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Autor Tema: Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?  (Leído 6844 veces)

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Eltilti

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Buenas noches,

Abro este link sin saber si es el lugar oportuno, pero me gustaría dejar aquí esta noticia, para que se comentara sobre ella.

Mis conocimiento al respecto son limitados, pero me parece que dejar aquí esta noticia podría enriquecer el foro, ademas de aprender sobre ello.

¿Es inminente un conflicto armado a escala mundial? ¿Como nos va a afectar?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9545597/Armada-of-British-naval-power-massing-in-the-Gulf-as-Israel-prepares-an-Iran-strike.html

Si se ha de mover este enlace a otro hilo adelante, solo quería comentar al respecto.

Muchas gracias por sus comentarios!

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pollo

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #1 en: Septiembre 17, 2012, 02:20:34 am »
Buenas noches,

Abro este link sin saber si es el lugar oportuno, pero me gustaría dejar aquí esta noticia, para que se comentara sobre ella.

Mis conocimiento al respecto son limitados, pero me parece que dejar aquí esta noticia podría enriquecer el foro, ademas de aprender sobre ello.

¿Es inminente un conflicto armado a escala mundial? ¿Como nos va a afectar?

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/9545597/Armada-of-British-naval-power-massing-in-the-Gulf-as-Israel-prepares-an-Iran-strike.html

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Cada vez estoy más convencido de que el problema no es de escasez real, porque métodos para extraer energía hay (con mayor o menor intensidad energética y con mayor o menor posibilidad de generar un sistema consumista como el nuestro), el problema es que muchos intereses no están dispuestos a que cambie el paradigma porque se les jode el chollo y aunque saben que el momento llegará, siempre les interesa que sea un poco más adelante.

Starkiller

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #2 en: Septiembre 17, 2012, 11:26:03 am »
Es lo que dice pollo, obviamente.

Pero motivos aparte, si parece que esta ocmenzando una serie de tensiones multifocales que no auguran nada bueno. Las actuales tensiones entre china y Japón (cuando, los últimos años, todo hablaba de acercamiento), lo de Siria/Iran (Tema gasístico principalemente)...

En Iran veo complicado que pase algo. Rusia esta detrás, y parece totalmente dispuesta a involucrarse. Y si Israel se mete, va a ser uin factor unificador panarabe que va a servir de ayuda a los actuales gobiernos árabes en contra de sus propias "primaveras". No veo francamente que todo esto sea mas que un juego de la gallina, a ver quien se asusta antes. De momento, todas las veces, ha sido USA.

Republik

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #3 en: Septiembre 17, 2012, 12:00:03 pm »
¿Y si Rusia se pusiera de perfil y los americanos, sabedores de que ya sería excesivo dominar todo el Oriente Medio petrolero, ya le hubieran brindado esa caza a los chinos? Sería una jugada maquiavélica pero reequilibradora si no contamos el desastre de la guerra.

 En Irak han sido listos y han mantenido un perfil deliberadamente bajo, dejando muchas concesiones petroleras del nuevo estado a ELF, STATOIL y alguna nipona. En realidad el objetivo en Iraq era crear un "swing producer" alternativo a Arabia Saudí porque no hay otro país que pueda producir 8-10Mbd durante el próximo medio siglo salvo Irak, y para eso era precisa "estabilidad institucional", es decir, un estado títere.  Pero no les preocupa a los americanos quién extraiga ese petróleo mientras fluya en los mercados y permita manipular los precios. Irán no da para tanto y además es mucho más correoso como enemigo (70M de habitantes debe tener, si no más, muchos de ellos jóvenes).

Con Irán la cosa, de darse, será mucho más ruda, con una guerra sangrienta y al final se deja a los chinos que completen la faena con el nuevo régimen por surgir. Uno de los "inconvenientes" que presenta Irán como productor es que su enorme población consume muchos de los hidrocarburos producidos, por lo que desde la perspectiva de un importador diezmar a la población o reducirla  a la miseria es de capital importancia.
« última modificación: Septiembre 17, 2012, 12:43:57 pm por Republik »

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #4 en: Septiembre 17, 2012, 12:24:25 pm »
¿Qué ganaría Rusia al ponerse de perfil? Le estarían agitando un avispero de cuidado en el patio trasero de casa...
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

Republik

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #5 en: Septiembre 17, 2012, 12:28:03 pm »
¿Qué ganaría Rusia al ponerse de perfil? Le estarían agitando un avispero de cuidado en el patio trasero de casa...

Ganaría darles carnaza a los chinos (en la hipótesis, discutible, de un soterrado pacto tripartito ya firmado) y evitarse así problemas a medio y largo plazo, cuando una Rusia que con las décadas bajará de 120M de habitantes y tendrá difícil incluso llenar el cupo de las FFAA, pueda enfrentarse a una China crecida exigiendo Lebensraum en Siberia Oriental, demasiado  atractiva por su riqueza hídrica, maderera, hidrocarburifera y carbonera como para no haber  engolosinado a los dirigentes chinos, que cualquier día pueden montar una "marcha amarilla" colando discretamente colonos en territorios que a Rusia le será cada vez más difícil controlar; esto son jugadas a décadas vista pero es que los chinos planifican así.

No es que yo lo vea muy probable pero me inquieta la seguridad con que se empieza a hablar de guerra desde medios israelíes y otros, si la hay es imposible (espero) que estén tan locos en Tel-Aviv y Washington como para no haber tratado con Rusia  China los detalles económicos de la colonización, eso sí, para lograr algo así no vale una guerra como la de Irak, tendría que ser una masacre de varios millones de personas.
« última modificación: Septiembre 17, 2012, 12:36:16 pm por Republik »

dmar

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #6 en: Octubre 04, 2012, 22:18:10 pm »
¿Qué ganaría Rusia al ponerse de perfil? Le estarían agitando un avispero de cuidado en el patio trasero de casa...


Ganaría darles carnaza a los chinos (en la hipótesis, discutible, de un soterrado pacto tripartito ya firmado) y evitarse así problemas a medio y largo plazo, cuando una Rusia que con las décadas bajará de 120M de habitantes y tendrá difícil incluso llenar el cupo de las FFAA, pueda enfrentarse a una China crecida exigiendo Lebensraum en Siberia Oriental, demasiado  atractiva por su riqueza hídrica, maderera, hidrocarburifera y carbonera como para no haber  engolosinado a los dirigentes chinos, que cualquier día pueden montar una "marcha amarilla" colando discretamente colonos en territorios que a Rusia le será cada vez más difícil controlar; esto son jugadas a décadas vista pero es que los chinos planifican así.

No es que yo lo vea muy probable pero me inquieta la seguridad con que se empieza a hablar de guerra desde medios israelíes y otros, si la hay es imposible (espero) que estén tan locos en Tel-Aviv y Washington como para no haber tratado con Rusia  China los detalles económicos de la colonización, eso sí, para lograr algo así no vale una guerra como la de Irak, tendría que ser una masacre de varios millones de personas.


No acabo de tener claro que China quiera lebensraum.  Eso es pensar a la europa (o alemana).  Desde los Ming han preferido mantener firmemente a los occidentales en su periferia -véase la estrategia del Collar de Perlas- y tener a los estados cercanos controlados o dependientes.  Es cierto que la frontera Norte les solía causar más nerviosismo, pero no creo que nadie en Beijing tema una invasión rusa hoy en día.

Claro que la diferencia con la aislacionista China Imperial es que ahora reconocen la necesidad de comerciar con el exterior, y de tener presencia en los océanos y que estos sean navegables.

El problema es que los rusos sí que temen una invasión como la de los mongoles, de ahí la eterna paranoia de los zares y Stalin para conseguir estados-tapón en Europa del Este, y el malestar de Putin cuando se ofrece entrar en la OTAN a Ucrania.  Dejo un artículo al respecto, la segunda parte es mejor, EMHO.
http://www.stratfor.com/weekly/20090804_enduring_russian_geographic_challenge

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After the Mongol period ended, Russian strategy could be summed up in a single word: expansion. The only recourse to the challenge of size and the lack of internal transportation options -- and the lack whatsoever of any meaningful barriers to invasion -- was establishing as large a buffer as possible. To this end, massive and poor Russia dedicated its scarce resources to building an army that could push its borders out from its core territory in the search for security.


mpt

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #7 en: Noviembre 09, 2012, 01:37:26 am »
¿inminente?; ¿a lo gordo?, no parece;

pero los estados fallidos dan buenos reditos a todos los agentes, asi que es de suponer que continuaran generandolos; y a la larga, todos calvos

http://www.iarnoticias.com/2012/secciones/contrainformacion/0014_conflictos_tercera_guerra_03nov2012.html

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por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela
« última modificación: Noviembre 09, 2012, 01:39:02 am por mpt »
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NosTrasladamus

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Sobre la guerra en Mali contra los malvados islamistas y para proteger la "democracia"...

http://crashoil.blogspot.com.es/2013/01/el-canto-del-gallo.html

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El canto del gallo

- A fin de cuentas - dije yo- si Francia ha entrado en Malí es por el uranio; lo sabes, ¿no?

- Claro que sí. Todo el mundo lo sabe.


Caía la noche, fría, lluviosa y oscura, sobre Burdeos. Me quedé mirando a mi amigo y antiguo jefe. Él miraba al suelo, y prosiguió con voz tranquila:

- Francia tiene 89 centrales nucleares, 59 de ellas comerciales. El 83% de la electricidad es de origen nuclear. No podemos prescindir del uranio.

No dije nada y seguimos caminando. Viví varios años en Francia y aprendí entonces a interpretar esa curiosa muestra de cinismo y pragmatismo con la que los franceses de a pie aceptan algunas barbaridades que hace su Gobierno de turno en pro de la France...

                       *   *   *  *   *

Desde hace varias semanas Francia está en guerra. Varios miles de soldados y decenas de vehículos blindados han sido enviados raudos al frente de batalla en Malí. Objetivo: evitar el avance del frente islamista que se rebeló en el norte del país después de la caída de Gadafi en Libia, so pena de que el país se convierta en un nido de yihadistas que amenace el mundo occidental. O ésta es, grosso modo, la explicación oficial.


Gadafi se mantuvo en el poder con unidades mercenarias formadas a partir de las tribus tuareg del desierto, y al caer el dictador libio esos mercenarios, con adiestramiento y pertrechos militares, se refugiaron con sus primos del lado maliense. En Malí y en Níger desde hace muchos años periódicamente se han levantado grupos armados que reivindican mejores condiciones de vida para los tuareg; esta vez, sin embargo, sus capacidades militares eran sensiblemente mejores. En poco más de un año los tuareg han tomado el control de dos tercios del país, sin que el débil y corrupto ejército maliense pudiera hacer gran cosa para detenerlo. Que el problema tiene carácter de guerra civil lo evidencia también que no pocas unidades del ejército maliense se hayan pasado al otro bando, y muestra también que el gobierno de Malí no tiene el apoyo incondicional de su población. De hecho, antes de que Francia comenzase el bombardeo el 11 de Enero ambas facciones habían acordado un alto el fuego y estaban negociando un acuerdo de paz. Sin embargo, Francia ha pretendido presentar el conflicto interno como una batalla en pro de la democracia y contra el integrismo islamista, y ha organizado una coalición de países africanos como fuerza defensora para no aparecer como la vieja metrópoli que continúa interfiriendo con los asuntos de su ex-colonia; incluso, ha conseguido una resolución de la ONU para justificar la intervención. El apoyo de sus aliados, sin embargo, ha sido tibio. Más allá de unas palabras de apoyo de los EE.UU. y algunos aviones de carga de sus aliados europeos, Francia se ve sola luchando en Malí mientras las fuerzas de la coalición africana no acaban de llegar. El hecho es que Francia comenzó a desplegar sus tropas sin esperar a nadie más, delante de la tesitura de que el Gobierno maliense cayese y los grupos tuareg se alzaran con el poder.

¿Qué es lo que urge de tal manera a Francia en Malí? No es el petróleo ni el gas, materias de las que las cantidades potencialmente explotables en el país no son significativas y que se pueden obtener más fácilmente en otros lugares. No es tampoco los metales preciosos en los que el país es rico. No. Lo que en este momento urge a Francia a actuar es el uranio, en una doble perspectiva a corto y a largo plazo. A largo plazo, la explotación de las minas de uranio de Malí será clave para saciar el hambre galo del material sobre el que pivota todo su modelo industrial, y del que a menudo se enorgullecen puesto que la energía nuclear se considera autóctona (a pesar de que el combustible de base, el uranio, se consigue fuera del país). Las cantidades de uranio son significativas pero no grandiosas (se piensa que en Falea hay 5.000 toneladas de uranio natural, el equivalente a 10 recargas -una cada 18 meses- de una central nuclear de 1 GW) y ni siquiera se ha pasado de la fase de exploración; sin embargo, esas futuras minas serán imprescindibles algún día. En el corto plazo, sin embargo, por lo que Malí es crítico es para el transporte del uranio de Níger -no confundir con Nigeria-, éste sí clave para la industria francesa: un tercio del uranio que consume la antigua metrópoli sale de territorio de Níger. Y los recursos en uranio de Níger sí que son importantes, de los mayores del mundo:



Francia ha sufrido muchos contratiempos en Níger que, como Mali, es una antigua colonia suya. Durante años los Gobiernos de Níger fueron dóciles y permitieron la explotación de su uranio a bajo precio y sin tener que asumir el desgaste medioambiental -la mayoría de minas son de cielo abierto- que generaba, degradando las condiciones de vida del pueblo nigerí, quien estuvo sometido manu militari cuando fue preciso. Eso ha generado frecuentes revueltas, huelgas y crecientes dificultades para la explotación de las minas por el hostigamiento armado de grupos separatistas en las prospecciones cerca de la frontera con Mali. De hecho, algunos expertos opinan que la necesidad de reforzar la seguridad de las minas está detrás de la precipitación en la actuación francesa, y los hechos lo confirman directamente.

A las dificultades de explotar el uranio nigerí se le ha unido desde hace unos años una competencia sobre el terreno con China, quien ha conseguido algunas concesiones mineras en Níger y expande rápidamente sus operaciones en ese país. Incapaz de echar a un país tan poderoso, la compañía francesa Areva ha optado por buscar vías de colaboración en algunos proyectos mineros, también buscando abaratar costes. De modo que el recurso que Francia tan desesperadamente necesita es cada vez más escaso, caro y peligroso de explotar, y encima ahora lo tiene que compartir.

Toda esta penuria de nuestros vecinos del norte tiene un contexto general a escala mundial nada halagüeño: el uranio se está volviendo caro y escaso. De momento, se está viviendo un relativo estancamiento de su extracción: de acuerdo con los datos de la Asociación Nuclear Mundial 2012 es el segundo año seguido en que la extracción mundial de uranio ha descendido (54.660 toneladas en 2010, 54.610 en 2011 y 52.221 en 2012). Aunque tales oscilaciones en la producción son frecuentes en la serie histórica y el desastre de Fukushima ha disminuido levemente la demanda de uranio, sigue habiendo un salto considerable entre el uranio extraído y el consumido, que hasta ahora se cubría con el uranio reaprovechado de las cabezas nucleares rusas desmanteladas de acuerdo con el programa Megatons to Megawatts. Desafortunadamente, el programa expira este mismo año 2013 y no se renovará, con lo que se espera un déficit de uranio de en torno al 22% del suministro actual. En este contexto sorprende la caída de la extracción de uranio y se anticipa un escenario de problemas de suministro bastante serio; quizá, la llegada precipitada del temido pico del uranio. Y en ese mercado cada vez más tensionado del uranio es donde Francia se está jugando su raison d'être.

Esta guerra de Francia es una más de las guerras por los recursos, semejante a otras anteriores y a otras que la  seguirán. Lo único que la diferencia a ésta y seguramente a las que vendrán es el grado de desesperación del bando agresor. La Francia industrial que resurgió con fuerza en el siglo XX ahora agoniza; su estado financiero no es tan bueno como presume y posiblemente sea pronto blanco de los mismos buitres que no han dejado de acechar a España aunque ahora se pretenda lo contrario.

Francia se juega una parte importante de la supervivencia de su modelo industrial en asegurarse el suministro de uranio nigeriano y maliense. Si ahora falla, el desfalleciente tejido económico e industrial francés ya no podrá costear otra guerra. Esta guerra es el canto del orgulloso gallo francés. Quizá el postrero.
« última modificación: Enero 25, 2013, 11:44:44 am por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

wanderer

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #10 en: Septiembre 27, 2014, 23:16:02 pm »
Resucito este hilo antiguo, y dejo una noticia importante.

Da bastante para pensar sobre las prisas de EEUU, el conflicto de Ucrania, "resource wars" y las provocaciones a Rusia...

Russia Discovers Massive Arctic Oil Field Which May Be Larger Than Gulf Of Mexico

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-27/russia-discovers-massive-arctic-oil-field-which-may-be-larger-gulf-mexico


Pues te dejas lo mejor: Rusia ha encontrado éste megacampo en colaboración con Exxon Mobile, y ahora, ésa compañía ha de abandonar porque si no se enfrentaría a duras sanciones de la Administración usana, dejando las manos completamente libres a Putin. La única duda es si Putin dispondrá de medios para explotarlo, pero si es así se debe estar cachondeando de too dios...  ::)
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

Taliván Hortográfico

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Re:Es el comienzo de una nueva guerra por recursos energéticos. Es inminente?
« Respuesta #11 en: Septiembre 28, 2014, 00:04:20 am »
Yo siempre le he visto una semejanza a Obama con los presidentes del Gobierno que hemos tenido últimamente por España: largo, huero e inútil.

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