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[muyuu]

[muyuu]

Aumento (rojo) y disminución (azul) poblacional 2001-2011:

[El afilador]

Aumento (rojo) y disminución (azul) poblacional 2001-2011:

Muy, muy interesante ¿no?. Cosas que veo:

- ¿Dónde se han largado los alemanes? Lo de Alemania Oriental es una locura.
- Pero menos locura que Letonia y Lituania. Allí cayeron al primer estornudo de la crisis y la mitad de su población 20-40 años está emigrada. Son países con un futuro, ejem...
- Griegos, búlgaros y rumanos haciendo las maletas desde hace tiempo. No sorprende a nadie, ¿verdad?
- Irlanda y Francia han crecido y han sabido distribuir a la gente.
- UK no ha crecido tanto, como en un principio podría imaginar uno. Ni siquiera en la zona del gran Londres. ¿Raro?
- Portugal vaciándose
- España. Puro esperpento vías de parecer un país tercermundista. Que los madrileños del foro no se lo tomen a mal (de hecho yo lo he sido de manera adoptiva), pero Madrid es un agujero negro. Las Castillas están llenas de ancianos moribundos y sus jóvenes huyen hacia la capital (supongo). El arco Mediterráneo y archipiélogos, en su tónica: oferta de trabajo abundante con sueldos miserables, pero algo es algo. También supongo que en la costa habrán llegado alegres pensionistas europeos a pasar su vejez, pero no creo que sea en plan avalancha como sugiere el mapa.

Lo de España y Madrid es curioso. No hay otro caso en Europa de aumento poblacional en una capital. Quizá Riga, en otros órdenes de magnitud. Pero si  nuestro futuro es Letonia, que cierre el último. De pequeñito en "sociales" me enseñaron que eso era propio de países en vías de desarrollo o tercermundistas. ¿Vamos allá?

[muyuu]

Aumento (rojo) y disminución (azul) poblacional 2001-2011:

Muy, muy interesante ¿no?. Cosas que veo:

- ¿Dónde se han largado los alemanes? Lo de Alemania Oriental es una locura.
- Pero menos locura que Letonia y Lituania. Allí cayeron al primer estornudo de la crisis y la mitad de su población 20-40 años está emigrada. Son países con un futuro, ejem...
- Griegos, búlgaros y rumanos haciendo las maletas desde hace tiempo. No sorprende a nadie, ¿verdad?
- Irlanda y Francia han crecido y han sabido distribuir a la gente.
- UK no ha crecido tanto, como en un principio podría imaginar uno. Ni siquiera en la zona del gran Londres. ¿Raro?
- Portugal vaciándose
- España. Puro esperpento vías de parecer un país tercermundista. Que los madrileños del foro no se lo tomen a mal (de hecho yo lo he sido de manera adoptiva), pero Madrid es un agujero negro. Las Castillas están llenas de ancianos moribundos y sus jóvenes huyen hacia la capital (supongo). El arco Mediterráneo y archipiélogos, en su tónica: oferta de trabajo abundante con sueldos miserables, pero algo es algo. También supongo que en la costa habrán llegado alegres pensionistas europeos a pasar su vejez, pero no creo que sea en plan avalancha como sugiere el mapa.

Lo de España y Madrid es curioso. No hay otro caso en Europa de aumento poblacional en una capital. Quizá Riga, en otros órdenes de magnitud. Pero si  nuestro futuro es Letonia, que cierre el último. De pequeñito en "sociales" me enseñaron que eso era propio de países en vías de desarrollo o tercermundistas. ¿Vamos allá?

Hay que tener en cuenta que el éxodo fuerte a Londres se produce a partir del 2010-2013 más o menos y la gráfica es del 2001-2011, así que solamente les pilla el principio. De todos modos es cierto que la población de Londres no ha aumentado tanto como sus precios (en términos relativos).

Aquí lo que se aprecia es el principio del euro y los tipos de interés bajos, y el éxodo de los países del Este y las zonas rurales a las capitales y a las ciudades en expansión crediticia/ladrilliticia. Efectivamente gran parte del Reino Unido tiene una población bastante estable. Alemania también, salvo Alemania del Este que se concentra en Berlín y que demográficamente evoluciona parecido a Rumanía o Hungría en estos años (y el noroeste de la Península Ibérica). Madrid y Roma crecen en su extrarradio de forma bestial.

Yo estuve en Madrid unos años dentro de ese rango. Madrid ya no es un agujero negro de castellanos como lo es de españoles en general. Allí hay de todo.

Y ojo con Irlanda que este periodo vive su burbuja, y atrae inmigración que no puede ir al Reino Unido por su moratoria inicial en la expansión de la UE.

Creo que sería todavía más ilustrativo verlo dividido en dos periodos: 2001-2008 y 2008-2015

[Currobena]

[lectorhinfluyente1984]

[muyuu]

No me cuadra lo del francés. Es la lengua materna de muchos africanos que aprenden la de su etnia más adelante (por ejemplo en Camerún o en las ciudades de Senegal, donde tener un fuerte acento nativo "es de pobres" y hablar bien francés es lo que le puede abrir puertas laborales a uno).

Con el inglés en Nigeria y Ghana pasa lo mismo. Los nigerianos de ciudad aprenden primero el inglés y después el idioma de su etnia.

Creo que en bastantes sitios se está falseando cuál es la lengua nativa tal vez por motivos políticos o nacionalistas.

[lectorhinfluyente1984]

Y el chino ni siquiera es una lengua, sino una familia de lenguas...

[lectorhinfluyente1984]

[visillófilas pepitófagas]

Aumento (rojo) y disminución (azul) poblacional 2001-2011:

Muy, muy interesante ¿no?. Cosas que veo:

- ¿Dónde se han largado los alemanes? Lo de Alemania Oriental es una locura.
- Pero menos locura que Letonia y Lituania. Allí cayeron al primer estornudo de la crisis y la mitad de su población 20-40 años está emigrada. Son países con un futuro, ejem...
- Griegos, búlgaros y rumanos haciendo las maletas desde hace tiempo. No sorprende a nadie, ¿verdad?
- Irlanda y Francia han crecido y han sabido distribuir a la gente.
- UK no ha crecido tanto, como en un principio podría imaginar uno. Ni siquiera en la zona del gran Londres. ¿Raro?
- Portugal vaciándose
- España. Puro esperpento vías de parecer un país tercermundista. Que los madrileños del foro no se lo tomen a mal (de hecho yo lo he sido de manera adoptiva), pero Madrid es un agujero negro. Las Castillas están llenas de ancianos moribundos y sus jóvenes huyen hacia la capital (supongo). El arco Mediterráneo y archipiélogos, en su tónica: oferta de trabajo abundante con sueldos miserables, pero algo es algo. También supongo que en la costa habrán llegado alegres pensionistas europeos a pasar su vejez, pero no creo que sea en plan avalancha como sugiere el mapa.

Lo de España y Madrid es curioso. No hay otro caso en Europa de aumento poblacional en una capital. Quizá Riga, en otros órdenes de magnitud. Pero si  nuestro futuro es Letonia, que cierre el último. De pequeñito en "sociales" me enseñaron que eso era propio de países en vías de desarrollo o tercermundistas. ¿Vamos allá?

Creo que te dejas llevar por ideas preconcebidas (espoleadas por ver el mapa en menor resolución).
 
Matices:
- a la escala de ese mapa, una ciudad es un punto. Un "punto gordo", pero un punto.
- los autores van y denotan la localización de una capital con un "punto gordo" negro.
- Londres es un punto rojo (aumento poblacional) tapado por el punto negro. Mira el mapa en su resolución original y se percibe claramente.
- Madrid no es un punto rojo. El punto negro de Madrid está en el centro de una pequeña área rosita, que indica poco aumento poblacional.
- Alrededor del área rosita de Madrid hay un anillo circular bastante ancho y muy rojo. La población ha crecido muchísmo en ese anillo alrededor de Madrid. Es difícil calcular sin leyendas ni referencias, pero ese anillo parece cubrir zonas incluso fuera de la región de Madrid.
- Luego Madrid no es un agujero negro sino el centro de un boom/estallido ladrillero atómico. La gente no (sólo) ha ido del campo al neo-extrarradio de Madrid, sino también de Madrid al neo-extrarradio de Madrid.
- Alrededor de Barcelona ocurre exactamente lo mismo que en el caso de Madrid. Está en el centro de una pequeña área rosita, que indica poco aumento poblacional. Al no haber tierra al este de Barcelona, el rojo intenso se extiende al oeste y sobre todo a norte y sur (a lo largo de la costa). Barcelona y Madrid es donde más pegó la burbuja.
- A ojo, Praga, Varsovia y Roma tienen colores burbujiles similares. Berlín también pero menos. En París la burbuja es tan grande que ya han trascendido los colores burbujiles. Ahora "las afueras" de París pueden ser Lille u Orléans, porque en el área de París los precios son alucinantes.
- Castilla lleva siglos con esa dinámica de despoblación, no es cosa reciente.
- Si lo que le enseñaron a usted de pequeñito en "sociales" es cierto, entonces todo el planeta se está tercermundizando, no es cosa de España:
     - La concentración de población en ciudades es una tendencia al alza desde hace tiempo.
     - Ya hemos pasado el punto en que el 50% de la población mundial vive en ciudades.
     - Prevén que se llegue al 70% antes de 2050.

[muyuu]

Aumento (rojo) y disminución (azul) poblacional 2001-2011:

Muy, muy interesante ¿no?. Cosas que veo:

- ¿Dónde se han largado los alemanes? Lo de Alemania Oriental es una locura.
- Pero menos locura que Letonia y Lituania. Allí cayeron al primer estornudo de la crisis y la mitad de su población 20-40 años está emigrada. Son países con un futuro, ejem...
- Griegos, búlgaros y rumanos haciendo las maletas desde hace tiempo. No sorprende a nadie, ¿verdad?
- Irlanda y Francia han crecido y han sabido distribuir a la gente.
- UK no ha crecido tanto, como en un principio podría imaginar uno. Ni siquiera en la zona del gran Londres. ¿Raro?
- Portugal vaciándose
- España. Puro esperpento vías de parecer un país tercermundista. Que los madrileños del foro no se lo tomen a mal (de hecho yo lo he sido de manera adoptiva), pero Madrid es un agujero negro. Las Castillas están llenas de ancianos moribundos y sus jóvenes huyen hacia la capital (supongo). El arco Mediterráneo y archipiélogos, en su tónica: oferta de trabajo abundante con sueldos miserables, pero algo es algo. También supongo que en la costa habrán llegado alegres pensionistas europeos a pasar su vejez, pero no creo que sea en plan avalancha como sugiere el mapa.

Lo de España y Madrid es curioso. No hay otro caso en Europa de aumento poblacional en una capital. Quizá Riga, en otros órdenes de magnitud. Pero si  nuestro futuro es Letonia, que cierre el último. De pequeñito en "sociales" me enseñaron que eso era propio de países en vías de desarrollo o tercermundistas. ¿Vamos allá?

Creo que te dejas llevar por ideas preconcebidas (espoleadas por ver el mapa en menor resolución).
 
Matices:
- a la escala de ese mapa, una ciudad es un punto. Un "punto gordo", pero un punto.
- los autores van y denotan la localización de una capital con un "punto gordo" negro.
- Londres es un punto rojo (aumento poblacional) tapado por el punto negro. Mira el mapa en su resolución original y se percibe claramente.
- Madrid no es un punto rojo. El punto negro de Madrid está en el centro de una pequeña área rosita, que indica poco aumento poblacional.
- Alrededor del área rosita de Madrid hay un anillo circular bastante ancho y muy rojo. La población ha crecido muchísmo en ese anillo alrededor de Madrid. Es difícil calcular sin leyendas ni referencias, pero ese anillo parece cubrir zonas incluso fuera de la región de Madrid.
- Luego Madrid no es un agujero negro sino el centro de un boom/estallido ladrillero atómico. La gente no (sólo) ha ido del campo al neo-extrarradio de Madrid, sino también de Madrid al neo-extrarradio de Madrid.
- Alrededor de Barcelona ocurre exactamente lo mismo que en el caso de Madrid. Está en el centro de una pequeña área rosita, que indica poco aumento poblacional. Al no haber tierra al este de Barcelona, el rojo intenso se extiende al oeste y sobre todo a norte y sur (a lo largo de la costa). Barcelona y Madrid es donde más pegó la burbuja.
- A ojo, Praga, Varsovia y Roma tienen colores burbujiles similares. Berlín también pero menos. En París la burbuja es tan grande que ya han trascendido los colores burbujiles. Ahora "las afueras" de París pueden ser Lille u Orléans, porque en el área de París los precios son alucinantes.
- Castilla lleva siglos con esa dinámica de despoblación, no es cosa reciente.
- Si lo que le enseñaron a usted de pequeñito en "sociales" es cierto, entonces todo el planeta se está tercermundizando, no es cosa de España:
     - La concentración de población en ciudades es una tendencia al alza desde hace tiempo.
     - Ya hemos pasado el punto en que el 50% de la población mundial vive en ciudades.
     - Prevén que se llegue al 70% antes de 2050.

En realidad en el mapa el punto negro de Londres solamente tapa la zona de Westminster/Fulham y ahí la población no puede haber crecido demasiado por sus precios prohibitivos. Cada zona representada en el mapa con un color independiente equivale a unidades LAU de Eurostat (en torno a los 10000 habitantes cada una, Londres tiene más de 300 puntitos en ese mapa - tapados por ese puntazo tal vez 3 ó 4).

En el intervalo de tiempo mostrado Londres no ha crecido ni mucho menos como Madrid (provincia) o Barcelona, o Roma, o Berlín. La población del Reino Unido es muy estable (como Alemania Occidental) porque la concentración/asentamiento ya se produjo con siglos de ventaja sobre países como España, Italia o los de Europa Oriental (Alemania Oriental inclusive) que es como si empezaran de nuevo en los 90.

Londres ha crecido más después del 2010 pero también se ha ido bastante gente. El hecho de que en el Reino Unido haya una diferencia muy grande de precios en inmobiliaria entre una ciudad y otra, y alejándose solamente 20 ó 30 kilómetros, impide esas concentraciones como las de Madrid o Roma.

En cualquier caso es a partir del 2009-2010 cuando se llena esto de italianos, españoles, franceses y griegos además de polacos, eslovacos y rumanos.


Lo de España e Italia no sería tan llamativo si no fuera por la baja natalidad. Ambos países están perdiendo población "natural" y asumiendo una importante inmigración que va a núcleos concretos. Irlanda y el Reino Unido tienen una natalidad casi exactamente a tasa de reposición, y aumento poblacional por inmigración. En España donde no van inmigrantes y tienen 1,1~1,3 hijos por pareja, pues lógicamente se están despoblando rápidamente.

Este mapa me parece interesante y me deja con las ganas de más datos - natalidad, flujos migratorios, períodos concretos de expansión crediticia, etc... como casi todo está disponible en eurostat sería posible ponerse a elaborar unos mapas.

[lectorhinfluyente1984]

[muyuu]

"Pax Americana"

[Reburdión]

Los 242 millones del caso árabe también podrían precisarse.

En la arabofonía existe una fuerte diglosia que separa el estándar literario de las formas habladas, que son en algunos casos tan distintas entre sí como para impedir la comunicación entre hablantes.

Y el estándar no se aprende en el regazo materno, sino en las instituciones educativas, que además en los países árabes no llegan a todos.

Es como si hoy en día los hablantes de lenguas romances habláramos "latín".