PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[pianista]

Me pregunto que cojones -con perdon- le pasara por la cabeza a  aquel  que venda las proximas semana un pisito, por ejemplo, o reciba un dinero de una herencia, o haga un traspaso de un negocio, o le toque la quiniela...abrira un deposito en España?
Y al que tiene un deposito en el Banco? En que pensara este fin de semana? En invertir en vivienda, quiza? Este es el rebote del Gato Muerto?

[wanderer]

Y si según ppcc, si aquí en España, los que se lo han llevado crudo, siguen teniendo el dinero en España, no sería también "lógico" esta especie de corralito en depósitos bancario españoles? Y ya que imponen un impuestazo a depósitos altos, por qué no llevarlo hasta depósitos digamos de más de 50000 Euros, todos ellos sospechosos de ventas inmobiliarias??

...cosa que no me parecería nada, pero nada mal, teniendo en cuenta la situación.

y no sería mejor cerrar antes las 17 Comunidades Autonomas, Diputaciones, muchos Ayuntamientos, Senado, e incluso Casa Real o exigir que devuelvan de inmediato lo robado, etc? no pierda el norte, Starkiller, que es usted un hombre inteligente.

Han ahorrado ustedes por encima de sus posibilidades sería un buen mantra para este robo

Eso siempre será equivalente a "ustedes han ahorrado por encima de nuestra conveniencia", así como cuando un castuzo comunicador del Régimen viene con la cantinela ésa de que "ustedes han vivido por encima de sus posibilidades" hay que replicarles inmediatamente "si, pero que USTEDES no sólo han participado de ello, sino que además y SOBRE TODO, viven por encima de SU DERECHO DE EXISTENCIA".

[johnnyburbuja]

Fíjense en la fecha, enero de 2013.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/perlas-kike-vazquez/2013/01/14/alemania-sopesa-dejar-caer-a-un-miembro-de-la-eurozona-7928

Alemania sopesa dejar caer a un miembro de la Eurozona
14/01/2013 Kike Vázquez

Nos dijeron que Grecia era lo peor, un país absolutamente quebrado. Llegó Irlanda, y consiguió asustarnos aún más con un sistema financiero cuyas pérdidas consiguieron doblegar a una de las economías más vibrantes de la Eurozona. Nos hicieron estremecernos con España e Italia, “too big to fail”, no hay dinero… pero seguimos vivos. Como en las buenas películas, la trama se hace cada vez más complicada. Ahora, un nuevo problema emerge, y no es una cuestión de recursos, sino algo mucho peor: es ético. ¿Qué pasaría si un rescate fuese posible por el dinero necesario pero imposible éticamente?
 
En 1970 se creó un paraíso fiscal en una isla perdida, una isla lejana llamada Chipre. El reto era convertir un país cuya economía se basaba en la agricultura en otro más próspero, más moderno. Para ello se bajaron los impuestos con la intención de atraer navieras y otros negocios marítimos que encajasen con las capacidades internas. Funcionó, y lo hizo tan bien que muy pronto el objetivo inicial comenzó a extenderse a otros negocios, en breve se vio que los bajos impuestos y los servicios financieros opacos eran una combinación muy atractiva para conseguir dinero fácil y rápido.
 
La explosión la vivieron con el fin del comunismo, o al menos con el fin del comunismo de la URSS. Unos nuevos clientes comenzaron a aparecer por las sucursales bancarias chipriotas. Ellos traían el dinero; a cambio nadie hacía preguntas. Trato hecho. Chipre crece y para mayor sorpresa llega la oportunidad de adherirse a la Unión Europea y al euro. Si en Grecia las autoridades europeas miraron para otro lado ante los engaños contables y ante los incumplimientos de los criterios de entrada, en Chipre se cerraron los ojos y se dijo que el país hacía grandes esfuerzos por evitar ser una “lavandería” de dinero y un paraíso fiscal.
 
La realidad era que, a la vez que eso se decía, el desembargo del dinero negro procedente de Rusia marcaba récords históricos. Los oligarcas, los mafiosos, los hombres de negocios con reputación dudosa colonizaron literalmente la isla. Locales de ocio para rusos, televisiones para rusos, escuelas para rusos, iglesias para rusos… bancos para rusos. Chipre se convertía de esta manera en el verdadero puente de Rusia con Europa, un puente que permitía abrir negocios con bajos impuestos, blanquear dinero negro procedente de servicios ilícitos o conseguir la nacionalidad para poder operar libremente dentro de la Eurozona. Y eso haciendo “grandes esfuerzos” para evitarlo, menos mal…
 
Se calcula que de los 80 mil millones que habrían salido de Rusia en 2011 una gran parte tendría como destino o habría pasado por la isla chipriota, algo que encaja perfectamente cuando vemos que Chipre es el mayor inversor directo del mundo tanto en Rusia como en muchos países asiáticos (el dinero sale, se blanquea o se minimizan los impuestos y luego vuelve). Por otra parte existirían unos 26 mil millones en depósitos de ciudadanos rusos en la isla, cifra que podría parecer modesta si no fuese porque el PIB habría alcanzado en 2012 unos 17,7 mil millones de euros según el FMI. En otras palabras, dichos depósitos equivalen a una vez y media el PIB.
 
No es la cifra más escandalosa, según cálculos de Moodys los activos de los bancos chipriotas rondarían el 650% del PIB, si además sumamos los bancos foráneos obtendríamos un 925% del PIB. Con estos datos no es difícil darse cuenta de que una ligera brisa de viento podría tumbar a todo un país, y en este caso no solo vino una brisa, vino una tempestad, vino Grecia. La exposición de los bancos al país heleno se estima en un 168% del PIB y la morosidad del sistema financiero se estima podría llegar al 30%, por lo que actualmente Chipre se encuentra totalmente quebrado, viéndose obligado a solicitar un rescate a la Troika este pasado verano.
 
Lo raro es que el rescate aun no ha sido aceptado. Podríamos pensar que el retraso se trata de una simple estratagema negociadora de la Sra. Merkel como tantas otras veces ha hecho en el pasado, demostrando saber jugar excelentemente con los tiempos. Pero no, o al menos hay también otros motivos. En noviembre la prensa alemana filtraba un informe del servicio de inteligencia germano “Bundesnachrichtendienst” alertando de que, si efectivamente se producía el rescate, lo que en realidad se produciría es un rescate de los oligarcas rusos por parte de los contribuyentes de la Eurozona. No hablamos ya de un país de “vagos o despilfarradores” como algunos se empeñan en llamarnos, hablamos de fraude, blanqueo o mafias.
 
Este retraso provocó que el gobierno comunista de Chipre decidiese usar el fondo de reserva de la pensiones de las empresas públicas para aguantar unos meses más, y que Rusia ofreciese un préstamo de 2.5 mil millones de euros a un 4.5% con vencimiento a 4 años. ¿Rusia salvando a un país de la Eurozona… extraño, no? Para desgracia de los isleños las pérdidas son mucho más cuantiosas, con un rescate estimado en un principio en 9 mil millones de euros, que actualmente ronda los 11 mil millones y que podría terminar siendo similar al montante total de su PIB, uno de los mayores agujeros de la historia. Putin ya ha advertido que no quiere saber más del tema.
 
En un principio dada la “reducida cantidad” en comparación con otros rescates, todo parecía indicar que la Eurozona actuaría y esta historia se acabaría, pero no. Por una parte el Gobierno comunista de Chipre se niega a realizar las reformas que hasta el momento se han planteado emplazando a las próximas elecciones de febrero, por la otra cada vez más contribuyentes alemanes conocen el verdadero uso que se le daría al dinero, por lo que poco a poco este rescate empieza a causar una controversia mayor. Tanto que el líder del SPD dijo la semana pasada que: "I can not imagine that German taxpayers save Cypriot banks whose business model is based on aid to tax fraud."
 
El problema es que el voto favorable del SPD es necesario para que el Parlamento alemán apruebe el “bailout”, por lo que un “NO” nunca estuvo tan cerca. Si existe rescate se salvaría a un paraíso fiscal ruso, si no existe podría darse el “efecto dominó o contagio”, por lo que la reflexión sobre la conveniencia de rescatar o no a un país nunca fue tan profunda. Si bien es cierto que lo más probable es que todo termine en un rescate bajo la promesa de que “ahora serán niños buenos”  y se mire para otro lado ante las prácticas existentes por miedo a un mal mayor en el resto de la Eurozona, no menos cierto es que nunca tantas “fronteras” se habrían atravesado. Quién nos iba a decir que las dudas éticas harían acto de presencia en pleno siglo XXI.

[R.G.C.I.M.]

Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.

si lo dice en serio saturio , vd y yo debemos hablar.
Sds.

[españavabien]

La cuestión es: ¿el ahorro minúsculo que va a suponer al contribuyente alemán la pequeña "quita" a los ahorradores chipriotas es mayor al pánico que crea la decisión?

Esto no evita el "riesgo moral". No se distingue al mafioso ruso del chipriota con ahorros de origen legal. Es más, ¿cómo se va a evitar el "riesgo moral" si no se le comunico previamente a los ahorradores que tal cosa podía suceder?

¿Soluciona una quita algo? Esos "miseros" miles de millones no van a solucionar el problema de Chipre.

Además, si de algo está necesitado el sur de Europa es de capital. ¿Fomenta esto el ahorro autóctono o lo va a terminar de liquidar?

Soy un europeísta convencido pero a mí esto cada vez me gusta menos porque los alemanes están actuando con vistas muy limitadas. Alemania no quiere liderar Europa, solo quiere apagar los fuegos que van surgiendo.

Aparte de que tengo la impresión de que se hacen cosas muy diferentes tras llegar a consensos donde muchas de esas medidas se anulan entre sí sin proponer claramente un camino.

Alemania no tiene las cualidades de liderazgo que tienen los países anglosajones (o incluso Francia). Liderar no es siempre salir ganando. Además, hay que ilusionar, etc. En esto los anglos son expertos y los alemanes por el momento no les llegan ni a los talones. Que sí, que los Meds hemos cometido muchos pecados, pero todo esto no me huele nada bien.

Y de verdad, deseo lo mejor para el proyecto europeo, pero no veo nada claro el futuro.

PS: A todo esto, en este rescate se meten a los ahorradores entre los afectados. Pero hasta que no se acepte que muchos países están quebrados (jamás ningún país tuvo una deuda del 140% del PIB como Grecia y logró bajarlo a niveles sanos) y se negocie la solución de verdad, no se saldrá de todo esto. Y eso requiere darle una mala noticia a los alemanes, etc.

[Pagador de facturas ajenas]

Pagador, teniendo ADSL e información privilegiada no se como tenéis 90k bajo jurisdicción de la castuza hispanistaní.

En el foro shurmano tienes dos hilos sobre dos entidades online para proteger ahorros sin tener que viajar. Tienes opción zona euro y opción fuera de zona euro. En la divisa que quieras. Ahora con internet y el flujo de información no es necesario ser un millonario para protegerse. En dos semanas listo.

Confía en tu información y en tu criterio.

Yo tampoco se porque vvpp aplaude ¿Porqué no es mejor que pierdan los que han puesto el capital, los bonusistas y los  otros acreedores antes que los depositantes? Si todos esos pierden y no aun queda sin cubrir el pufo, lo cual es probable, pues ya entiendo el resto.

Disculpe,¿cuales son dichas entidades online?

[Pagador de facturas ajenas]

http://www.abc.es/economia/20130316/abci-rescate-chipre-gobierno-201303161530.html

El Gobierno español considera que el rescate europeo a Chipre es resultado de un "buen acuerdo" que "no es extrapolable a ningún otro país", han informado hoy fuentes del Ministerio de Economía.

O sea, que ya lo estan barajando seriamente. Y todavia intentando reanimar al pisito, el caldero del MFBH-p en el fuego junto al rebote del gato muerto 2014 que lleva el seal of aproval de Bruselas...Esto se esta yendo de madre a lo bestia. Yo solo veo una solucion y es extremadamente violenta

[Oslodije2]

Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.

si lo dice en serio saturio , vd y yo debemos hablar.
Sds.

Yo pensaba en algo parecido pero empezando con dinero ganado del MFBH, no sabía que en este foro también hay un sueldo medio de 100.000 € y una longitud media de pene de 30 cm 

[pianista]

Como 'chispa' que encendiera el proceso bendecido por la UE del Rebote del Gato Muerto es una genialidad, hay que reconocerlo. El que tiene ahorros en depositos se acojona y el mismo lunes esta ya buscando pisito para empepitarse. El que recibe el dinero del membrillo no sabe como gestionar tanto cash y se acojona y decide que vuelve a empepitarse y asi sucesivamente, haciendo revivir al Gato Muerto 2014.  Otra cosa es que les salga el tiro por la culata y el personal vacie los depositos patrios llevandoselos a bancolchon, ING Lux, Alemania, Suiza etc y quedandonos a los pies de los caballos de nuevo

[Pagador de facturas ajenas]

Olvidad lo de montar un proyecto político...

Lo que tenemos que hacer es juntar los ahorros de todos y montar un negocio transicionista...

Estoy echando cuentas y yo creo que juntamos más de 1 millonaco sin problemas.

Eso ha sonado muy bien :)Pero hay que tener en cuenta alguna manera en la que esta escoria de dirigentes tanto patrios como europedos no puedan clavar sus garras en el negocio

[Xoshe]

A españavabien
Es que no se trata de que lidere Alemania. Se trata de que Francia y Alemania se unan federalmente como ya lo dijo en 1995 el informe Schaeuble. Lammers.
Hay que aclararse. O superamos el Estado nación, una forma política como otra cualquiera y por supuesto con fecha de nacimiento, o nos estancamos y morimos en el intento.
De no seguirse la solución federal ya se está viendo lo que pasa.
Se amplió sin tener ni idea de lo que se metía en casa. Hay polacos que no quieren poner la bandera azul con estrellas porque con la polaca tienen bastante.
De Hungría, Rumanía y Bulgaria qué decir.
Y dos se monta el euro a capón. Bueno, a capón no, a acuerdo franco alemán. Yo te dejo reunificarte tu me das el marco.
Véase el resultado del engendro.
Así que el Juggernaut va de la siguiente manera.
Cuando hay que pegar tiros los pegan Francia e Inglaterra.
Cuando hay que poner pasta la pone Alemania.
Y el resto burocracia.
A la que aplaude con poca gracia esa cosa que hay en Estrasburgo y que llaman Parlamento por llamarle algo.
Para Jefe de la Comisión se busca lo menos pimpante de cada casa.
Y para PESC una inútil.
Esto acabará yéndose al carajo. Porque hacer una cosa y decir otra no es buena idea.
Vid.lo que pasó con la Ilustración.
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci



Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

[saturno]

[...]
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci



Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

El principio lo iba a decir yo, pero la conclusión es tuya, Xoshe
Sobre las ruinas de las bancas y Estados nacionales se va a reconstruir Europa. 

Lo sabíais desde siempre. Las burbujas actuales sólo reflejan fantasmas y miedo.
No existen. Ni los fantasmas ni el miedo.

Dice VVPP que no podemos hacer gran cosa que pasar el trance (="crisis")
Pero donde sí nos toca, es en evitar que se demore.

¿Qué hacer? -- Estoy de acuerdo:  nada de politicas.

Se trata de poner dinero.

Es el plan. Cuando tengamos dinero, haremos lo que ese dinero permita.
No más. Pero tampoco menos.


Así es. Queremos pagar el impuesto de la T.E.
Pero no quermos dejarnos imponer por otros, ni por fantasmas, ni por el miedo.


Ahora bien. Hay que pensar con la cabeza.
El problema se plantea así: - ¿A quien confiamos el dinero? ¿Como controlamos su uso?

Pensad. Pensad. Quizás, para encontrar la respuesta,
tendremos que cambiar las reglas.

Pero sin tristeza. Hagan el favor.
Es importante, que sea divertido


Eso es. Ahora volvamos a la pregunta.

Digo que estoy dispuesto a pagar el impuesto de la T.E.,
¿qué condiciones y formalismo deberá cumplir quien me lo cobre en nombre de la T.E.?



¡Saludos!

[pianista]

[...]
Empezó así. Con Federico el Grande (el de la Marcha Real, ese mismo) tocando la flauta en Sans Souci



Y terminó así. Una toga que quiere ser púrpura como la de los Generales romanos pero que es roja por la sangre que derramó ese psicópata.

El principio lo iba a decir yo, pero la conclusión es tuya, Xoshe
Sobre las ruinas de las bancas y Estados nacionales se va a reconstruir Europa. 

Lo sabíais desde siempre. Las burbujas actuales sólo reflejan fantasmas y miedo.
No existen. Ni los fantasmas ni el miedo.

Dice VVPP que no podemos hacer gran cosa que pasar el trance (="crisis")
Pero donde sí nos toca, es en evitar que se demore.

¿Qué hacer? -- Estoy de acuerdo:  nada de politicas.

Se trata de poner dinero.

Es el plan. Cuando tengamos dinero, haremos lo que ese dinero permita.
No más. Pero tampoco menos.


Así es. Queremos pagar el impuesto de la T.E.
Pero no quermos dejarnos imponer por otros, ni por fantasmas, ni por el miedo.


Ahora bien. Hay que pensar con la cabeza.
El problema se plantea así: - ¿A quien confiamos el dinero? ¿Como controlamos su uso?

Pensad. Pensad. Quizás, para encontrar la respuesta,
tendremos que cambiar las reglas.

Pero sin tristeza. Hagan el favor.
Es importante, que sea divertido


Eso es. Ahora volvamos a la pregunta.

Digo que estoy dispuesto a pagar el impuesto de la T.E.,
¿qué condiciones y formalismo deberá cumplir quien me lo cobre en nombre la T.E.?



¡Saludos!

Los acreedores no cumplen condiciones por cobrar lo que se les debe, son los deudores los que deben honrar sus deudas sin lloriquear demasiado y volver a ingeniárselas para volver a tener/pedir crédito para subsistir

[CHOSEN]

La letra con sangre entra.
Además todo empieza a encajar como un puzzle.
Es que en Chipre tampoco hay democracia? Moción de censura, elecciones y en 3 meses están fuera.
Mil mortadelos valen menos que un euro; Vamos a ver que pasa... pero Chipre se queda, fijo.

Entonces, si los chipriotas deciden -como yo creo que inteligentemente decidirán- que la UE (o el euro) no tiene la culpa de sus males ¿porqué algunos de vosotros lo interpretais así?
Dejad que los chipriotas hablen, tal vez os lleveis una sorpresa.

[Pagador de facturas ajenas]

Se nota que la Semana Santa esta al caer. Cuanta gente flagelandose a lo bestia. Que p*** asco