RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[Zelig]

Bueno, llego achispado de las fiestas de mi barrio y veo esto en mi feisbus;
http://www.elmundotoday.com/2012/08/la-crisis-lleva-a-los-espanoles-a-dejar-a-las-guapas-por-feas-resultonas/
Menos mal que nos queda siempre el humor.
Increible lo fácil que es imitar la prensa económica. Jejeje.

[wanderer]

Sanidad propone cobrar la atención a los inmigrantes ilegales a sus países, y lo que cobra es un owned de campeonato: 

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/08/10/actualidad/1344623025_243626.html

El sistema es inviable pues los escasos convenios bilaterales existentes solo son para asegurados y en ningún caso para inmigrantes irregulares

[Pagador de facturas ajenas]

Depresión en la Eurozona. Cómo restaurar la demanda agregada en países como Grecia y España, sin crear nuevas burbujas


Yanis Varoufakis       05/08/12
 

. En una palabra: la demanda agregada está por los suelos en nuestros países, y cavando un agujero hacia… China (en la medida en que la Troika impone su mandato y los bancos caen más profundamente todavía en su estado de zombiedad).

Adjunto esta noticia que refrenda la caida de las exportaciones chinas hacia UE
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/economia/1344591405.html

Y esta otra tambien; el Gobierno japones sube el IVA en medio de turbulencias
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2012/08/10/gobierno-japones-sube-iva-despues-15-anos-convoca-elecciones/00031344606671029694424.htm

[Xoshe]

De acuerdo con Kantoos en todo. Lamento no entender lo de "canalizar la inversión productiva", al final, que es, creo yo, la madre del cordero. Si alguien puede ampliar el concepto y dar detalles, estupendo. Está claro que lanzarse a la burbuja inmobiliaria fue letal. Lo que no es claro cual es la alternativa a corto y medio plazo porque pasar de ser una economía española a una italiana, por ejemplo, es complicado de narices. Un ejemplo anecdótico pero revelador. Milán, mi primer dia allí. Me recomiendan una trattoria del barrio, relativamente buena y barata. Ceno. "Ah, pues ya no me ven en un par de meses. Me voy a Nueva York porque abro allí una tercera pizzeria". Alucino. ¿Se imagina alguien a Paco, el del mesón de la esquina teniendo un par de mesones en San Francisco? De Rusia ni hablo. Ha habido años que han sido los segundos en la BP tras Alemania. Ni color. En cuanto al funcionamiento de nuestros grandes actores globales, un desastre. Excluyo solo a los Bancos.

[tomasjos]

Mientras tanto, en Germa...digo Berlín  , se cuecen cosas.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/08/11/los-socios-de-merkel-quieren-someter-a-referendum-el-futuro-politico-de-europa-103657/

Los socios de coalición de la canciller Angela Merkel han planteado someter a referéndum el futuro político de Europa y una eventual colectivización de la deuda de la zona euro, pues consideran que una creciente cesión de soberanía a las instituciones de la UE extralimita la Constitución alemana.

"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Para Seehofer, en caso de que se opte por la emisión de eurobonos o cualquier otra fórmula de responsabilidad compartida sobre la deuda, así como una nueva ampliación de la UE, debe someterse primero la cuestión a consulta ciudadana.

"Sólo con una mayor participación ciudadana quedaría legitimada esa vía", apunta Seehofer, quien recuerda que tanto los eurobonos como un fondo de amortización implicarían "la ayuda financiera alemana" a otros socios de la UE.

En términos semejantes se pronunció este viernes el jefe del grupo parlamentario del Partido Liberal (FDP), Rainer Brüderle, tercer socio de la coalición de gobierno:  "Podría llegar el momento en que sea necesario un referéndum sobre Europa", apuntó.

La posibilidad de un referéndum implicaría una enmienda constitucional, puesto que a diferencia de otros estados europeos donde se han sometido a consulta popular asuntos relativos a la UE, en Alemania no se contempla esa vía.

La crisis de la zona euro y las presiones de los socios de coalición estarán sobre la mesa de la canciller como temas prioritarios con la reincorporación de Merkel a Berlín, este lunes, tras tres semanas de vacaciones, sostiene Der Spiegel.

El propio ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, de la CDU, no descartó esta misma semana la posibilidad de un referéndum en caso de cederse más competencias a Bruselas.

La idea de una consulta ciudadana fue enarbolada en primer lugar por la oposición socialdemócrata, cuyo presidente, Sigmar Gabriel, planteó esa posibilidad a principios de semana, al apostar por un cambio de rumbo en la política alemana respecto a la UE.

A ese pronunciamientos siguieron, en términos semejantes, los del jefe del grupo parlamentario del Partido Socialdemócrata (SPD), Frank-Walter Steinmeier, así como del exministro de Finanzas, Peer Steinbrük, a favor de una responsabilidad compartida sobre la deuda.

Los tres políticos socialdemócratas, Gabriel, Steinmeier y Steinbrück, son virtuales aspirantes a candidato de la primera fuerza de la oposición para las generales de 2013, a falta de que se defina, probablemente el próximo año, cuál de ellos será el rival de Merkel.

[TEOTWAIKI]

Lo bueno de los alemaños es que llaman al pan pan y al vino wein... 

"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Si fuera colectivizar los beneficios, eso ya no, que es de pérfidos comunistas...

Por cierto, no se lo creen ni ellos (por muy alemanes que sean) que van a dejar decidir al "ciudadano" alemán si prefiere zuto (pagar a escote) o mue'te (cada país que se lama su cipoteca), animalicos...

[Abner]

Lo bueno de los alemaños es que llaman al pan pan y al vino wein... 

"Se debe dejar al ciudadano decidir, llegado el momento, acerca de la colectivización de la deuda en la zona euro", apunta Horst Seehofer, líder de la Unión Socialcristiana de Baviera (CSU), partido hermanado a la Unión Cristianodemócrata (CDU), de Merkel,  , en declaraciones que publica hoy el diario Die Welt.

Si fuera colectivizar los beneficios, eso ya no, que es de pérfidos comunistas...

Por cierto, no se lo creen ni ellos (por muy alemanes que sean) que van a dejar decidir al "ciudadano" alemán si prefiere zuto (pagar a escote) o mue'te (cada país que se lama su cipoteca), animalicos...

¿Reforma constitucional si hace falta con los 2 partidos mayoritarios como se hizo aquí? (Tiene narices, para reformar la Constitución para según qué cosas, qué rápido se han puesto de acuerdo nuestras  castuzas)

[Маркс]

Ante el post de Sardinita y ya que viene al hilo, les dejo la canción del verano ( Nº 1 de los 40 Principales).

http://youtu.be/ELnkgb228Pk
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Por amenizar un poco el foro y tal... 

[Маркс]

Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html

[Xoshe]

Valoraciones comparadas (CIS) del último Gabinete ZP y del actual en el Confi de hoy.

"El CIS publicado el pasado lunes es así de cruel con este Gobierno: por ejemplo, Arias Cañete (3,59) tiene medio punto menos que Rosa Aguilar en su último mes como ministra de Agricultura de Zapatero (4,1). José Manuel Soria (3,16) empata virtualmente con el denostado Sebastián (3,17) o Ana Pastor (3,50) apenas es capaz de sacar siete centésimas a un José Blanco (3,43) en lo más crudo del caso Campeón. Sólo Ana Mato parece tener aún cierta ventaja sobre su homóloga Leire Pajín, pero en el fondo de la clasificación: 3,19 frente a 2,79. Otros ministros como el de Defensa, Pedro Morenés (3,11) está muy lejos de Carme Chacón (4,40); José Manuel Margallo (3,54) está peor valorado que Trinidad Jiménez (3,94), e incluso Fátima Báñez (2,86) sucumbe ante uno de los peores ministros del último Gobierno, Valeriano Gómez (2,95). Incluso José Ignacio Wert (2,49) ya es más farolillo rojo que lo fue nunca la sempiterna odiada Ángeles González Sinde (2,58).

Fuera de los ministros del montón, Mariano Rajoy ya sabe que tiene que hacer algo con su dupla económica. Luis de Guindos (3,39) y Cristóbal Montoro (3,20) se han abrasado en la crisis y en las contradicciones entre ellos mismos, hasta el punto de que los dos tienen peor nota ya que la Elena Salgado (3,59) de final de legislatura, que ya pensaba más en cómo fichar por el sector privado que en seguir siendo la diana de todas las flechas. Sectores de Génova mantienen que “fue un gran error de Rajoy dividir el área económica en dos” y hay quien aventura, incluso, “que ninguno de los dos seguirá en su puesto en el próximo Gabinete. A Cristóbal se le buscará una cartera más amable, porque Mariano se lo debe, y Luis, como no le harán vicepresidente económico, volverá a lo privado”. La misma fuente asegura que el nuevo hombre fuerte de la economía popular saldrá o bien de Moncloa o “no descartes incluso a alguno de los que han estado callados hasta ahora en el Gobierno, como Arias Cañete”. Ahora falta saber si Soraya está dispuesta a dejar de ser la mujer que más poder ha acumulado en la democracia

De la quema del CIS sólo parecen librarse el ministro de Justicia, Ruiz Gallardón, el mejor valorado de todo el Gobierno con un 3,94 frente al 3,27 que tenía Francisco Caamaño, y la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría que con un 3,79 aún supera a los dos vicepresidentes que tenía Zapatero en su último Gobierno: Chaves (3,23) y Salgado (3,59)"
Aterrador. Vamos camino de algo muy malo y a corto plazo.

[Dan]

Hablando de los 60 y el dabadabada...  y aprovechando que es Domingo, cuelo un offtopic
Mira por donde alguien tenia la idea de un gran proyecto de construcción que reactivase la economía por la vía keynesiana:

Los Mismos - El puente	Small | Large

No era coña, el tema lo hicieron por encargo. Realmente existió ese proyecto.

[Xoshe]

Keynes sigue ganando batallas después de muerto, mogollón. Hace apenas un mes, la Sra. Lagarde, Presidenta del FMI, dijo en Londres que la mejor manera de salir de la crisis es embarcándose en un programa de obras públicas. Diciendo esas tonterías va de agente global y gana 400 mil al año. Lo peor es que el ministro de Finanzas en la sombra dijo que por fin venía alguien a echarles una mano y mencionar lo evidente. Sin comentarios.

[wanderer]

Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html

Respecto a lo destacado en rojo, en mi opinión no sólo es que debamos renunciar a ésa soberanía, sino que a largo sería la única posibilidad de que se recondujera la política económica europea a algo mínimamente democrático.

Sé que suena extraño, pero dentro de nuestra soberanía nacional, creo que la posibilidad de que ésta se decida democráticamente (en el sentido de tener una representatividad popular), es virtualmente cero, mientras que cedíéndola a una entidad supranacional, sería cuando hubiera una alternativa de que pudiera implementarse con ésa representatividad. Ahora los estados estructuralmente corruptos como el nuestro, no la dejan alternativa más que de manera formal (y cada vez más, ni eso), mientras que si se cediera soberanía, habrían de ser todos (con verdadera tradición democrática y sin ella) quienes lo hicieran, de modo que habría una exigencia de hacerlo con mayores garantía democráticas, pues habría quienes verdaderamente tratarían de garantizar su cumplimiento.

Puede que sea un wishful-thinking de campeonato, lo sé, pero más aún (peor, más descaramente mentira), sería pensar que permanenciendo obstinadamente en nuestra soberanía (tan supernumeraria para los que somos "de abajo" -.me resisto denodadamente a decir "el pueblo" (ente para mí inexistente)), de verdad ibamos a disfrutar de ése control democrático (que como bien nos recuerda Trevijano, no es primariamente un sistema de libertades -.que también.-, sino ante todo un sistema de poder).

El tiempo dará y quitará razones (y rápidamente, además).

[Xoshe]

Geliebte Wanderer. Perteneciendo como creo perteneces, al igual que yo, a un pais que en 1479 decidió unir a dos, hasta entonces reinos radicalmente distintos, me refiero a Castilla y Aragon, que diferían prácticamente en todo (no te asustes, no voy a entrar en detalles) no veo de qué hay que asustarse. Si acaso, de que la unificación no siguiese en otros parajes, lo que condujo al Somme y a Verdun...y a Alepo e Irak, e Israel y ya veremos a donde. En lo que a mi respecta no creo que se habla correctamente cuando se dice soberania porque la soberanía era la manera de llamar al ejercicio del poder del soberano, que en último término era la encarnación de Dios en la tierra. A partir del momento en el que se pasa al Contrato Social el ejercicio del poder es horizontal y laico. NO puede ser soberano. En fin...por eso hemos llegado a donde hemos llegado. Nada me haría más feliz que ver a Europa unida y sin demos común, que ese es otro error. Nada de demos, ni lo hay ni lo puede haber. Empecinarse en eso es errar. De todas formas creo que estos comentarios serian más apropiados en el hilo de reunificación europea.

[Decreasing Management]

Mientras tanto se alisa el terreno ante lo que pueda llegar...

O renunciamos a la soberanía fiscal de los Estados miembros, o nos despedimos del euro

http://elpais.com/elpais/2012/06/20/opinion/1340214722_809934.html

Los socios de Merkel piden una consulta sobre el futuro del euro

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/11/actualidad/1344707934_610444.html

Planes para el adiós al euro

Bancos y empresas se preparan para afrontar la salida de uno o varios países de la moneda única, e incluso para su desaparición

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/10/actualidad/1344624463_036809.html

Respecto a lo destacado en rojo, en mi opinión no sólo es que debamos renunciar a ésa soberanía, sino que a largo sería la única posibilidad de que se recondujera la política económica europea a algo mínimamente democrático.

Sé que suena extraño, pero dentro de nuestra soberanía nacional, creo que la posibilidad de que ésta se decida democráticamente (en el sentido de tener una representatividad popular), es virtualmente cero, mientras que cedíéndola a una entidad supranacional, sería cuando hubiera una alternativa de que pudiera implementarse con ésa representatividad. Ahora los estados estructuralmente corruptos como el nuestro, no la dejan alternativa más que de manera formal (y cada vez más, ni eso), mientras que si se cediera soberanía, habrían de ser todos (con verdadera tradición democrática y sin ella) quienes lo hicieran, de modo que habría una exigencia de hacerlo con mayores garantía democráticas, pues habría quienes verdaderamente tratarían de garantizar su cumplimiento.

Puede que sea un wishful-thinking de campeonato, lo sé, pero más aún (peor, más descaramente mentira), sería pensar que permanenciendo obstinadamente en nuestra soberanía (tan supernumeraria para los que somos "de abajo" -.me resisto denodadamente a decir "el pueblo" (ente para mí inexistente)), de verdad ibamos a disfrutar de ése control democrático (que como bien nos recuerda Trevijano, no es primariamente un sistema de libertades -.que también.-, sino ante todo un sistema de poder).

El tiempo dará y quitará razones (y rápidamente, además).

Está claro que se vuelve a amenazar con el Apocalipsis para que todos aceptemos la unión fiscal.

Coincido con wanderer al 100% en que eso aumentará la escasa influencia que un ciudadano español tiene sobre la política económica. Pero posiblemente disminuya la influencia de un ciudadano francés o alemán (países con mucha mayor cultura fiscal).

Esto es así porque se diluirían con nosotros y nuestro caciquismo.

Y esto explica también porque están obligándonos a aprender esta lección con dolor y sufrimiento: Los ciudadanos deben controlar a los poderes públicos. Sólo hay dos vías de aprendizaje; discernimiento y sufrimiento y a la primera hemos demostrado ser inmunes.



Sobre el concepto "canalizar la inversión productiva", hemos hablado varias veces de cuales podrían ser los componentes de un plan de inversiones europeo con visión de futuro. En mi opinión:

1) Desertec
2) Transición del transporte de los combustibles fósiles al eléctrico
3) Sustitución de importaciones chinas