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Autor Tema: La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.  (Leído 122622 veces)

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Lego

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #45 en: Marzo 06, 2013, 02:32:27 am »
El alcalde de Nueva York:

Citar
We are spending money we don’t have,” Mr. Bloomberg explained. “It’s not like your household. In your household, people are saying, ‘Oh, you can’t spend money you don’t have.’ That is true for your household because nobody is going to lend you an infinite amount of money. When it comes to the United States federal government, people do seem willing to lend us an infinite amount of money. … Our debt is so big and so many people own it that it’s preposterous to think that they would stop selling us more. It’s the old story: If you owe the bank $50,000, you got a problem. If you owe the bank $50 million, they got a problem. And that’s a problem for the lenders. They can’t stop lending us more money.”


http://politicker.com/2013/03/mayor-bloomberg-dont-panic-about-the-sequester/

traduzco:
Citar
Estamos gastando dinero que no tenemos. No es como una economía doméstica, en la que no puedes gastar lo que no tienes porque nadie te dejaría una cantidad infinita de dinero.  Pero si hablamos del gobierno federal de los US, la gente parece dispuesta a prestarnos cantidades infinitas de dinero.  Nuestra deuda es tan grande y los acreedores son tantos que es absurdo creer que dejarían de vendernos más.   Es la vieja historia; si le debes 50.000 al banco tienes un problema. Si le debes 50 millones, ellos tienen el problema.  Y el problema que tienen nuestros prestamistas es que no pueden dejar de prestarnos dinero."

No puede ser tan naif para creer eso. Que es un millonario joder.   Si dejan de prestarles se acabó. Eso tiene que entenderlo. Solo se sostiene si la última frase lleva misiles y flotas implícitos.  Si no es eso, no entiendo nada.
« última modificación: Marzo 06, 2013, 02:49:37 am por EsquenotengoTDT »

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #46 en: Marzo 06, 2013, 12:45:33 pm »
Un hilo muy interesante, se me había escapado.En mi opinión lo que estamos viendo es un desfase entre el mundo financiero y el mundo físico, nos encontramos en una situación en que las economías ya no van a poder crecer tan rápido como antes ya sea por la limitación en los recursos, límites tecnológicos o una combinación de ambas.Eso hace que la brecha entre lo que somos capaces de crecer y la deuda sea cada vez mayor.El fenomeno ha sido amortiguado por la explosión de los países emergentes,  esas economías están creciendo muy rapido (¿a base de crear burbujas?) sin embargo eso no es eterno y ya se empiezan a advertir signos de fatiga.Este es un juego que no somos capaces de ganar, los límites físicos no se pueden superar aunque los economistas parecen creer que si.     


   

wanderer

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #47 en: Marzo 06, 2013, 15:43:14 pm »
No sé si ha sido posteado:

Citar

After coming within points of an all-time high, stocks have begun to stumble, and volatility appears to be returning to the markets.

This has led some market pros to declare that an amazing four-year rally in stocks is over and that we're on the precipice of a new crash.

And there is certainly no shortage of logic to support that view.



Massive U.S. federal budget cuts are looming, political instability in Europe is returning, and currency values around the world are falling.

And by many measures, U.S. stocks look due for a comeuppance. Valuations are elevated, profit margins are at all-time highs, and there are signs of investor complacency everywhere.

Of course, not everyone thinks stocks are headed for a crash. In fact, some experts think we're at the beginning of a new long-term bull market and that investors should go "all-in." But we'll focus on those folks later.

For now...















The stock market's most famous cheerleader, Thomas Lee of J.P. Morgan, just turned bearish!  :roto2:

JP Morgan's Tom Lee has a reputation for being bullish no matter what. Last year, he was dead right about what stocks would do.

In his latest note – titled "Stepping Aside Short-Term; Fade Strength and Look for Better Entry Point Around 1400-1450; Big Picture Constructive" – Lee thinks it's best to watch from the sidelines for now.


(Ironically, the world's most famous doomsayer is bullish.)


Daily Ticker

NYU economist Nouriel Roubini, who predicted the last financial crisis, has maintained an incredibly bearish stance on the economy for years, especially considering the Fed's ultra-easy monetary policy.

"The outcome of it could be a credit bubble that's bigger than the one we had in 2007," he said recently to Yahoo's Aaron Task.

But in what may be the ultimate contrarian indicator, Roubini told Task that he was "short-term bullish, long-term catastrophic."  He's short-term bullish in that he expects an ongoing, credit-fueled asset bubble to continue to inflate.

Roubini bullish?  :roto2: :roto2:

The last two times stocks hit current levels, they collapsed. Now that they have recouped their losses, there are plenty of investors who would be happy to dump stocks and book profits.


Now Watch What Paul Krugman Thinks About The Deficit And Growth

http://player.ooyala.com/player.js?deepLinkEmbedCode=BjZHJ5ODpzd1Cw0rm9ezYVWYDRAj50SP&embedCode=BjZHJ5ODpzd1Cw0rm9ezYVWYDRAj50SP


So that's why a lot of experts think we're on the verge of a crash. Of course, lots of other experts disagree. We'll share their arguments soon. In the meantime...
So that's why a lot of experts think we're on the verge of a crash. Of course, lots of other experts disagree. We'll share their arguments soon. In the meantime...

WALL STREET: Here's What The S&P 500 Will Do This Year >




http://www.businessinsider.com/stock-market-crash-2013-2?op=1
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #48 en: Marzo 07, 2013, 11:20:23 am »


la que esta liando Bernanke...  :biggrin:

No es un problema monetario derivado del fin del patron oro...  ::)
« última modificación: Marzo 07, 2013, 11:23:27 am por Parado(x) »
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #49 en: Marzo 07, 2013, 11:36:17 am »
......................

la que esta liando Bernanke...  :biggrin:

No es un problema monetario derivado del fin del patron oro...  ::)

Creo que eso ya se ha dicho en varias ocasiones: el dinero ficticio de las sucesivas QE's se va filtrando poco a poco a la economía ordinaria, sobre todo a través de la inflación de los activos tangibles, particularmente materias primas (commodities).

Los que pagan el pato, pues los de siempre: los más pobres, y las clases medias, cada vez más trasmutadas en "clases mierda".
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #50 en: Marzo 07, 2013, 12:01:05 pm »
......................

la que esta liando Bernanke...  :biggrin:

No es un problema monetario derivado del fin del patron oro...  ::)


Creo que eso ya se ha dicho en varias ocasiones: el dinero ficticio de las sucesivas QE's se va filtrando poco a poco a la economía ordinaria, sobre todo a través de la inflación de los activos tangibles, particularmente materias primas (commodities).

Los que pagan el pato, pues los de siempre: los más pobres, y las clases medias, cada vez más trasmutadas en "clases mierda".


Ya... tengo muy claro que el dinero actual es un robo que implica una bestial transferencia de riqueza de abajo a arriba... pero hay mucho "neoliberal negacionista" en el foro que dice que no hay un problema monetario, que el dinero fiduciarios sin respaldo es el no va a mas de moderno, guay y molon y que el patron oro es inviable...

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-problema-monetario-dinero-y-alternativas-monetarias/


Dejo aqui otro grafico cuya tendencia tambien tiene una fecha clave: el fin del patron oro (y el cominezo del "malvado neoliberalismo")

« última modificación: Marzo 07, 2013, 12:02:53 pm por Parado(x) »
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #51 en: Marzo 17, 2013, 19:53:48 pm »
Nadie habla mucho de la anómalamente elevada deuda empresarial española que es en realidad el punto más débil de nuestra economía.

Un 135% del PIB oficial que puede ser un 150% del real es una losa brutal. Descontando las grandes del IBEX (€200.000M y bajando) y las constructoras y promotoras (€400.000M y con alguna reducción, lenta), nos sigue quedando la mitad larga sin atribuir, y va a ser que corresponde a PYMES de todos los sectores que, por la atomización típica de la empresa en España (intrasectorial sumada a geográfica, demasiada propiedad familiar y radio de acción local), no han gozado de una gestión ni aproximadamente profesionalizada.

Como en los años locos del crédito que han precedido al desastre a cualquiera le prestaban dinero presentando incluso una carta de intenciones firmada sobre una servilleta (paralelo exacto al hiperincremento de la deuda familiar) y unas cuentas chapuceramente falseadas, al final tenemos una masa ingente de subprime empresarial no reconocido.

Esto emparenta con el asombroso volumen del crédito comercial en España (seguramente mucha deuda de PYMES son descuentos de papel comercial a saber de qué solvencia real, o bien créditos "de emergencia" forzados por la situación en que los impagos reiterados han dejado la tesorería de muchas empresas), y es algo que no acabo de entender: ¿Qué lobby poderoso hay detrás para que en España no se hayan recogido legalmente los aspectos más benéficos delas legislaciones europeas al respecto? ¿Por qué en Francia librar un cheque sin fondos te puede costar carísimo y en España es casi una broma? ¿A quién beneficia que los pagos se puedan en la práctica dilatar por períodos aberrantes? ¿Es normal en el resto de Europa alzar bienes y/o cambiar impunemente de razón social sin consecuencias?

Y, claro, arreglar semejante desaguisado seguramente exigiría darla vuelta a todo el Derecho Civil español, a buena parte del Penal, a la planta judicial y su sistema de registros,  métricas de productividad, prioridades y "guadianismo" (sospecho que en no pocos casos pura corrupción judicial), etc. Es llamativo que seamos uno de los países de la OCDE con más litigiosidad per capita, que tengamos el record europeo de abogados y en cambio el cobro de deudas sea tan arduo y tedioso que muchas veces cuando se sustancia jurídicamente ya es tarde para el acreedor.

Desentrañar ese sistema mafioso me temo (porque además en el sector del ladrillo y la construcción en general tiene mucho peso) que es la parte mollar de la tan mentada TE. Y nadie  habla de ello siendo tan visible que la seguridad jurídica es casi una broma en este país.

Quizá tengamos que imitar el ejemplo de la Guardia di Finanza italiana pero dando un paso más y creando un cuerpo militar que, a expensas de ciertas garantías jurídicas (que en España con los plazos que maneja la Justicia son más bien chollos para algunos), agilice los cobros tanto del sector público como del privado evitando los alzamientos y figuras asimiladas.

« última modificación: Marzo 17, 2013, 20:24:35 pm por Republik »

Xoshe

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #52 en: Marzo 20, 2013, 16:23:58 pm »
Escuchad al oráculo de Roncesvalles.
Pr x P = M x V
Donde Pr= Producto
P= Precio
M= Masa monetaria
V= Velocidad de circulación del dinero.
Si P y V son más o menos constantes...tic tac, tic tac.
Abrid la de palomitas  y pasadlo con pacharán casero.

Saturio

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #53 en: Marzo 20, 2013, 22:44:05 pm »
Escuchad al oráculo de Roncesvalles.
Pr x P = M x V
Donde Pr= Producto
P= Precio
M= Masa monetaria
V= Velocidad de circulación del dinero.
Si P y V son más o menos constantes...tic tac, tic tac.
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #54 en: Marzo 20, 2013, 23:09:29 pm »
Vuelvo a ver el post y pido disculpas. Lo que es constante no es P, precio sino Pr producto.
Es decir, que masa monetaria y precio tienen una relación de igualdad. Así que irse preparando y ya sabéis lo que va a producir y están produciendo las QE.
Inflación, horror, etc.

Saturio

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #55 en: Marzo 21, 2013, 00:03:08 am »
Pr no es constante.

De momento cae y no poco.
P no se sabe muy bien lo que hace, pero parece que se mantiene estable.

M crece pero sobre todo creció
V es un misterio pero yo creo que cae y cae y que por eso no vemos crecer P

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #56 en: Marzo 26, 2013, 12:32:52 pm »
Chipre podría contar con un cajero de BitCoin


http://actualidad.rt.com/economia/view/89973-chipre-bitcoin-crisis

En medio de la crisis que vive en estos momentos Chipre, un empresario canadiense propone a los chipriotas la posibilidad de convertir la moneda virtual, BitCoin, en efectivo y al revés.

El canadiense Jeff Berwick, director ejecutivo de TDV Media & Services, anunció en su boletín financiero 'The Dollar Vigilante' su intención de instalar cuanto antes en la isla de Chipre el primer cajero automático de BitCoin, una moneda virtual creada en 2009, que a diferencia de la mayoría de divisas, no está regulada por ninguna institución, como un banco central, sino que depende de una base de datos distribuida.

"Puedes depositar moneda oficial en el ATM de BitCoin y recibir bitcoins en tu cuenta. También puedes enviar bitcoins y recibir moneda oficial”, explica sucintamente Berwick en el blog, añadiendo que están trabajando para "proveer a la gente de Chipre de la liquidez que necesitan en estos tiempos duros".

Jeff Berwick está convencido de que BitCoin "será la divisa del futuro" y asegura que "los ataques por parte de los gobiernos y bancos centrales demuestran que ellos lo saben".

Los bancos de Chipre, la mayoría de los cuales reanudarán su funcionamiento el 28 de marzo, llevan cerrados desde el día 15 de este mes. Como medida para contrarrestar la crisis, las entidades establecieron en 100 euros el límite diario de retirada de efectivo en sus cajeros automáticos

Durante las últimas dos semanas el precio de un bitcoin casi se ha duplicado, aumentando desde los 40 hasta los 72 dólares, lo que podría deberse al creciente interés por parte de los ciudadanos chipriotas y rusos preocupados por la situación en Chipre, según expertos.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/economia/view/89973-chipre-bitcoin-crisis

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #57 en: Marzo 27, 2013, 10:09:47 am »
http://www.oroyfinanzas.com/2013/03/abn-amro-no-permitira-la-entrega-fisica-de-oro-de-inversion/

Tras el robo de cuentas de MF Global, ahora ABN AMRO incumpliendo con sus contratos ya que a partir del 1 de abril no entregaran oro fisico al vencimiento sino papelitos al precio de la cotizacion oficial...

El mercado de oro-papel esta reventando. Si se extiende esta practica, sera el comienzo del desacople entre el precio oficial del oro papel en el COMEX y el precio real del oro fisico. En otras palabras, el desabastecimiento de oro fisico y el incumplimiento en la entrega hace que el precio oficial del oro no tenga nada que ver con el real.

El posible colapso del oro-papel tendra consecuencias en un contexto de repatriaciones de reservas y compras por parte de bancos centrales y posiblemente acelere el trasvase de oro hacia oriente a traves del mercado de Shangai que, recordemos, paga mas por el oro fisico que en el mercado de Londres
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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #58 en: Abril 08, 2013, 20:10:17 pm »
Les dejo aquí un paper que afirma que la economia es simplemente un equilibrio dinámico entre energía producida y consumida, y que las monedas son sólo un estado intermediario que pierde su significado si no hay energía que comprar con él (cada producto sería tan valuoso como la energía necesaria para crearlo). Básicamente asocia la economía con la física, y no las finanzas, y define la deuda como una apuesta sobre la energía disponible en el futuro.

El documento en cuestión: http://www.tullettprebon.com/strategyinsights/media_resources.aspx

También menciona cosas que aquí conocemos ya de sobra (peak oil, población dependiente del EROEI, etc) pero aquí lo muestran con colorines y fotos.


Leí ese documento hace un mes. Desde entonces cada vez que lo recomiendo advierto que no es apto para depresivos.

Y hoy leo esto, de hace varias semanas

http://www.nasdaq.com/article/oecd-says-oil-prices-could-reach-150-270-a-barrel-by-2020-20130306-00867#.UWMEDR28A9w

Resumen: según un informe de la OCDE el barril de Brent podría a ponerse en 2020 a un precio que oscilaría entre los 150 y los 270 dolares.

El estudio completo se puede bajar desde aquí: http://www.oecd-ilibrary.org/economics/the-price-of-oil-will-it-start-rising-again_5k49q186vxnp-en

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Re:La Caída del sistema económico Global. Seguimiento del desplome.
« Respuesta #59 en: Abril 10, 2013, 10:34:48 am »
http://www.oroyfinanzas.com/2013/03/abn-amro-no-permitira-la-entrega-fisica-de-oro-de-inversion/

Tras el robo de cuentas de MF Global, ahora ABN AMRO incumpliendo con sus contratos ya que a partir del 1 de abril no entregaran oro fisico al vencimiento sino papelitos al precio de la cotizacion oficial...

El mercado de oro-papel esta reventando. Si se extiende esta practica, sera el comienzo del desacople entre el precio oficial del oro papel en el COMEX y el precio real del oro fisico. En otras palabras, el desabastecimiento de oro fisico y el incumplimiento en la entrega hace que el precio oficial del oro no tenga nada que ver con el real.

El posible colapso del oro-papel tendra consecuencias en un contexto de repatriaciones de reservas y compras por parte de bancos centrales y posiblemente acelere el trasvase de oro hacia oriente a traves del mercado de Shangai que, recordemos, paga mas por el oro fisico que en el mercado de Londres


http://www.oroyfinanzas.com/2013/04/colapsan-inventarios-oro-comex/

Citar
B]COMEX: Colapsan los inventarios de oro de inversión de JP Morgan
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(OroyFinanzas.com) – En medio de la especulación acerca de un posible final del mercado alcista del oro algo ha estado sucediendo discretamente detrás de bambalinas. Durante los últimos 90 días las reservas de oro en los inventarios del Comex sufrieron la mayor caída jamás registrada en un trimestre, desde que se empezó a llevar registro de los datos en 2001. La venta total de reservas físicas de oro en el COMEX alcanzó casi 2 millones de onzas.



Según indica Nick Laird de Sharelynx, considerado un verdadero oráculo en gráficos, estos datos indican que, “El oro negociado en forma de lingotes ‘Good Delivery’ de la LBMA y del Comex disminuyó. Lo que significa que está siendo retirado de las cajas de seguridad. En cuanto a cómo y por qué están siendo eliminadas estas reservas, es un misterio. Hasta la fecha, las reservas habían ido constantemente en aumento durante todo el mercado alcista. Ahora esta tendencia ha cambiado”.

Lo más interesante en la revisión de los datos de estos gráficos, es ver donde se han producido los mayores descensos. El mayor drenaje de existencias proviene de las cámaras de seguridad de JP Morgan Chase y de Scotia Mocatta.



JP Morgan Chase informó que las reservas de oro físico en su poder se redujeron en más de 1,2 millones de onzas, o mejor dicho, 1.800 millones de dólares, que habían sido extraídas de sus bóvedas en los últimos 120 días.

Nick Laird de Sharelynx sobre las implicaciones de los datos del gráfico, comenta “Los propietarios del oro se lo han llevado, y ya no esta almacenado en los depósitos del Comex  ¿Se acabo el mercado alcista? ¿Se están llevando los inversores su oro del Comex por falta de confianza? Es un misterio, pero yo creo que en la mayoría de los casos se trata de inversores a largo plazo que se están llevando su oro a otro sitio, porque ya no desean seguir almacenándolo en el Comex “.

Mientras que los expertos y analistas se cuestionan si el oro todavía se encuentra en un mercado alcista, el dinero inteligente parece que va más allá. Parecen preguntarse “¿Queremos seguir almacenando nuestro oro físico dentro del sistema del Comex? Y ¿Cómo podemos protegerlo mejor del fraude, robo o quiebra?”

El momento en el que se está produciendo este cambio de tendencia también resulta bastante chocante, ya que se produce en un momento en el que el sentimiento público hacia la inversión en metales preciosos se encuentra en sus peores niveles en muchos años.

Nunca se ha producido un momento tan crucial como el actual que nos haga estar tan preocupados sobre la posibilidad del desarrollo de un evento importante en el mercado o de un default.


A ver que se inventan ahora para mantener el chiringuito despues del saqueo de MFGlobal y el incumplimiento de ABN Amro.


Por otro lado, Dubai quiere convertirse en uno de los grandes mercados del oro mundiales (objetivo llegar al 50% del comercio mundial). Estan construyendo la mayor refineria del mundo para barras y acunacion. Me da a mi que van a pasar del petrodolar para lograr eso...

http://www.finews.ch/news/finanzplatz/11508-neue-konkurrenz-fuer-schweizer-gold-raffinerien
http://german.china.org.cn/business/txt/2013-04/09/content_28485037.htm
« última modificación: Abril 10, 2013, 10:37:03 am por Parado(x) »
Si alguien te convence de que eres listo, entonces eres tonto...
Si te has convencido a ti mismo de que eres mas listo que los demas, te estas engañando...
Yo soy tonto: los argumentos ad hominem me dan la Razon aunque no la tenga

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