RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[Currobena]

La partida total para 2013 suma casi 27.000 millones, 11.000 menos que los intereses de la deuda
 El Gobierno ahorrará 1.800 millones de euros al endurecer el acceso a las prestaciones por desempleo Los nuevos parados verán endurecidas las condiciones de acceso a las prestaciones por desempleo, medida con la que el Gobierno se ahorrará el año que viene más de 1.800 millones de euros en una partida global de casi 27.000 millones que sigue siendo una de las más voluminosas de los Presupuestos que ayer sábado se presentaron en el Congreso.  Federico Castaño (29-09-2012)                                 Un grupo de personas espera a la entrada de una oficina del INEM.
 Foto:EFE    El Gobierno seguirá el año que viene las recomendaciones específicas elaboradas para España por parte de la Comisión Europea y desarrollará en toda su dimensión el decreto ley aprobado el pasado julio que contempla medidas imprescindibles para garantizar la viabilidad futura del sistema de protección por desempleo. Gracias a ello, el ahorro en 2013 será de más de 1.800 millones de euros, aunque el capítulo dedicado a estas prestaciones sumará casi 27.000 millones de euros, el segundo más alto después del pago de los intereses de la deuda.Estos últimos superarán los 38.000 millones.
 <blockquote> Trabajo aplicará el decreto de julio que vincula el cobro del paro al patrimonio personal del beneficiario
 </blockquote> Para lograr este ahorro, el Ministerio de Trabajo que dirige Fátima Báñez condicionará el acceso al subsidio de paro al patrimonio del desempleado, lo que equivale a decir que aquellas personas cuya riqueza les permita cubrir sus necesidades tendrán que prescindir de estas prestaciones.
El Gobierno también ha incluido en los Presupuestos del año que viene el cambio de los requisitos de acceso a la llamada Renta Activa de Inserción, dotada con 426 euros mensuales. La perderán aquellos parados que hayan agotado la prestación normal y que hayan rechazado una oferta de empleo en el último año o se hayan negado a participar en cursos de formación. Esta ayuda podrán recibirla solo desempleados de larga duración mayores de 45 años, emigrantes retornados mayores de esta edad, víctimas de violencia de género y personas con discapacidad igual o superior al 33%. Nadie que haya obtenido esta misma renta en tres ocasiones anteriores podrá volver a beneficiarse de ella.
El año que viene los parados verán también reducida la prestación que reciben a partir del séptimo mes de estar inscritos en los servicios de empleo y tendrán que satisfacer una contribución mayor a la Seguridad Social ya que hasta ahora el Estado se hacía cargo del 35% de las cotizaciones durante el tiempo que dura el paro.
En el ahorro de 1.800 millones de euros pesa también la decisión de Trabajo de no prorrogar a partir del próximo 1 de enero la medida por la que se reponen prestaciones por desempleo hasta un máximo de 180 días en los supuestos de suspensión del contrato de trabajo o reducción de jornada como consecuencia de los expedientes de regulación de empleo.
 <blockquote> Los sindicatos estaban dispuestos a negociar con el Gobierno la reducción del tiempo de cobro de los subsidios por desempleo
 </blockquote> Fuentes oficiales explican que este paquete de medidas es más justo que rebajar la duración del cobro del seguro de desempleo, ahora establecido en un máximo de dos años para quienes hayan cotizado un mínimo de seis. El importe mínimo es de 497 euros y el máximo de 1.397 en función del número de hijos y demás cargas familiares.
La paradoja es que en los últimos encuentros mantenidos por el Gobierno con UGT y Comisiones para abordar la racionalización de estas prestaciones, ambos sindicatos estaban dispuestos a negociar la reducción del tiempo de cobro de los subsidios y se llevaron una enorme sorpresa cuando desde Trabajo se les advirtió que esta posibilidad nunca había estado sobre la mesa en los debates internos del Gabinete.
El endurecimiento de las condiciones de acceso al cobro del paro se explican por las dificultades crecientes que encuentran los servicios públicos de empleo estatales para financiarse. Hasta 2007 lo hacían por sí solos mediante las cuotas de empresarios y trabajadores, pero desde el inicio de la crisis tuvieron que acudir a la muleta presupuestaria. De hecho, el año que viene el Estado aportará a esta partida del gasto 10.340 millones de euros.
   URL:  [url=http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo]http://www.vozpopuli.com/economia/14881-el-gobierno-ahorrara-1-800-millones-de-euros-al-endurecer-el-acceso-a-las-prestaciones-por-desempleo [/url]

 

[Marlow]

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.

[Shevek]

La independencia les podría salir muy cara:

· posible salida del euro: XX millons de mortadels /año;
· posible boicot sinedie de productos butifárricos en hispanistán: YY millons de mortadels /año
· posible reparto de deuda/ pago de infraestructuras con el estado: ZZ millons de mortadels /año
· etc

Pero como medida política de control de masas butifárricas, a día de hoy las veleidades independentistas no tienen precio.

Para todo lo demás, Artur Mas.

[pringaete]

Respuestas breves a vuelatecla:

- No pienso que haya secesión porque desde los oportunistas que promocionan el "movimiento" no se pretende la independencia, se pretende el independentismo que es mucho más rentable. Lo otro es una fantasía económicamente inviable.

- Tampoco le daría yo alas a la idea esa de que tengan pensado para nosotros otra dictadura. Las dictaduras en medio de occidente hacen feo. Las cosas tampoco están para eso ni de lejos en este país. Todavía, eso sí. Mañana puedo opinar otra cosa según vayan las cosas.

- Los del SUP han cambiado de posición, me parecen sabio por su parte. La declaración desafortunada de dar leña ya ha sido explicada. Está sacada de contexto y en un momento de tensión porque ya habían sido heridos algunos policías. Otra cuestión, la imagen de canidisturbios no es del todo correcta. Cierto es que seleccionarán a los más brutos, cierto es que hay determinados brutos con determinada ideología que tiran para la policía (la cabra tira al monte) y cierto es que en todo colectivo hay de todo. Pero los nacionales son en su mayoría un colectivo de profesionales vocacionales por el servicio público. Los canis suelen acabar de polis locales que cobran más, curran menos y pueden vacilar mucho más.

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Por último y en otro orden de cosas (o no) me permito la licencia de invitarles a un hilo que acabo de abrir para empezar a hacer cosas prácticas ya. Que uno está muy viejo para dejarse dar con la porra, gritarse con un agente o correr por las calles. Y como tampoco es momento de quedarse de brazos cruzados, pues traigo la siguiente propuesta:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/cosas-que-contar-a-la-gente-(ciberactivismo)/

[Maple Leaf]

Todo el circo que nos están montando los castuzos, 25S e independencias, es la mejor manera que tienen de apartar la atención de sus crímenes económicos, dividiendo a la sociedad y enfrentándola. Es lo que siempre han hecho, con unos resultados excelentes.

Es obvio que los criminales al mando del país, y su ejercito de cómplices mamporreros en nómina, no van a dar su brazo a torcer aunque salgan cinco millones de españoles a la calle, dirán que solo es una pequeña parte de la población de España.

No se si deberiamos centrar nuestros esfuerzos en buscar apoyos en la UE (medios de comunicación, gobiernos, etc...), el famoso escrito por el banco malo, abrió las puertas a cierta esperanza.

¿Como funcionaba aquel mecanismo por el que la UE podía intervenir un país sin que este lo solicitara?

[pollo]

Desde mi modesta experiencia de veterano de la Universitaria, lo de Atocha es relativamente normal. La poli llega cargada de adrenalina, les han dicho que allí hay lio y van con todo por delante. Los chavales se ve que no tienen mucha experiencia en el trato con las FOP cuando la cosa se calienta porque hay que hablar lo menos posible y obedecer a la carrera. Y mejor levantar las manos, decir "yo no soy de esos" y retirarse sin perderle la cara al agente. Mucho ojo con pedir explicaciones o empezar diálogos que suelen terminar con la cámara rota. O a lo peor te rompen otra cosa. No protestes si has conseguido zafarte. Calla y vete. Un porrazo no va a costarle un disgusto a quien lo da sino a quien lo recibe y forma parte de la fuerza aceptable que la poli está usando. Si quien te da es un agente privado de seguridad, lo mismo. Acepta el palo y vale salvo que seas un campeón de karate y te la quieras jugar. Nada de observaciones tipo "qué pasa, te estás ganando la paga extra?" porque lo único que te puede pasar es que te den algún palo más. Insisto: no habléis, no respondáis, no os quedéis allí. Cuanto antes os vayáis mejor. Si os piden identificación dad el carnet sin comentarios. Y recibidlo sin observaciones. Y LARGAOS SIN CORRER. No os quedéis allí. La actitud de los chavales de Atocha es temeraria. A un fotógrafo su verborrea y su no conocer el protocolo de estos casos le costó la cámara. Podía haberle costado dos costillas.
En cuanto a lo de ir a por el camarero al día siguiente eso exige un expediente disciplinario. No es ni profesional ni aceptable.

Sin duda sus recomendaciones son las mas razonables. A no ser que uno sea un temerario, le de igual que le abran la cabeza, oeste en igualdad de condiciones ( muchos, y armados ), es una locura plantarle cara a una manada de bárbaros que entran como vikingo en aldea normanda.

Ahora bien, que uno, por salvar las costillas ( o peor ) tenga que aceptar que hay que cruzarse de brazos y mirar para otro lado cuando los agentes del orden público, que están ahí para salvaguardar las leyes y la seguridad de los ciudadanos, y no para saltárselas y abrirles la cabeza "porque puedo", cometen tropelias injustificables y ponen en peligro gravemente la seguridad de los viandantes ( ¡coño, que hay un tren entrando en la via en el momento que están repartiendo palos en el andén! ) ... pues mire, es que algo funciona terriblemente malRematadamente mal.

Si uno se calla ante cosas como esta, luego no tiene sentido quejarse de que las cosas acaben en esto o en aquello.

¿Cuanto tardaremos en ver esto aquí? Según dicen los comentarios, esto fue en venganza porque el policía atropelló con la moto a un crío...

Hombre estrella cocteles molotov en la cara de un antidisturbio en Grecia

[Maple Leaf]

¿y eso les ha servido a los griegos de algo?

[pollo]

¿y eso les ha servido a los griegos de algo?

No entiendo para qué haces esta pregunta. Sólo quiero ilustrar cómo la gente se va hartando y van cayendo límites y tabúes. Las personas están cada vez más dispuestas a todo.

[Maple Leaf]

¿y eso les ha servido a los griegos de algo?

No entiendo para qué haces esta pregunta. Sólo quiero ilustrar cómo la gente se va hartando y van cayendo límites y tabúes. Las personas están cada vez más dispuestas a todo.

Disculpa, no voy en contra de lo que dices, mi comentario es sobre la inutilidad, en mi opinión, de estas explosiones de violencia.

La gente se harta y hasta el mas obcecado despierta, pero esto no nos va a llevar a nada. Los abuelos de los que manejan el cotarro ya montaron un alzamiento en su dia por "la ingobernabilidad de los españoles".

[Xoshe]

Gracias al tutorial de pringaete os muestro la Main Street de Greensboro tal y como está hoy. Vacía. ¡Funciona!

[Currobena]

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.

... Subrayo lo que escribes como muy veraz : Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña,porque he hablado de ello con personas cercanas que viven en Murcia,Madrid,Ibiza y Granada (todas ellas personas de diversas edades,de diferentes sexos,y todas ellas con carreras universitarias y muy pensadoras),y la verdad es que no se creen bajo ningún concepto que esta vez la cosa va en serio ...

... A riesgo de que se me ataque bien (como muy bien advertí a mi mejor amigo en el foro), creo llegada la hora de que en el foro tengáis el punto de vista sobre el asunto de Catalunya de una persona catalana que siempre ha pensado que estaríamos mejor entre el resto de España y Catalunya siendo ambos países independientes,ambos dentro de la Europa como estados distintos,sin tener que haber ningún tipo de rupturas graves,como países civilizados y en paz y comprensión mutua,admitiendo que ha habido una unión de siglos para bien y para mal,que queramos o no ha generado unos lazos intensos entre los dos países ...

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...

... Deciros que siempre he visto bien que se intentara durante estos treinta últimos años un "encaje" satisfactorio de Catalunya dentro de una España en la versión integrante de culturas a la suiza,o por poner otro ejemplo a la canadiense,pero eso ha sido evidentemente imposible,básicamente por la actitud de los poderes centrales que siempre han pre-dominado la cultura castellana sobre las demás culturas del territorio español ...

... Y ahora es la primera vez que aquí se vive como real la posibilidad de que Catalunya en un período no más lejano de unas dos legislaturas alcance llegar a ser un estado más dentro de Europa ...

... Sé lo de las castas como vosotros y ya sabéis que estoy con vosotros en ello,y que son iguales o parecidas en Catalunya y en el resto de España,pero como no es posible hoy en día un mundo a lo Gaia sin tantas diferencias entre cada humano, haya nacido donde haya nacido,viva dónde viva y se desarrolle como se desarrolle, ni fronteras para nadie en todo el mundo y un reparto equitativo de todo entre todos,pues si me ponen a preferir prefiero tener cerca a mis enemigos de la casta,así que preferir por preferir prefiero la mala casta catalana ...

... Pienso que es perfectamente viable la independencia de Catalunya del resto de España tanto para Catalunya como para España como estado sin Catalunya,creo que los dos estados pueden vivir juntos dentro de la Europa en la que ya estamos,en paz y una buena convivencia,y firmaría ahora mismo por la independencia catalana declarada unilateralmente por el Parlament actual con la salvedad clara de renunciar a la monarquía y pasar a ser una República,y posteriormente abrir elecciones para que el nuevo Parlament resultante,ya con Catalunya declarada por el Parlament saliente como nuevo estado Republicano de Europa,convoque inmediatamente un Referéndum al pueblo catalán con el fin de si acepta o no la proclamación en la última sesión del Parlament saliente ...

... Sé que ésto último no se hará,pero sí sé que ésto va en serio hoy en día y que no será nada fácil ...

... Y en cuánto a lo de legal o no es un juego inútil y destructivo,al menos en un asunto así. ¿Recordáis el tema del varapalo al nuevo Estatut por el Tribunal Constitucional incluso después del sí en el Referéndum por el nuevo Estatut? Allí supe claro que se había acabado la relación de Catalunya y España como hasta ahora,lo único es que todo ha ocurrido más deprisa de lo que me esperaba,y ahora sí creo que este camino iniciado no tiene parada hasta llegar a la independencia política y económica sobretodo del estado español ...

... Espero que ese camino sea permitido por el estado español en forma pacífica y amistosa,y que se haga la voluntad del pueblo catalán transmitida vía referéndum tanto si es sí como si es no ...

... Bueno,tengo aún muchas cosas que decir sobre ello,pero prefiero ver si hay respuestas o apreciaciones por parte de vosotros,apreciados conforeros,y así ver si podemos hablar tranquilamente de ello por aquí o no,aunque mi experiencia en Burbuja sobre este tema fue bastante degradante hacia mí,donde predominó claramente el área emocional sobre el área racional,y eso es lo que espero que se gire aquí y predomine claramente la parte racional por encima de la emocional ...

... Un fuerte saludo a todos       ...

Fibraíllo, estoy de acuerdo con una salvedad muy importante. Que se independice por ayuntamientos, y en los que no gane la independencia por mayoría cualificada de al menos 75%, sigan formando parte de España. En el caso de que gane, que se vote una segunda vez para decidir  si desea unirse al nuevo estado catalán o quiere ser un estado nuevo independiente tanto de Cataluña como de España. No se puede gobernar contra la mayoría, ni a favor ni en contra de la independencia.

La libertad en las relaciones políticas sólo es libertad si aplica en todos los niveles, si no es una nueva forma de opresión, el mismo perro (casta política) con distinto collar (Barcelona o Madrid). Lo contrario sería aplicar la máxima que los servicios secretos de Estados Unidos aplicaban a Anastasio Somoza (creo recordar):

Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt dijo de él: "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", pero eso no es real: la frase debe asignársele a Cordell Hull, quien fue secretario de Estado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa

Si pensamos eso de cualquiera de nuestros políticos locales, Fibraíllo, somos iguales que ellos y nos merecemos lo que nos pase, porque ponemos el nacionalismo butifárrico-mesetario por delante de la libertad, igual que pasó con el movimiento obrero en los prolegómenos de la Primera Guerra Mundial.

Recuerda a Samuel Johnson. Que no nos engañen los políticos:

"El patriotismo es el último refugio de los canallas."

http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson

[TEOTWAIKI]

Fibraillo, sin acritud, mejor abra un hilo específico sobre el tema.

Mejor aún si indica que es lo que quiere debatir en realidad, al menos a mí no me ha quedado claro en su mensaje(s).

Yo aunque tengo mi opinión me abstengo/abstendré de compartirla, principalmente porque voy a estar un mes offline y no es plan de tirar la piedra y esconder la mano.

Lo que sí que tendría interés en leer a mi vuelta, es porqué quiere usted la independencia.

Un saludo.

[Currobena]

Sondeo de la Vanguardia:

CiU roza la mayoría absoluta mientras el PSC se hunde y el PP baja levemente

http://www.lavanguardia.com/politica/20120930/54351370513/ciu-roza-mayoria-absoluta-psc-hunde-pp-baja.html

A la vista de esta noticia, me gustaría preguntaros por los posibles escenarios para España y para Cataluña en el caso de secesión. Me imagino que entre las variables a tener en cuenta estaría la permanencia o no de un hipotético estado de Cataluña en la UE, pero más allá de eso, no tengo ni idea de otras posibles variables ni de las consecuencias para la economía española y la catalana.
Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña. Supongo que porque CIU siempre ha sido "pareja de baile" del PP, con sus tiras y aflojas, parece que lo que está pasando ahora es un episodio más, pero tengo la impresión de que esta vez no. Ahora hay mucho más en juego para CIU y la casta catalana, y parece que van a ir a por todas.

... Subrayo lo que escribes como muy veraz : Creo que los que vivís en otras comunidades no sois conscientes de la magnitud de lo que se está cociendo en Cataluña,porque he hablado de ello con personas cercanas que viven en Murcia,Madrid,Ibiza y Granada (todas ellas personas de diversas edades,de diferentes sexos,y todas ellas con carreras universitarias y muy pensadoras),y la verdad es que no se creen bajo ningún concepto que esta vez la cosa va en serio ...

... A riesgo de que se me ataque bien (como muy bien advertí a mi mejor amigo en el foro), creo llegada la hora de que en el foro tengáis el punto de vista sobre el asunto de Catalunya de una persona catalana que siempre ha pensado que estaríamos mejor entre el resto de España y Catalunya siendo ambos países independientes,ambos dentro de la Europa como estados distintos,sin tener que haber ningún tipo de rupturas graves,como países civilizados y en paz y comprensión mutua,admitiendo que ha habido una unión de siglos para bien y para mal,que queramos o no ha generado unos lazos intensos entre los dos países ...

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...

... Deciros que siempre he visto bien que se intentara durante estos treinta últimos años un "encaje" satisfactorio de Catalunya dentro de una España en la versión integrante de culturas a la suiza,o por poner otro ejemplo a la canadiense,pero eso ha sido evidentemente imposible,básicamente por la actitud de los poderes centrales que siempre han pre-dominado la cultura castellana sobre las demás culturas del territorio español ...

... Y ahora es la primera vez que aquí se vive como real la posibilidad de que Catalunya en un período no más lejano de unas dos legislaturas alcance llegar a ser un estado más dentro de Europa ...

... Sé lo de las castas como vosotros y ya sabéis que estoy con vosotros en ello,y que son iguales o parecidas en Catalunya y en el resto de España,pero como no es posible hoy en día un mundo a lo Gaia sin tantas diferencias entre cada humano, haya nacido donde haya nacido,viva dónde viva y se desarrolle como se desarrolle, ni fronteras para nadie en todo el mundo y un reparto equitativo de todo entre todos,pues si me ponen a preferir prefiero tener cerca a mis enemigos de la casta,así que preferir por preferir prefiero la mala casta catalana ...

... Pienso que es perfectamente viable la independencia de Catalunya del resto de España tanto para Catalunya como para España como estado sin Catalunya,creo que los dos estados pueden vivir juntos dentro de la Europa en la que ya estamos,en paz y una buena convivencia,y firmaría ahora mismo por la independencia catalana declarada unilateralmente por el Parlament actual con la salvedad clara de renunciar a la monarquía y pasar a ser una República,y posteriormente abrir elecciones para que el nuevo Parlament resultante,ya con Catalunya declarada por el Parlament saliente como nuevo estado Republicano de Europa,convoque inmediatamente un Referéndum al pueblo catalán con el fin de si acepta o no la proclamación en la última sesión del Parlament saliente ...

... Sé que ésto último no se hará,pero sí sé que ésto va en serio hoy en día y que no será nada fácil ...

... Y en cuánto a lo de legal o no es un juego inútil y destructivo,al menos en un asunto así. ¿Recordáis el tema del varapalo al nuevo Estatut por el Tribunal Constitucional incluso después del sí en el Referéndum por el nuevo Estatut? Allí supe claro que se había acabado la relación de Catalunya y España como hasta ahora,lo único es que todo ha ocurrido más deprisa de lo que me esperaba,y ahora sí creo que este camino iniciado no tiene parada hasta llegar a la independencia política y económica sobretodo del estado español ...

... Espero que ese camino sea permitido por el estado español en forma pacífica y amistosa,y que se haga la voluntad del pueblo catalán transmitida vía referéndum tanto si es sí como si es no ...

... Bueno,tengo aún muchas cosas que decir sobre ello,pero prefiero ver si hay respuestas o apreciaciones por parte de vosotros,apreciados conforeros,y así ver si podemos hablar tranquilamente de ello por aquí o no,aunque mi experiencia en Burbuja sobre este tema fue bastante degradante hacia mí,donde predominó claramente el área emocional sobre el área racional,y eso es lo que espero que se gire aquí y predomine claramente la parte racional por encima de la emocional ...

... Un fuerte saludo a todos       ...

Fibraíllo, estoy de acuerdo con una salvedad muy importante. Que se independice por ayuntamientos, y en los que no gane la independencia por mayoría cualificada de al menos 75%, sigan formando parte de España. En el caso de que gane, que se vote una segunda vez para decidir  si desea unirse al nuevo estado catalán o quiere ser un estado nuevo independiente tanto de Cataluña como de España. No se puede gobernar contra la mayoría, ni a favor ni en contra de la independencia.

La libertad en las relaciones políticas sólo es libertad si aplica en todos los niveles, si no es una nueva forma de opresión, el mismo perro (casta política) con distinto collar (Barcelona o Madrid). Lo contrario sería aplicar la máxima que los servicios secretos de Estados Unidos aplicaban a Anastasio Somoza (creo recordar):

Se cuenta que el presidente estadounidense Franklin D. Roosevelt dijo de él: "Puede que sea un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta", pero eso no es real: la frase debe asignársele a Cordell Hull, quien fue secretario de Estado.

http://es.wikipedia.org/wiki/Anastasio_Somoza_Garc%C3%ADa

Si pensamos eso de cualquiera de nuestros políticos locales, Fibraíllo, somos iguales que ellos y nos merecemos lo que nos pase, porque ponemos el nacionalismo butifárrico-mesetario por delante de la libertad, igual que pasó con el movimiento obrero en los prolegómenos de la Primera Guerra Mundial.

Recuerda a Samuel Johnson. Que no nos engañen los políticos:

"El patriotismo es el último refugio de los canallas."

http://es.wikiquote.org/wiki/Samuel_Johnson

... Gracias por el buen tono en tu respuesta,y en torno a lo que comentas de las Ayuntamientos,segundas votaciones,el 75%,etc.,pues habría que ver antes dónde ponemos predominio,y si es como pienso por democracia y las mayorías,que parece que es siempre de lo que se habla mucho,pues que te parecería algo reciente :

EL 'SÍ' OBTUVO EL 55,4% DE LOS VOTOS
Montenegro decide separarse de Serbia en un referéndum ganado por cuatro décimas

    Los partidarios de permanecer con Serbia obtuvieron un 44,6% de los votos
    La participación, muy elevada, alcanzó el 86,3%
    Solana afirma que la UE 'respetará' los resultados y descarta comparaciones con España

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/22/internacional/1148286084.html

... Por otra parte yo soy partidario de un mundo de pequeñillos países desde siempre,así que estaría de acuerdo con cualquier planteamiento independentista siempre que lo decida su pueblo actual,sin patrotismo ni nada parecido,puramente vivencial,por cierto,yo firmé hace años a un grupo de araneses la petición de ellos de poder ser también independientes ...

... Y ojalá algún día todo humano y animal pueda transitar por el mundo sin traba alguna de país,patria,nación y no sabría decirte cuantos epítetos más,pero como os he comentado antes,ante la situación del mundo actual en el que vivimos si debo escoger pues lo dicho ...
 

Fibraillo, no hay de qué. El problema es que nunca vamos a ser independientes a título individual, porque somos animales sociales y no podemos vivir aislados (moriríamos en unas semanas o meses). Luego la pregunta real es de quién quieres ser dependiente.

Y me estás respondiendo, según lo entiendo:

Prefiero ser dependiente de mi empresaurio-castuzo catalán/castellano (táchese lo proceda) porque es de mi pueblo, aunque sea corrupto, sinvergüenza, etc. que de otro empresario-político que no es mío, aunque sea más honesto y trabajador.

Corrígeme si me equivoco pero, si es así, para este viaje no hacen falta alforjas. Simplemente, volvemos a los tiempos de Una, Grande, Libre Cataluña/España/Vich/Cartagena (otra vez, táchese lo que proceda) independiente. Esto es tema de otro hilo, y tiene mucho más que ver con nuestra evolución genética de guerra tribal que con la libertad político-económica y la democracia, al menos como yo las entiendo.

P.D.: si quieres, podemos comentarlo en otro hilo, aunque en última instancia creo que el tema se agotaría pronto porque acabaría en un: "yo hablo de libertad y tú hablas de tribus" o en un "mi tribu es mejor que la tuya porque es la mía".

[Zelig]

La Policía prepara una gran manifestación el 17 de noviembre en Madrid

Servimedia                                     30/09/2012


"El Sindicato Unificado de Policía (SUP) está impulsando una "gran manifestación" para el 17 de noviembre en Madrid, convocatoria con la que quiere protestar por los recortes que afectan a los miembros de las Fuerzas de Seguridad en su condición de funcionarios del Estado.

Con esta marcha quieren rechazar las medidas tomadas por los últimos gobiernos y que afectan al salario de los empleados públicos.

Los policías, en su calidad de funcionarios, vieron reducido su sueldo en un 5 por ciento de media en 2010, decisión que tomó el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero. El anterior Gobierno también congeló el sueldo de los empleados públicos en 2011, decisión que amplió el Gabinete de Mariano Rajoy para 2012.

Además, Rajoy también acordó suprimir la paga extra de Navidad de este año para los empleados del Estado, al tiempo que éstos también verán congelado su sueldo durante 2013. El Ejecutivo espera poder recuperar la paga de Navidad de los funcionarios el año que viene.


Negociación

Estas decisiones han llevado al SUP a tomar la decisión "firme" de manifestarse en Madrid el 17 de noviembre, aunque ahora está negociando con otros sindicatos policiales para que se sumen a la protesta. Entre las organizaciones con las que negocia el SUP está la Confederación Española de Policía (CEP), que es el otro sindicato más representativo dentro de este cuerpo de seguridad.

Estas negociaciones entre los representantes de los policías todavía no han fructificado en una convocatoria conjunta. Desde el SUP se destaca que la manifestación del 17 de noviembre será la culminación de otros actos de protestas que llevan meses protagonizando por las medidas contra los empleados públicos.

Entre estas iniciativas, este sindicato policial se ha sumado a los actos reivindicativos de otros funcionarios y se ha concentrado delante de comisarías".

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4286978/09/12/La-Policia-prepara-una-gran-manifestacion-el-17-de-noviembre-en-Madrid.html
______________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Pues el del SUP está haciendo amiguitos en tuiter a montones.
Ha entrado en modo berserker.

[cujo]

... Deciros que soy un nacido en Catalunya de papá ibicenco y que luchó en la guerra civil como teniente de artillería,comunista de ideas,ateo y republicano(hombre bueno sin más),y de mamá murciana, católica practicante,mujer muy pragmática´,apolítica y que se adaptó a las costumbres de aquí enseguida por voluntad propia,de tal modo que los tres hermanos(yo soy el peque) fuimos educados familiarmente en casa en el idioma catalán,a pesar de que incluso cuando yo hacía el bachiller tal lengua estaba prohibida en la enseñanza aún ...

... En casa siempre hemos sido independentistas básicamente por la influencia de mi padre,pero en la versión de que Catalunya y el resto de España pueden realmente convivir como países hermanados y vecinos,y socios dentro de la Europa unida ...

no voy a comentar nada