RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[wanderer]

Medio off topic por la tangente para que veamos por donde va la caverna mediatica y sus adláteres en lo referente al rescate de Cataluña. Se les va la olla, eh? 

CATALUÑA DEBE SER INTERVENIDA MILITARMENTE
...................
http://www.alertadigital.com/2012/08/29/cataluna-debe-ser-militarmente-intervenida/

Dos apuntes:

-.Se les va mucho la olla, pero mucho mucho...

-.Más que adláteres, yo les calificaría de adváteres, dada la cantidad de excremento que tienen en esa caja que está debajo del pelo (me resisto a llamarlo sesera).

Entre unos y otros, esto acabará siendo un puerto de Arrebatacapas de dónde salir corriendo todo lo rápido que se pueda (y quienes puedan  ).

[azkunaveteya]

por favor, cuando se pongan noticias de alertadigital, pongan primero el link y luego el texto. gracias

[pringaete]

A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/

[swl]

Valencia va a pedir "todo lo posible" del fondo de rescate?

Tres hurras por la seriedad de nuestra  casta dirigente

[rain dog]

A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/

No sé si será repetible porque carezco de suficientes datos para comparar con otros municipios de la zona si está tan altamente subvencionada.

En cualquier caso, y con sus fallos que los tendrá, ya me gustaría a mí que en las ciudades españolas se copiase un poco el estilo de Marinaleda. Entre otras cosas, con el tema de la vivienda. En el resto del país las promociones de VPO han terminado en lo que todo en la piel de toro: robo, chuleo, mangoneo y choriceo. Vamos, que las VPO se volvieron caras de cojones "de repente", porque había que pagar mucha mordida, mucho proyecto tontorrón de alcalde megalómano, y mucho concurso otrogado a dedo.

Sobre las performances de mister Gordillo, también pagaría por que hubiera cien como él. Igual los del poder empezaban a tomarse al pueblo -la chusma, para ellos-, un poco más en serio, en lugar de pastorearla como el ganado que somos.

Salir con cuatro pancartas, ordenaditos y obedientes, empezando y terminando a la hora que nos digan los papás, sin hacer demasiado ruido y sin molestar a nadie (porque lo contrario va contra la DEMOCRACIA), se la trae floja y pendulona a los Caciques. Se la suda muchísimo. Déjalos que se expresen. Que se entretengan. Animalicos.

[Starkiller]

Por cierto, ¿que c*** hacen los de IU clamando por evitar pérdidas en inversiones de particulares? ¿pero de que c*** van?

Una buena parte de los de las preferentes fueron timados (y digo timados y no estafados, que estafados fueron los menos y en un timo siempre entra en juego la avaricia del timado....), IU se queda con esa parte de la canción y como son como San Judas Tadeo, Apostol de las Causas Perdidas pues ya se sabe...

 

Y hete aquí, que damos con los comunistas modernos: anti-internacionalistas (por su rechazo a la UE) y defensores de las rentas del capital.

Hay que joderse.

[sudden and sharp]

"Hay justificación para un movimiento de desobediencia civil en España”
Por: Autor invitado | 29 de agosto de 2012

El periodista Alberto Fraile (@albertoDfraile) entrevista a Ignacio Ramonet, director de Le Monde Diplomatique. les presentamos un extracto de la entrevista que pueden ver entera al final.

La ola de calor veraniega cae a plomo sobre Mallorca. Mientras España arde literal y metafóricamente, me encuentro con Ignacio Ramonet. Charlamos cobijados bajo una sombra junto al mar. El entorno provoca una conversación tranquila y el director de Le Monde Diplomatique habla pedagógicamente de lo que sucede en nuestro mundo, un mundo que da la sensación que está implosionando ante nuestros ojos y sin que apenas podamos reaccionar. Hablamos del tsunami de la crisis española cuya réplica parece que ahora tiene forma de crisis institucional, del Banco Central Europeo y sus tecnócratas todopoderosos, de crecimiento y consumo, de desobediencia civil, de Internet y revolución...

Las imágenes del líder sindical Sanchez Gordillo llenando carros de alimentos en el Mercadona marcándose un “simpa” anticapitalista me obligan a preguntarle si se dan elementos suficientes para un movimiento de desobediencia civil en España. Ramonet, con su leve acento francés y protegido por unas gafas de sol con cristales violetas, descorcha la conversación:

    "Tenemos una crisis y los responsables de esa crisis son aquellos que han aceptado una teoría económica, el neoliberalismo, como si fuese una verdad fundamental. Son los dirigentes políticos del PSOE y del PP, que han gobernado en un largo periodo que comienza en 1982 y que ha naufragado ahora. Y, por otra parte, todo el mundillo financiero: los banqueros, los responsables de las cajas de ahorros, el Banco de España… Todos esos responsables, no están rindiendo cuentas ni pasando por tribunales. Cuando hay un fracaso de la clase política dominante además de una situación catastrófica y se hace pagar a la sociedad de las consecuencias con un castigo inmerecido, creo que hay justificación para que surja un movimiento de desobediencia civil”.

Y de un icono hispano a otro global, Assange y WikiLeaks... -

    “Todos los métodos son buenos cuando se trata de exponer un verdad que nos escondían y que dañaba a la democracia y a sus principios éticos. El poder es como Drácula, si recibe un rayo de Sol se transforma en polvo. WikiLeaks ha enviado varios rayos de Sol sobre las manipulaciones en las guerras de Irak y Afganistán o las manipulaciones que se hacen con los pesticidas, la contaminación o los bancos. Por eso persiguen a Assange, como un mártir de nuestro tiempo.” -

¿Puede ser que las redes que se están tejiendo en este momento en Internet están dando lugar a una capa de inteligencia supraindividual, algo así como el estornino y la bandada de estorninos? -

    “Esto funciona como un enjambre en el que todos estamos aislados pero si empleamos las redes sociales y la mensajería en una dirección precisa es evidente que conseguimos algo. Hoy más que en otros momentos podemos afirmar que los nuevos instrumentos están permitiendo crear el embrión de una inteligencia colectiva o supraindivual. No solo han transformado la comunicación sino la propia vida política y ciudadana. Son instrumentos que permiten la organización de la desobediencia civil absolutamente fantástica y lo poderes deben saber que cada ciudadano tiene actualmente una arma considerable, el arma de la comunicación. Hemos visto surgir la primavera árabe donde varios grupos pudieron conectarse de formas impensables con los medios convencionales. O en España, donde el Movimiento 15-M ha sido muy estimulado por la existencia de estas redes". -

En los últimos meses se han cuestionado la Monarquía, el Tribunal Constitucional, los partidos políticos, las autonomías… ¿De qué manera se puede transitar por este escenario sin que colapse el Estado y se ponga en peligro la incipiente Democracia Española?

    "El problema no es poner en causa la democracia, los ciudadanos siempre piden más democracia. Todos sabemos que cualquier experiencia que sea un callejón sin salida para la democracia no da resultados. Llegado este momento, la historia nos demuestra que o hay una convulsión en forma de incendio social - que nadie debe desear - o bien hay que cambiar la reglas del juego. Cuando estamos en una situación como la actual en la que todo el edificio institucional, desde lo más elevado, la Corona, pasando por la Iglesia, la Justicia, el Parlamento, el Gobierno, la Autonomías, las instituciones financieras, el Banco Central… está cuestionado, evidentemente hay que cambiar la reglas del juego. Hay que volver a repartir las cartas. Hay que plantearse la necesidad de cambiar de Constitución. Este sistema que tenemos, una Monarquía Constitucional está agotado, quizá haya que ir hacia una Tercera República. Cuando las familias veían que con el trabajo sus hijos iban a vivir mejor que los padres… es posible que no fueran cuestiones tan pertinentes, pero hoy estamos ante un sistema carcomido que no funciona. Si los hijos, que tienen mejor formación que los padres, van a tener mayores dificultades para vivir y una parte importante van a tener que emigrar, es evidente que el sistema no funciona y ha involucionado.” -

¿El Problema del Banco Central Europeo se debe a un mal diseño que le impide actuar adaptado a las necesidades o se trata de una institución que beneficia a determinados actores económicos y por eso se frenan esas reformas? -

    “Beneficia a todos aquellos que quieren tener una Europa que tenga como modelo genético el modelo alemán. Y al igual que los Estados soberanos han abandonado cualquier pretensión de soberanía respecto a la moneda, como sucede actualmente con el Euro que depende de un Banco gobernado por tecnócratas no elegidos, existe la idea de que hoy habría que hacer lo mismo con los presupuestos y el resto de la economía. Es decir, que los Parlamentos no voten los presupuestos nacionales, sino que estos presupuestos y las políticas fiscales o económicas sean decididos por una instancia europea de tecnócratas. A ese régimen están hoy sometidos los países que han pedido el rescate, por ejemplo, Grecia ya no tiene soberanía sobre sus políticas económicas que son dirigidas por la Troika. Lo mismo sucede en Irlanda o Portugal. Si España mañana pide el rescate de su economía, por el momento ha pedido el rescate de sus bancos, perdería también esa soberanía. El funcionamiento de estos países sería similar al de un protectorado. La idea es que hay que hacer concesiones y aceptar ser un estado secundario en el marco de un estado federal en el que el centro va a tener la decisión principal y no vas a estar seguro de ser un actor determinante en la decisiones.”

http://blogs.elpais.com/3500-millones/2012/08/hay-justificacion-para-un-movimiento-de-desobediencia-civil-en-espana.html

[No Logo]

A ver. Se ha comentado ya otras veces. Marinaleda no es repetible porque parece que está altamente subvencionada.

Sobre las performances de S-Gordillo tenemos un bonito hilo que le invito a visitar (posiblemente abierto durante sus vacaciones  ):
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cortinas-de-humo-o-circo-de-tres-pistas-mediatico/

No sé si será repetible porque carezco de suficientes datos para comparar con otros municipios de la zona si está tan altamente subvencionada.

En cualquier caso, y con sus fallos que los tendrá, ya me gustaría a mí que en las ciudades españolas se copiase un poco el estilo de Marinaleda. Entre otras cosas, con el tema de la vivienda. En el resto del país las promociones de VPO han terminado en lo que todo en la piel de toro: robo, chuleo, mangoneo y choriceo. Vamos, que las VPO se volvieron caras de cojones "de repente", porque había que pagar mucha mordida, mucho proyecto tontorrón de alcalde megalómano, y mucho concurso otrogado a dedo.

Sobre las performances de mister Gordillo, también pagaría por que hubiera cien como él. Igual los del poder empezaban a tomarse al pueblo -la chusma, para ellos-, un poco más en serio, en lugar de pastorearla como el ganado que somos.

Salir con cuatro pancartas, ordenaditos y obedientes, empezando y terminando a la hora que nos digan los papás, sin hacer demsasiado ruido y sin molestar a nadie (porque lo contrario va contra la DEMOCRACIA), se la trae floja y pendulona a los Caciques. Se la suda muchísimo. Déjalos que se expresen. Que se entretengan. Animalicos.

conozco con cierta profundidad la realidad de Marinaleda, y a nivel de economía de subsistencia, chapó. El único pero es el pensamiento único que invade el pueblo - de signo contrario al imperante a nivel global - y que a alguien con una cierta inquietud pudiera parecerle afixiante. No obstante, en muchos aspectos la voz del "poder", Radio Marinaleda, da un buen repaso a los medios convencionales, acercando a la población temas de verdadero interés para el pueblo, y tratados muchos de ellos con independencia. Doy fe de intervenciones en el programa de la mañana sin filtro alguno. Y eso, hoy por hoy, ya es.

Lo de Gordillo,bueno, creo que es de los poquitos parlamentarios que votan en conciencia y se saltan la disciplina de voto del partido..... ah, se me olvidaba, eso en hispanistán se ve como algo negativo.....un desdoro, algo de lo que confesarse. Si creo que hasta en los reglamentos de los mafia parties esta castigado con multas económicas, siguiendo al pie de la letra lo que la CE establece para ellos.

Sin estar de acuerdo en las ideas, si me gustan las formas. Que sería mejor algo más civilizado? claro, pero esto es hispanistán.

salud

[Lego]

Lo del pensamiento único prefiero conceder el beneficio de la duda y achacárselo a que están todos felices y no otra cosa, que que a la mayoría de la gente le gusta estar de acuerdo con la mayoría de la gente y no complicarse la vida, vamos. Si un forero dice que la Radio municipal es razonablemente neutral, me vale.

Se ve que en Marinaleda se hacen políticas de vivienda, comunicación, etc mucho más honestas que en la mayoría de los hayuntamientos, cosa que no discuto.  Vamos, que el dinero que les llega lo invierten, no lo dilapidan o lo roban. OK. Viva Marinaleda por ello. ¡Y Gordillo!


Otra cosa es de dónde viene el dinero. Porque, si es cierto que están hiperfinanciados desde el exterior, entonces ya no sirve de ejemplo de sostenibilidad y viabilidad económica. Serán una ejemplo de poca corrupción y de un montón de cosas que nos faltan en España, pero NO de viablidad.

 Es muy importante esta diferencia, porque una cosa es alabar los cojones de Gordillo en su denuncia, o defender su buena fe, o admirar su idealismo, y otra diferente es pretender que el comunismo Marinaleda Style es la solución para el futuro financiero de España o Europa.

Hace poco discutía de esto con un cuñado que defiende el sistema Marinaleda como demostración de las virtudes económicas del comunismo, que el pleno empleo de Marinaleda era la demostración de que el comuismo es la respuesta para el futuro. Él insistía en que no están más fianaciados que otros, que eso era otra mentira más. (Es verdad que se lanza mucha mierda) así que le hice esta comparativa:



Como pone al pie del texto, también comparé con pueblos de población similar en Andalucía. Las diferencias no eran tan grandes, pero seguían siendo más que notables.

De cara a asegurar mis argumentaciones en futuras charlas con mi cuñado y otros de mi entorno, pregunto al foro:

¿Se puede decir que estos datos demuestran que Marinaleda dispone de una financiación extra respecto a otros ayuntamientos?

En principio parece que sí, y abultadamente.  Pero lo pregunto porque hay otras posibles fuentes de financiación de un pueblo que no aparecerían en ls presupuestos. Por ejemplo ayudas tipo PER u otras rentas personales que no pasan por las cuentas municipales.  Serían clave en la viabilidad de una determinada política  de desarrollo local.

 También me tiene perplejo que no haya ninguna trasferencia de capital de la Xunta. ¿Será que aquí en el norte la hacen por otras vías y eso desequilibra la comparación?

O quizá esos dos pueblos de Andalucía no son comparables a Marinaleda por algún motivo que desconozco. Hay sitios singulares... el simple hecho de tener un casino, o alguna actividad especial que mueva dinero, o una pirámide de población muy diferente,  puede alterar presupuestos de mil maneras. No conozco ninguno de los tres pueblos de Andalucía que cito, y puedo estar perdiéndome algo.

Y, planteando más directamente el fondo de la cuestión que suelo discutir: ¿Sería posible ese extraordinario "pleno empleo" de Marinaleda sin inyecciones extraordinarias del exterior?

(deberíamos sequir con esto en el otro hilo? Yo digo que sí.)

[azkunaveteya]

igual tiene que ver con la construccion de un polideportivo?

[Lego]

igual tiene que ver con la construccion de un polideportivo?

¿Te refieres a la transferencia de Capital de la Junta de Andalucía?

La diferencias son enormes incluso sin esa partida, y se repiten en los diferentes años.

[Маркс]

Hay mucha literatura al respecto por internet. Un pueblo !!horror, comunista!! con estadísticas mejores que otros gobernados por el PPSOE y el bombardeo es de traca. Con la que está cayendo en las CC.AA.

Deberían comparar Marinaleda con poblaciones similares de Andalucía: Badolatosa, Martín de la Jara, Huévar del Aljarafe o Guadalcanal, todos ellos de presupuestos similares pero con un paro rondando el 15%.
Por otro lado las subvenciones van en función del modelo productivo, pero si algo tengo claro es que la gestión de Marinaleda tendrá sus fallas, seguro, aunque lo que parece evidente es que rebate el modelo establecido, con lo que también sería de rigor denominar el capitalismo como un idealismo a la vista de los resultados locales, regionales y globales y no sólo relacionar ese concepto con el comunismo. Lo señalo porque ha sido un trabajo muy interesado en cuanto al calado de conceptos relacionados - idealismo = comunismo y viceversa- cuando lo que tenemos encima de nuestras narices pecan de similares ideales no correspondidos con la realidad política, social y económica.
Ello sin valorar qué es mejor o qué es peor.

Para mí tan romántico es el comunismo como el capitalismo o incluso el mismo sistema democrático, la diferencia de apreciación radica en el ámbito sociocultural y político donde nos desenvolvemos. 

De nuevo Platón y su cueva.

[Lego]

bueno, no buscaba entrar en la discusión general sobre el comunismo, más bien entender las diferencias que había encontrado en los presupuestos.

Gracias por mencionar esos pueblos. Yo fui medio a azar hasta que encontré uno o dos de población similar. Y luego busqué otro gobernado por el PP, por si saltaba la diferencia. Los que me dices tienen presupùestos con menos diferencia que los que yo encontré.

Así que ahora me quedo preguntando de qué salen esas diferencias tan grandes 2:1 con los pueblos andaluces que yo encontré, y que no sean tan grandes con otros pueblos de la provincia de Sevilla. Y porqué esa diferencia tremenda (3,6:1) con el pueblo de Lugo. Y si son compensadas por ingresos fuera de presupuesto, etc.  Por entender. Yo mismo sugería debilidades de la comparación al preguntar.

[No Logo]

Creo que como dice esquenotengoTDT la viabilidad de Marinaleda como isla roja en un oceano negro mierda está fuera de discusión. Es inviable. Simplemente es un ejemplo de gestión pegada a la tierra, que resuelve los problemas de la gente con criterio. Pongo un ejemplo. He ido alli a 2 reuniones, ninguna "política". Simplemente nos prestaron el salón de actos del pueblo para temas relacionados con las motos. Y digo bien, prestaron. Bien, el salón de actos es una sala mediana-grande sin ningún tipo de lujos. Sillas de plástico para el auditorio y tema audio justito para la función que debe desempeñar. Para mi esto deja bien a las claras que la financiación, de ser abundanete como decís, no se ha gastado en gilipolleces hispanistan style. Y el resto del pueblo no da, en ninguna de sus escasas calles, otra sensación.

Y por otro lado, qué hace que la gente del pueblo, caso de obtener rentas personales tipo PER o similar, no se haya dado al lorealismo que se  observa en pueblos limítrofes. Yo no doy con la clave. Es más, es fácil movilizar a la gente del sillón para tomar una finca a pleno sol a 45 grados cuando tiene las habichuelas aseguradas o subsidiadas?.....hay mil ejemplos de ello en la piel del toro escuálido.

Con sus fallos, todo los tiene, creo que ver una población donde no hay un cacique y una masa de palmeros por activa o por pasiva, y lo mejor, sin mendigos y desahuciados, es un logro. Al menos yo lo veo asi.

salud

[Маркс]

Sé que no tenía intención alguna de poner en entredicho el comunismo. Precisamente por ello y por su asociación de conceptos no intencionada (comunismo/idealismo) he considerado pertinente señalarlo.

A su cuestión.
No creo que el modelo de gestión y político de Marinaleda interese potenciarse, más bien todo lo contrario, de hecho no se era conocedor de la opinión pública hasta hace nada y por la razón que todos sabemos. Pero, si realmente reciben mayores prebendas (cosa que dudo y mucho) no es menos cierto que lo aprovechan en bienes de primer orden, de la misma forma que emplean los fondos PER en potenciar empleo en vez de potenciar pelotazos tipo ExpoMarinaleda, mascotas tipo Curro, limpiar aceras o farolas, por ejemplo. Por lo tanto y desde este punto de vista ya nos debería valer como contrapunto a nuestra actual administración.

De paso si jode a los señoritos del cortijo, latifundistas, aristócratas, condes y condesas (auténticas rémoras de la España franquista que poco producen, menos generan y, por cierto, también beneficiarios del PER a gran escala ), pues mejor que mejor.

A partir de aquí debatir si reciben más o menos subvenciones carece algo menos de importancia, ¿no cree? De alguna forma está más que justificado, máxime en los tiempos de hambruna que ya corren, y, sobre todo, aceptar que la utilización de esas subvenciones "de más" se transforman del todo lícitas y loables cuando menos en el terreno de la moral, evitando así la denuncia velada que se esconde detrás de esas "prebendas" en subvenciones a la Marinaleda comunista.