía y que Yahoo pediría una disculpa al candidato republicano y a sus simpatizantes.
Chalian hizo ese comentario durante un momento en que su micrófono ya estaba encendido poco antes de su cobertura en directo de la Convención republicana en Tampa el martes 28 agosto 2012 por la noche.
Dicho comentario, aparentemente, fue una referencia al hecho de que la convención se está llevando a cabo al mismo tiempo en que el Huracán 'Isaac' golpeaba la costa de Louisiana.

http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2012/08/30/yahoo-despide-a-un-periodista-por-hablar-de-mas.shtml

Ya, pero probablemente ajustando su tren de vida, este tío tenga para aguantar sin demasiados problemas durante meses o años. No es la misma situación que la de un jardinero inmigrante en Florida, por ejemplo. Por eso digo que lo de clasificar a la gente no te cuenta toda la historia. Lo único que la cuenta es la descripción misma de las cosas.



Aquí tienes otro ejemplo que se ajusta más a los inmigrantes de Florida o Lousiana:

How predatory bosses steal and get away with it.Stealing hundreds or thousands or tens of thousands of dollars is, generally speaking, a risky proposition. Take it from a wallet, or a private house, or a bank — and get caught — and chances are good that criminal prosecution awaits.  There’s an exception to this rule though, a loophole that’s especially gaping in Philadelphia: Steal from your employees, do it openly and flagrantly, and your worst-case scenario is generally just a civil lawsuit. Best-case — and most likely — scenario: You get away scot-free.
 Wage theft, the unglamorous name for a shockingly common crime, can be anything from failing to pay promised wages to denying overtime, paying below minimum wage or requiring work off the clock. Some particularly audacious bosses don’t pay their employees at all, but wage theft is usually a slow bleed. It especially targets the most vulnerable workers, including undocumented immigrants and unskilled or low-skilled workers who are desperate to hang onto any job in a tough market.

In one of the city’s better-known sports bars, for example, the 20- to 25-strong waitstaff (every one a citizen) is required to pool some of their tips for the bartenders. That’s a standard industry practice. What happens next is hopefully less standard: Around two-thirds of the tip pool vanishes.
“The consensus is that it’s pocket money for the owners,” says Joseph, 29, a waiter who asked that his real name not be used for fear of retaliatory firing. “A lot of people rationalize it by saying, ‘Well, I still make money.’ But the employees are paying the owner! There are not a lot of options for someone in that position, if they want to keep their job.”

Estos sí saben que son proletarios. Robo de horas extras a los trabajadores y de propinas a los camareros. Hasta ahora, este crimen no ha sido castigado.

The wage-theft law passed in Florida’s Miami-Dade County in 2010 is one of the nation’s most compelling. It allows workers to contact the Department of Small Business Development with wage-theft complaints, and requires employers to answer those complaints with documentation. If the case cannot be settled, it goes to an administrative hearing. If the employer is found guilty, he or she must pay back the original wages and damages worth twice the original amount to the employee and administrative costs to the county.
The Miami-Dade ordinance’s annual budget is a mere $75,000, but the county has already reclaimed more than $1 million for workers, with almost $2 million in additional claims pending. A project with a similar budget in Philadelphia could pay for itself many times over in reclaimed wage-tax revenues. Wage theft is already illegal. Such a law would ensure that it pays for criminally inclined employers to remember that.

Pero aún hay esperanza de arreglarlo con las leyes anteriores. Para esto sí hace falta un estado fuerte, sea pequeño o grande.

http://www.citypaper.net/cover_story/2012-08-09-the-crime-that-pays.html?viewAll=y

[Nixon]

pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 13:55)

ESTA SOCIEDAD DE GESTIÓN DE ACTIVOS ESTÁ MALPARIDA.-

Es 666:

- TARDÍA.- 6 años después del Turning Point;

- PARCIAL.- Su 90% es de solo 6 entidades históricas agraciadas [Caja Madrid, Bancaja, Caixa Catalunya, Caixa Galicia, Caixa Nova y Banco Valencia]; y

- ANTIESTRUCTURAL.- Está inspirada y sirve a los 6 pilares de la fe destructiva pocobajista [bajar baja poco, la banca tiene la culpa, hay sitios y sitios, inflacionismo, expansionismo y estajanovismo]. Por ello, no hacía falta esperar al RDL de ayer para saber que sus dos cimientos ideológicos son:

1] LA RELACIÓN CAUSAL INVERTIDA; la crisis financiera no sería consecuencia de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria, sino al revés; por eso el problema es la no "circulación" del crédito [fluir no queda fino], como si éste fuera objeto de tráfico y no una variable fondo; y

2] EL MITO RESURRECCIONISTA; al final del oportuno período de congelación [10-15 años, o sea, 2025], no nos esperaría un nuevo modelo [Exportación & Inversión Bienes Equipo] sino, otra vez, precios inmobiliarios "normales", y podría "sacarse" el dinero que debe adelantar el contribuyente.

TODO EL QUE "HIMBIERTA" EN LA SGA-666 SERÁ OBJETO DE GUASA.

pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 14:12)

LA SGA NACE CON LA MONSTRUOSA MENTIRA DE QUE SERÁ UN PARAÍSO PARA "HIMBERSORES" PRIVADOS.-

Es absolutamente falso que:

1] se cree un banco malo para forrarse nadie; y
2] el control corporativo quede en manos de particulares.

Los bancos malos sirve exactamente para lo contrario:

1] abandonar el préstamo de última instancia [dinero público, sistema fiscal] por la propiedad en última instancia; y
2] que el control de la basura, envuelta en celofán, lacito de raso incluido, lo tenga el Estado.

Se quieren matar dos pájaros de un tiro:

- que el Estado se come la mierda; y
- que hacen requetebien los membrillos que siguen honrando sus hipotecas al menos los próximos 10-15-años [los rocamboles dejaron de hacerlo desde el primer día].

Yo les pregunto, los inversores privados de verdad [no el dinero público personificado independientemente por razones operativas], ¿qué pintan en todo esto?

No sean idiotas, señores. Sean maduros. En toda burbuja hay un efecto de tierra quemada.

La SGA que quiere la UE no esta, por lo que va a haber lío con toda seguridad.

pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 14:25)

"HIMBERTIR" EN BASURA PÚBLICA ES PROPIO DE GENTUZA.-

Sobre todo accionista particular o cliente tercero que se relacione con la SGA, pesa la:

PRESUNCIÓN DE GENTUZA.

Correrá por su cuenta demostrar que no lo es.

pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 15:08)

QUE ME PERDONE EL SHADU AMAR BHARTI, OM MANI PADME HUM.-

La SGA-666 son las uñas de los dedos de la mano del brazo del shadu Amar Bharti, 39 años brazo en alto, lo que va durar esta burbuja-pirámide generacional inmobiliaria [20 subiendo + 4 pinchando + 15 transicionando], que inventó la socialdemocracia y el social-liberalismo a mediados de los 1980s para desnaturalizar a la clase obrera.

pisitofilos_creditofagos (01/09/2012 15:24)

EN EFECTO, LA SGA ES UN BANCO DE TIEMPO.-

Pero no es un banco de tiempo tras el cual El Pisito volverá por sus fueros.

Es una operación para ganar tiempo durante el que los inmomutilados seguirán pagando, incluso iusionados, los pobres, sus hipotecones.

- "¡Ánimo, membrillos!... ya nos estamos recuperando".

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/09/01/un-grupo-de-inversores-privados-tendra-el-control-del-banco-malo-en-vez-del-estado-104657

[In Extremis]

en bankia debe de haber algo muy infame si tan fieramente luchan por que no sea supervisado por gente de fuera... hasta el punto de meterle pasta a fondo perdido... sin contemplaciones...

A través de amigos comunes conocí unos cuantos "carguillos" de Caja Madrid, con algunos de los cuales llegué a tener cierta amistad, visitándolos un par de veces en la torre sede de la antigua Caja Madrid. He pasado varios fines de semana con ellos en casas rurales y tal. Ya sabéis, algo de alcohol, la gente habla "más de la cuenta"... Todos, absolutamente todos, "hijos de", familiares directos de gente del PP, asamblearios o ex, cargos en el partido, etc., viviendo en su mundo de piruleta, con sueldazos increíbles para el trabajo que desarrollaban. Me imagino que en Bancaja ídem de ídem.

Aparte, como no, que en el momento que haya inspectores del BCE va a salir mierda por todos lados.

¿Cómo va a dejar el PP que gran parte de sus churumbeles se quede en el paro o con sueldos de la mitad o menos? Todos (generalizando) empufados en adosados de 400.000 y/o segundas residencias. La presión que tiene que haber dentro del partido debe ser impresionante.

Es más, estando ya nacionalizada Bankia, ¿cómo es que no ha salido ninguna noticia de ajustes que se hayan hecho en los sueldos de la plantilla? Sólo se ha hablado de las retribuciones de la cúpula, pero de la base y cargos intermedios nada de nada.

Si el estado es el que está poniendo la pasta, los sueldos deberían haberse ajustado de forma muy próxima a lo que cobran laborales en la AGE con categorías similares, y me juego el dedo meñique del pie a que no se han tocado para nada. Como mucho, alguna bajada en complementos y/o en el variable.

Si no recuerdo mal, Chameleon ha estado dentro o al menos los conoce desde dentro. Nos podría confirmar o no mis "intuiciones"...

Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con Bankia van en el sentido de postergar lo máximo posible la entrada de inspectores/gstores del BdE/FROB/BCE. El símil del agujero negro que se ha usado por aquí (de memoria) es totalmente acertado.

Todos los movimientos del (des)gobierno relacionados con la banca van en el sentido de mantener el precio del pisito. Si el MBM dispone de 100.000 M€ de Europa, al crearlo de forma que sólo el 50% es del estado, podrían contar con otros 100.000 M€ de capital privado. Quieren meter a BBVA y SAN, imagino que intentándoles convencer de que los precios sólo bajen lo justito, y de esa forma impedir que ellos por su cuenta empiecen a vender pasado mañana con grandes descuentos que dejarían en evidencia el precio, si no el de mercado, el cercano a un mercado sin intervención.

¿Por qué no buscan ese capital en hedge founds extranjeros? Pues porque para entrar les exigirían grandes descuentos en las valoraciones.

Esto va a ser un sinvivir y una pérdida de recursos descomunal hasta que la UE pegue el verdadero puñetazo en la mesa y acabe con esta situación. Stuyvesant lo ha expuesto perfectamente: jugarreta del (des)gobierno --> "Nein" de la UE, y así hasta el guano o hasta que nos pongan un Monti, porque, como también indica Stuyvesant, no hay alternativa política interna que le pudiera dar un giro brusco a esta situación.

[visillófilas pepitófagas]

Cuando posteamos sobre el BM666 (Banco Guindos), comentamos:

"Donde se debería poner un plazo de 3 ó 5 años, se pone uno de 10, 12 ó 15."
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg43495/#msg43495

Parece que serán 15, como era de temer. No sé si por los vencimientos de deuda, como comenta azku (lo cual sería bastante reconfortante: nuestros próceres pensando como azku y a 15 años vista...). A nosotras nos salía simplemente al considerar que las cuentas se estaban haciendo con el VER como output y no como input (como indicó ppcc).

Reflexión para (ex-)bancaculpistas: viendo que no se ha permitido (directa o indirectamente) a SAN o BBVA hacer el Rebajón a pelo (SAN lo llegó a anunciar), y dado que ahora el Gobierno les lanza recaditos de mafiosete del Rastro ("qué mal me sentaría que no invirtierais en Banco Guindos"), ¿de verdad la banca de puro y chistera lo controla todo y son los que mandan en realidad?

Lo de la inyección anticipada a Bankia, al margen de MoU's y rescates, es de alucine. No sólo da miedo pensar lo que hay ahí dentro (agujeros y mamandurrias) sino que da la impresión de que se sigue preparando un posible regalito a La Caixa.

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El FROB adelanta una inyección capital de unos 5.000 millones en Bankia
* Fuga de más de 10.000 millones de depósitos y cuentas corrientes
* El Eurogrupo pide el plan de recapitalización para octubre
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346429623.html

No se podrá reclamar contra el FROB
La oferta de canje de preferentes será a valor de mercado más un 10%
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346418552.html

Se prohíben los cortos, cuando no son malos, pero se usa dinero público para finjir la no-quiebra de bancos y hacer que suba la Bolsa. Libre Mercado, hoyga.
El Ibex se dispara un 3,13%
La banca sube en Bolsa con las ayudas públicas pero la prima llega a 550 puntos
* La rentabilidad exigida por el bono a 10 años alcanza el 6,85%
* Fuertes subidas de Sabadell, propietario de la CAM, y Bankia
* Bernanke: Las medidas extraordinarias 'parecen controlables'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346425225.html

De Guindos cabreado con que a Banco Guindos se le llame "Banco Malo" y tenedor de "activos malos". Al final, habrá que llamarlo "Banco Banano"
Comprará los activos de entidades liquidadas
El Gobierno crea el 'banco malo' que absorberá activos 'no tan malos' en un horizonte de hasta 15 años
* El ministro de Economía, Luis de Guindos, remarcó que el 'banco malo' es mal llamado así porque "ni es un banco ni sus activos son tan malos".
* El Gobierno calcula que la vida útil del fondo se extenderá "de 10 a 15 años", tiempo suficiente para que los activos tóxicos "generen valor" y sean subastados al menos sin pérdidas para los contribuyentes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html

[mpt]

* El Gobierno calcula que la vida útil del fondo se extenderá "de 10 a 15 años", tiempo suficiente para que los activos tóxicos "generen valor" y sean subastados al menos sin pérdidas para los contribuyentes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/31/economia/1346413149.html

no me lo creo, por:
- demografia
- globalizacion, es decir, laminacion de occidente
- lo vacio que detalla borja mateo

[CdE]

Andalucía. De las Subvenciones para Vivienda y Suelo, Ministras, Trama Vasca y otras hierbas

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/340376-andalucia-de-subvenciones-vivienda-y-suelo-ministras-trama-vasca-y-otras-hierbas.html

[chameleon]

Si el estado es el que está poniendo la pasta, los sueldos deberían haberse ajustado de forma muy próxima a lo que cobran laborales en la AGE con categorías similares, y me juego el dedo meñique del pie a que no se han tocado para nada. Como mucho, alguna bajada en complementos y/o en el variable.

Si no recuerdo mal, Chameleon ha estado dentro o al menos los conoce desde dentro. Nos podría confirmar o no mis "intuiciones"...

exacto, los sueldos de los castuzos no se han tocado
yo estaba entre el negocio (la gente de la torre) y la parte TI, como auditor TI externo. vivi varios momentos en bankia. de 2007 a 2008 se paso del "somos cojonudos" al "ojo que el suelo se mueve". esto se notaba solo en la gente de negocio. me contaban por ejemplo que los del BdE venian ese dia o tal otro a auditar, con un detalle y urgencia que nunca habian visto. eso los de la torre. mucho de lo que sucedia incluyendo graficos de informes los puse en su momento en el foro. pero a nivel jefes TI o personal de oficina seguian (y siguen) en los mundos de yupi. sobre todo tenian (y tienen) la idea de que esos privilegios son ya adquiridos y que nadie se los va a quitar.  el mas tonto cobra 60k, con mas de 40 dias de vacaciones y "currando" de 8:30 a 15:00. la mayoria inmomutiladisimos porqueyolovalguistas. ese mismo 2008 vi la primera prejubilacion sangrante, el 100% del sueldo y 300k debajo del brazo. una verguenza, gente con 54 anyos jubilada cono sueldazos que hoy en dia es dificil ver en la privada.

de 2009 a 2010 fue un "nos hemos salvado estovaparriba". nunca hubo recortes realmente. vimos hundirse el proyecto itecban, tal y como nosotros habiamos predicho en los informes. alguna vez alguien tendra que pedir responsabillidades en estas cosas. hablamos de varias decenas de millones. y gastos como las compras de bancos quebrados en florida, y de casoplones, y renovacion de coches de directivos...

luego vino el lio de las fusiones, la gente de bancaja se puso a la cabeza de la parte TI aunque todo se ha hecho gracias al knowhow de la gente de madrid. los de bancaja, que estaban acostumbrados a "latigar" mas a los externos empezaron a dar canya. pero a los propios de la casa no se les tocaba ni un pelo. muchos jefes de departamento no tenian ni idea de como se hacia la fusion, y ni aparecian por las noches, pero bien que llegaban a tiempo para las fotos. aun asi nunca ha llegado al nivel de "galeras" que supone isban, donde por cierto hace anyos que obligaron a todos los de TI de la casa a cambiar de convenio de banca (salir a las 15:00), al de consultoria (salir a las 17:00). en isban cunde la mala leche, el acortar plazos y recursos, el poner reuniones a las 8 de la tarde solo por joder, broncas por doquier. (yo afortunadamente estoy alejado)

en 2012 estan terminando la migracion de las dos ultimas cajas. no se ha tocado a los castuzos, aunque si les estan quitando pasta indirectamente (preferentes, fondos de pensiones ligados a activos inmobiliarios...) muchas veces enganyandoles con un sentimiento "de empresa paternalista familiar". de numero de pisos, la informacion que tenia en su momento era de 6 digitos, aunque "oficialmente" se muestran 25.000. precios no he visto de promociones nuevas, pero de segundamano que no sean cuchitriles he visto subastas en alcala de henares, parla, torrejon    y las rozas a 1/2 el precio de pisos simillares en idealista. (edit, recuerdo pisos nuevos en el ensanche de valecas que mis amigos pagarono 300k y en caja los subastaban por 140k, pobrecillos) los empleados de la propia caja ahora si estan acojonados. los jefes de departamento no saben que va a pasar de aqui a un mes. los presupuestos encogen. los despidos llegan a cuentagotas, y siempre para los externos (de momento).hace un par de meses prescindieron del 10% de los externos. de momento no ha habido mas despidos, pero se esperan..

bankia es un reducto que representa a la casta. sin un superpunyetazo de la UE ahi no se va a mover nada...

[Lego]

Yo también creo que la inyección en Bankia se merece una carta.

Se merece garrote vil, pero bueno, que sea una carta, de momento.

Y que empiece con "Estamos profundamente indignados..." , lo de preocupados ya no es aplicable.

También, cada vez más a menudo, me planteo si comenzar a hacer divulgación y publicidad constante, campaña abierta y total en todo mi entorno personal e internetero de la compra de metales preciosos.   Estoy seguro de que funcionaría, hay mucho miedo ya asumido a la quiebra monetaria.   Sólo que un pequeño porcentaje de ahorradores y pequeños inversores destinen una parte de sus fondos a Krugers y Maples se carga el tenderete de estos HDLGP en un mes y que pase lo que tenga que pasar, YA.