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Autor Tema: Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).  (Leído 25312 veces)

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pringaete

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #15 en: Octubre 08, 2012, 17:57:25 pm »
Buena viñeta, Javi2

Más sobre lo mismo
http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/83606/papa-que-es-un-alto-cargo-no-lo-se-hijo-pero-nos-cuestan-73-millones-de-euros
Citar
Papá, ¿qué es un alto cargo? No lo sé hijo, pero nos cuestan 73 millones de euros
Rajoy prometió un tijeretazo en esta partida del 25% pero solo alcanza el 10%

alpha

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #16 en: Octubre 12, 2012, 22:39:42 pm »
Dando casi por seguro que no voy a poder hacerlo......¿qué os pareceria un powerpoint desarrollando el texto?

Lo que hizo Aleix Saló con Españistán y el siguiente comic es (con las habilidades de un dibujante) algo parecido a lo que queiro decir. Mensaje corto, claro y atractivo.

Señor señor maldita falta de tiempo....
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

Gardel

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #17 en: Octubre 14, 2012, 16:05:30 pm »
seria bueno crear un subforo de acciones "divulgoinformativas TE"para no tener desperdigados los temas como esto, el blog, la carta del banco malo, los panfletos, magazine y lo que venga? En mi opinion deberia ser de nivel 1, como el olvidadero y ya opinando eliminaria el subforo a pie de calle como subforo del general.

EDITO:mejor nivel 2 como las cloacas, el titulo podria ser el de este hilo y a pie de calle lo fusionaria con el general trayendo al de cosas que contar lo que proceda.
« última modificación: Octubre 14, 2012, 16:20:10 pm por Gardel »

pringaete

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #18 en: Octubre 14, 2012, 16:35:07 pm »
Apoyo la moción de reunir todos los hilos sobre el tema en un mismo subforo, más que nada para que sea más accesible. Y porque me gusta que estén ordenaditos  :biggrin:

También porque es una declaración de intenciones: sí, queremos hacer algo. Lo que sea ya se verá y decidirá cada cual, pero hay que hacer algo ya. Tic, tac, tic, tac, ... se acaba el tiempo.

Gardel

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #19 en: Octubre 14, 2012, 17:00:22 pm »

lagoausente

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #20 en: Octubre 19, 2012, 06:56:24 am »

  Yo he llegado a las siguientes conclusiones:
 
  - El ser humano es un animal social condicionado a poder coordinarse y cooperar en grupos de un tamaño no muy grande, como lo hacían las tribus, o como lo hacen los chimpancés.
  - Las Pymes, incluso las subdivisiones dentro de las grandes empresas responden a esta naturaleza de la eficiencia, grupos de un tamaño adecuado. Un ejemplo sería, un equipo de futbol, ¿como sería un partido de 20 millones de jugadores contra otros 20 millones? No sería posible.
 -  El poder piramidal se forma en realidad de subgrupos de este tamaño, tal cual las piedras de una pirámide de verdad. Todas de un tamaño similar pero lo que le da su forma es su distribución.
 - El poder vertical es posible siempre y cuando se crea una sociedad ficticia, en la que el invividuo cree pertenecer a un grupo (país, autonomía, UE) el cual solo existe a nivel conceptual, a nivel funcional funciona de la misma manera que dos grupos (los de arriba contra los de abajo), solo que los de abajo se creen que deben ser defendidos y forman parte de un algo ficticio. En realidad, cada uno mira por su familia, si acaso los amigos, como mucho sus compañeros de trabajo, pero no por alguien que vive a 100km que ni siquiera conoce.
  - Está demostrado que genéticamente no podemos memorizar un numero elevado de nombres de personas, y podemos observar que si tratamos de relacionarnos con muchas, al final no conocemos a ninguna.
  - Esto explica la barrera que la población tiene para enfrentarse a los de arriba, los cuales, son grupos más pequeños, y ello les facilita concretar sus acciones con más facilidad, además claro, que disponen de más poder. Los de abajo pueden actuar, pero solo contra los de arriba, sin embargo no somos capaces de reorganizarnos para hacer un bypass, por ejemplo "saltarnos los intermediarios", comerciar entre nosotros directamente, recorganizarnos de forma directa saltandonos al "estado". Solo podemos ir "contra él", en lugar de simplemente "esquivarlo", formar un gobierno aparte, o varios, o incluso multiples.
 Una red de redes de grupos sociales sería si acaso, una utopía por probar, un modelo en el cual el individuo sea realmente consciente de con quien puede contar y quien le va a defender, y este, ha de ser un grupo pequeño que ha de relacionarse con otros grupos "en red", no solo en red internautica, sino como concepto.
  Durante años se ha debatido entre el capitalismo y el comunismo, del primero ya se habla mucho, del segundo comete el error, a mi juicio de extrapolar el modelo de "comuna" a una sociedad de masas, lo cual lo convierte en inviable. En su lugar tendría que buscarse, promoverse la multiplicidad de comunidades.  Sería el equivalente a cambiar las piedras de una gran pirámide para construir multiples piramides pequeñas, acordes a nuestra naturaleza (10, 15, 20, 30 personas).
 Si existiese un gobierno por encima que perjudicara a estos grupos, estos buscarían en la colaboración entre "comunidades" la manera de esquivarlo, creando un nuevo, o varios o simplemente prescidiendo de él, temporalmente o indefinidamente.
  De estas ideas compartidas con otros usuarios salio este foro: http://www.redeconomica.org/foro/
 el cual dicho sea de paso no ha tenido mucha afluencia, pero si lo veis interesante como para debatir la idea, podeis registraros y postear en el.
 La manera en que concibamos el mundo del futuro tiene que ser la base, luego el transmitirlo al personal ya es otra guerra.
 Un saludo.
redeconomica.org/foro

pringaete

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #21 en: Octubre 21, 2012, 13:42:22 pm »
Los números per se, habitualmente, no son significativos para la inmensa mayoría de la ciudadanía. Son demasiada altas las cantidades para hacerse una idea de su significado. Sería bueno poner en relación cualquier número con la cantidad  de euros que se requiere para mantener un sistema sanitario, una educación y una spensiones, aspectos sociales que tendrían que ser intocables o en relación a cantidades, en sueldo, comprensibles para las personas.

(Sólo es una idea)
En mi caso cuando suelto cifras de dinero suelo ponerlas en referencia a lo ahorrado con el recorte en educación y sanidad: 10.000M€ como unidad de medida y así se puede decir que con lo recortado no se cubre ni la mitad de lo empleado en tapar agujeros en Bankia, por ejemplo (veintitantos mil millones).

¿Y cómo lo difundimos? ¿Difundimos vía electrónica este foro? (Pregunto) ¿Sería buena idea? ¿Nadie haría ni caso o se produciría una avalancha de personas interesadas?

¡Ah! ¡Quí lo sa!
No creo que se produzca avalancha. Ya se han puesto en marcha unas cuantas iniciativas (el blog, la carta del BM, FB, etc) y se ha notado un tímido aumento de las visitas de no registrados. No hay que temer un desbordamiento, a mi entender. En cualquier caso, para averiguarlo hay que ponerse a ello.

Pienso que la mayoría de los veteranos ya hemos enviado y recomendado el foro a personas cercanas que estén en disposición de informarse, mediante esas vías. Le invito a que lo intente. ¡Proselitismo o favelas!  :roto2:

Ah, y agradezco su sistematización de problemas universales, en especial para puntualizar el referente a nuestra castuza en un contexto de ausencia de democracia verdadera (lo de real se lo han apropiado ya los del DRY).

dmar

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #22 en: Noviembre 03, 2012, 14:33:51 pm »
Buenas, traigo este borrador de un texto que he confeccionado tomando prestado de aquí y de allá –alguno se verá reconocido- como intento de servir de herramienta para la explicación y difusión de los análisis que aquí se han hecho sobre lo que pasa en este país. 

Quiero someterlo a corrección y crítica de todos VDs.
A mí me parece que aún está bastante verde.  Idealmente me gustaría pulirlo y acortarlo para que sea de más fácil digestión.


20 PUNTOS PARA ENTENDER LO QUE ESTÁ PASANDO EN ESPAÑA

I

1. Instituciones extractoras:
Se dice de las instituciones de un país cuando su diseño permite extraer rentas de la multitud en beneficio de una élite.  Son lo contrario de las instituciones inclusivas.

2. Partitocracia:
Sistema que formalmente se asemeja una democracia, pero en el que los representantes y miembros de los tres poderes, ejecutivo, legislativo y judicial no responden ante los ciudadanos sino ante las cúpulas de los partidos.
El partido coloniza además todas las instituciones teóricamente independientes como el Banco de España, o la CNMV.  Los responsables de las mismas serán los más fieles, no los más aptos.

3. Red clientelar:
Red que canaliza rentas desde el Estado hacia la élite extractora mediante el intercambio de favores entre políticos y afines.
Comprende: comisiones por infraestructuras innecesarias, enchufes en puestos pagados por todos que benefician a personas afines (y que posiblemente de otro modo nunca obtendrían remuneraciones semejantes), jugosos contratos para desempeñar servicios que nunca llegan a prestar, etc...

4. Sector parapúblico:
Cuando las redes clientelares que parasitan al sector público: Puestos de libre designación, empresas públicas dirigidas por amiguetes, empresas privadas que contratan con la Administración.
Además, los políticos desconfían de los funcionarios, ya que su puesto no depende de ellos y por tanto no les deben fidelidad.  El sector parapúblico permite puentearles externalizando funciones de control y decisión a personas agradecidas.

5. Complejo Cajas de Ahorros/CCAA/ladrillo:
Los políticos autonómicos controlan las cajas de ahorros.  Las cajas de Ahorros han financiado el corte de cintas de los proyectos faraónicos de los políticos y sus campañas electorales.  También han financiado a numerosos promotores inmobiliarios, hoy en quebrados, sin  exigirles las garantías debidas. El ladrillo ha sido la fuente del importante crecimiento de las administraciones autonómicas vía impuestos cedidos: Patrimonio, ITP, IAJD, 35% del IVA. 
Se trata de otra forma de las redes clientelares: un medio de concesión de favores mediante el crédito y una recompensa a miembros de la élite en los Consejos de Administración.

6. Complejo financiero-gubernamental:
El Estado, durante los gobiernos de ZP y Rajoy, ha seguido una política de avales los bancos; los bancos compran deuda del estado que casi nadie más quiere a intereses muy ventajosos (prima de riesgo al 5-7%); el estado no permite que quiebren los bancos.

7. Capitalismo de amiguetes:
Perversión del capitalismo en la cual no existe una libre competencia, sino la captura del poder político por parte de una élite.  El legislador regula en función de los intereses de esta, permitiendo la
captura de rentas y protegiéndola de posibles competidores externos.
Bajo este sistema el empresario de éxito no es el que innova o invierte de manera productiva, sino el que mejor se relacióna con el poder político. 

II

8. El Euro:
Hoy está de moda echar al Euro la culpa de la crisis.  Es cierto que permitió la llegada de crédito, dinero prestado fácil y barato, que propició el endeudamiento y la burbuja inmobiliaria.  Pero también es una moneda fuerte que permite comprar gasolina o smartphones más baratos.  Una moneda débil que pudiese devaluarse no es más que una manera de empobrecer a la población sin que se note tanto.

9. Modelo de crecimiento a base de crédito:
Este dinero fácil y barato nunca fue nuestro, debíamos devolverlo; el crédito es dinero traído al presente del futuro.  Una concesión de crédito en el presente genera una obligación en el futuro.  Y en este caso también generó obligaciones para con entidades de otros países.

10. Burbuja:
El crédito que los inversores de la eurozona prestaron podría haberse utilizado para modernizar el país pero fué empleado en hinchar la burbuja inmobiliaria y captado por los miembros de la élite extractora.
Al valor intrínseco de la vivienda se le sumó la expectativa creada de que se iba a revalorizar hasta el infinito sin bajar jamás.  El consiguiente aumento desproporcionado del precio de la vivienda, un bien básico para vivir, creó una gran necesidad de dinero prestado en España.
La burbuja del ladrillo fue la manera de canalizar el crédito existente hacia España. 

11. Hinchazón del sector público:
Con el crédito creció el volumen de la economía, y con ella la recaudación.  Esto provocó el sobredimensionamiento del sector público por encima de los niveles necesarios para servir a la población (aeropuertos sin aviones, metro sin viajeros, etc…) propiciando también el engorde de aquellos que parasitan al Estado.  Una vez cortado el flujo de crédito la recaudación cae y el problema se traslada a los ciudadanos.

12. Depredación impositiva:
Subidas de IVA e IRPF, parquímetros, multas de tráfico, tasas de basura.  Se trata de mantener al sector parapúblico, sin importar que se haga a costa de las partes sanas del sector público o el dinero de los –ya empobrecidos- ciudadanos.
 
13. Socialización de pérdidas: 
Es la manera de asegurar que el dinero traído del futuro lo paga alguien diferente de quién lo ha traído.  En España, las cajas, las concesionarias de las autopistas, las empresas eléctricas... no pueden tener pérdidas o quebrar.
Las inversiones de los amiguetes están garantizadas por los impuestos y el trabajo de los ciudadanos.  No es necesario molestarse en discernir si una inversión  va a ser rentable o no, puesto que si lo es se recoge el beneficio sin acordarse de nadie y si es fallida se puede recurrir al conjunto de la sociedad bajo pretextos varios.

III

14. La demografía hace posibles burbuja y crédito:
No puede haber burbuja sin demanda de un bien, y para crear esa demanda se precisa: a) Una multitud de gente susceptible de demandarlo y b) Que el bien sea demandado por esa multitud en cantidades suficientes.
En el caso de España a) es la Generación-H, se trata de los nacidos en entre 1965-80, la generación más numerosa de la Historia de España.  Y b) es la vivienda, un bien de primera necesidad.
Y para que pueda existir el crédito, ese dinero traído del futuro, es necesario que alguien se comprometa a pagarlo más adelante.  Así tenemos c) la hipoteca a 30 ó 40 años.
 
15. Alquilar “es tirar el dinero”:
Se procuró desincentivar el alquiler puesto que no compromete a un pago diferido en el tiempo, ergo no permitía traer dinero del futuro mediante crédito.

16. La Generación-H:
H de hipotecados. Se han visto obligados a endeudarse para satisfacer la necesidad básica de la vivienda, lo que ha causado que la edad de emancipación sea extraordinariamente tardía.
Ha colapsado el mercado laboral padeciendo condiciones mucho peores que sus antecesores: empleos temporales, alto paro y bajos salarios, que es lo que requiere el modelo basado en la construcción y el turismo.  Ofrecerles educación de calidad no se ha juzgado necesario –aunque el número de titulados sea el más elevado de la historia-.  Tampoco lo ha sido permitirles tener la protección de un contrato indefinido como los de sus mayores.

17. La Generación-T:
Son los nacidos antes de 1955.  T de Triunfadores: Por edad no han vivido las burbujas inmobiliarias ni la precarización del mercado laboral.  En cambio, han podido explotar la necesidad de vivienda de las generaciones posteriores para obtener grandes plusvalías vendiendo sus viviendas o un segundo sueldo como caseros.  Y T de Tapón: Han copado los puestos de responsabilidad y se resisten ferozmente al lógico relevo generacional, amparados por las instituciones laborales. La prueba son las elecciones generales de 2011, donde se enfrentaron dos candidatos con más pasado que futuro.

IV

18. La sacralización de la mierda:
Todas las instituciones surgidas de la Transición (partidos, sindicatos, patronal, jueces, la Constitución) están configuradas de manera extractiva, pero las élites han hecho lo posible por sacralizarlas, apelando a un difuso miedo a "lo que había antes" que tiene mucho predicamento entre amplias capas sociales.  En realidad, a las élites les va su modo de vida en ello.

19. El pensamiento dicotómico:
División de la ciudadanía en categorías opuestas para distraer la atención del expolio: izquierda-derecha, nacionalismos periféricos vs central.  Ideas de fácil digestión y aceptación, que apelan a la emoción.  Teatrillo sobreactuado por políticos a los que luego se puede ver juntos en los bares cercanos a las Cortes.

20. La salida de la crisis:
La reacción, tardía y de mala gana, de los sucesivos gobiernos ha agravado la crisis.  Saben que la salida de la misma implica reformas que acaben con el modo de vida extractivo del que disfrutan ellos y sus amiguetes, allegados y afines.  Y se resisten a ello:  son hidalgos y orgullosos.  La crisis persiste porque no se permite la quiebra de los agentes que nos llevado a ella.

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #23 en: Noviembre 03, 2012, 15:46:02 pm »
Genial, yo añadiría:

CGPJ en el punto 2 (muy importante en mi opinión)

"maletines" desde promotoras a políticos en el punto 5.

Y en el punto 11, añadiría el concepto de que una, vez desplomada la recaudación, se actúa sobre la parte relacionada con prestación "servicios públicos" (recorte) y no en ese "sector parapúblico" (austeridad)
"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #24 en: Noviembre 03, 2012, 16:19:38 pm »
Gran texto. Estaría bien para difundir... (en formato audiovisual ya sería la repera, vamos)

pringaete

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #25 en: Noviembre 03, 2012, 21:03:36 pm »
Si se cuelga en el blog se puede difundir con más facilidad. Lo postulo como posible artículo a los administradores del mismo. No sé si también, una vez esté repasado, quedaría bien en el hilo de analectas que lleva Taliván. A modo de breviario, aunque igual ese hilo es más que para difundir para recoger greatest hits, no sé exactamente la intención del hilo.

bonacheladas

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #26 en: Noviembre 03, 2012, 22:23:59 pm »
No estaría mal para el blog e incluso podría tener una pestaña propia donde poder encontrarse.


Hecho en falta que se diga explicitamente que la generación T (de tapón) es precisamente la que controla el poder en la Partitocracia y que a su vez desde la Partitocracia se gobierna para la generación T pues son mayoría a la hora de votar. Las consecuencias para los jóvenes son más que evidentes en las políticas de la partitocracia.
Hete aquí, que a mis taitantos vengo a descubrir que soy trancisionestructuralista malthusiano decrecentista no madmaxista...

http://bonacheladaslasjustas.blogspot.com

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #27 en: Noviembre 04, 2012, 18:12:05 pm »
El esquema de dmar da mucho juego.

Como él indica, puede resumirse más como súper síntesis.

También puede desarrollarse cada punto, utlizándose como guión.

Si el desarrollo de cada punto se hace con cifras y gráficos, se puede montar un infographic.

A ver si entre todos le sacamos jugo.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

dmar

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #28 en: Noviembre 04, 2012, 19:48:01 pm »
El esquema de dmar da mucho juego.

Como él indica, puede resumirse más como súper síntesis.

También puede desarrollarse cada punto, utlizándose como guión.

Si el desarrollo de cada punto se hace con cifras y gráficos, se puede montar un infographic.

A ver si entre todos le sacamos jugo.

Yo había pensado que entre todos se podrían buscar datos para apoyar cada punto, y hacer una versión más larga.

Gracias a todos por las observaciones, voy a dejar pasar unos días y me pongo a corregirlo con los aportes, la verdad es que cuando decidí subirlo ya estaba un poco bloqueado.

Gardel

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Re:Cosas que contar a la gente (ciberactivismo).
« Respuesta #29 en: Noviembre 04, 2012, 22:33:50 pm »
@Rio Lobo, le cito el final para centrarme en la última parte de su texto.

Citar
No podéis cambiar la estructura, ni transicionar a nada,  sin renunciar a la estructura preexistente.

Qué estructura queremos cambiar?? Yo he declarado mi acuerdo con el forero Chosen en Transicionar de un modelo productivo basado en el ladrillo a OTRO, fíjese que ni siquiera hemos acordado qué otro aunque creo que podemos llegar a un acuerdo de bases; en este punto creo que su premisa señalada la tenemos superada- chosen y un servidor, digo. Con el resto de foreros no sé exactamente que tengo en común, con unos más y otros menos a según el tema y el día.

En el resto, que cree usted que queremos hacer en tal plataforma que yo considero que no existe??

Es que me molesta mucho que me etiqueten y es la tercera vez en dos semanas que tengo que preguntar,

que entiende usted por transicionista?


Saludos.
« última modificación: Noviembre 04, 2012, 22:38:00 pm por Gardel »

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