PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Saturio]

veo lo que dice Saturio y por eso no entiendo la frase de ppcc; creo que no hay primero proyectos y segundo dinero, por ese orden, y por tanto soy pesimista aunque pueda haber cosillas que me mantengan el ánimo y el pan.

considero financiar sacar rentabilidades entre cero y cinco y ese mismo es el % de beneficio de un buen proyecto, más arriba complicado mantenerse y considero que una buena empresa - en sentido amplio- ha de tener como objetivo ganar poco mucho tiempo.

pelotazos no.

Las empresas se deberían concentrar en la generación de valor. Es decir que hoy la empresa vale 10 y conseguir que en el futuro la empresa valga 30.
Por eso odio a Santa Pyme, igual que ppcc. Santa Pyme (el peluquero, el abogado, el pequeño constructor, el pequeño consultor...) se han dedicado a extraer una renta y el excedente meterlo en pisos.
Con lo de que odio a Santa Pyme, entiendanme, quiero decir que la estructura productiva y la fuerza laboral no pueden estar concentradas de forma casi exclusiva en explotaciones como esas, no que no deban existir.

Santa Pyme no cree en la empresa, cree en el pisito. El empresario de Santa Pyme no es un empresario. Si lo hubiese sido hubiese metido el dinero en el negocio.

Pero bueno...quien esté libre de ese pecado que tire la primera piedra.

Y por cierto, 5 es una rentabilidad enooooorme.

[Gardel]

Estamos de acuerdo Saturio.
5 aún a estas alturas le parece poco a muchos

[Raf909]

Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
     - Aumento del vehículo eléctrico: Bicicletas, pequeñas motos y coches: Un 10% pongamos por caso
    - Aumento del transporte de mercancias por ferrocarril

2.- Aumento de las energías renovables:
      - Eólica Marina: Tenemos 0 instalado
      - Fotovoltaica: Como puede ser que alemanía que tiene menos radiación solar y menos horas de sol al año tenga muuuuchos más mw instalados?
      - Termosolar: No sólo hay que buscar la rentabilidad en precio, sino buscar soluciones que sumen. Termosolar para producir electricidad y desalar agua, termosolar con sales para almacenar energía, termosolar para climatización, etc

Si anualmente 30 mil millones de euros en comprar energía, nos podríamos estar ahorrando 10 o 15 mil millones con estas 2 soluciones y generando empleo estable.

3.- Explotar los recursos naturales de los que dispongamos: Petroleo o Gas, biomasa, biocombustibles. No estoy a hablando de nada irreal, sino de sumar otro 10% de consumo que no se nos vaya en comprarlo fuera.

A parte deberíamos potenciar al máximo el tema de la agricultura. Señores los salarios y el nivel de vida van a bajar sí o sí. Llegados a este punto, aunque no tengamos mucho dinero para fiananciar la mecanización del campo, sí que podemos aprovechar estos bajos salarios para emplear a gente en la recogida y cuidado. Algo que aporte un valor añadido, quizá un poco más caro pero más ecológico, más orgánico o simplemente de mayor calidad por ser recogido "a mano".

El sector del automóvil, la indústria farmacéutica, la industria militar ...

Cosas hay, lo que faltan son cojones para dejar de malgastar dinero en el pisito (el negocio de toda la vida) para invertirlo en otra cosa con rentabilidad a 10 o 15 años.

Yo el futuro aquí sólo lo veo a cobijo de una multinacional, y poniendo el culo. Es mi sitación

[pringaete]

LLevais dos hojas perdiendo el tiempo.
Ni 99, ni 50, ni 500€.
Hoy por hoy es absolutamente IMPOSIBLE saber cual es el Fair Market Value (valor justo o razonable) tanto de los inmuebles como por extensión de su alquiler.
Es imposible.
No se puede, porque no hay mercado.
Está en coma, intervenido. Y en ausencia de mercado es obviamente imposible conocer la rentabilidad/validez de una transacción.

Ejemplo: que yo le compre un melón a un gitano en la carretera no convierte la carretera en el mercado de abastos. Si, sabemos que ha habido una transacción, pero NO ha sido en el mercado, porque no hay mercado de frutas en la carretera comarcal, no puedo comparar los precios, no se si 1€/Kg es buena compra o mala compra. Simplemente quería melon porque había musha caló y le pago 1, 2 o 4 euros el kilo de melón (4 veces más) lo que me pida el gitano. Me da igual, porque estoy FUERA DE MERCADO.

Las transacciones inmobiliarias actuales HOY son eso.
Casos puntuales FUERA del mercado, porque NO hay mercado de vivienda, al estar el sector intervenido por el Estado.
Otro debate distinto es el tipo de intervención estatal que permite tapiar edificios públicos mientras hordas de desahuciados vagan por las calles mano sobre mano  Ahí ahora no entro.
La cuestión en la que estamos de acuerdo es que el mercado está intervenido (no hay libertad de mercado) y la Sareb es la herramienta, y sólo los cínicos o los desinformados esperan que resuelva los problemas del país.

Y como son muchos, lo único que podemos hacer los pobres bichos que un día aprendimos a sumar es agarrarnos a lo que tengamos a mano. Si son 450 como dice pringaete, pues así sea. Y si son 150, pues enhorabuena.
Pero no confundamos.
Ninguno de los dos están en el mercado. Ni el de 450 ni el de 150.
Hay transacciones fuera de mercado. No hay mercado.

PD: Cuando se habla de intervención en Korea del Norte a mí la verdad me hace gracia. Solo hay que mirar a nuestro alrededor para ver que no somos muy diferentes.

El limes de los 450 es específico de mi ciudad y en una zona concreta. Imagino que cada ciudad tendrá el suyo.

[pringaete]

Dinos donde es eso para hacernos una idea.

La mayoría del foro sabe por donde me muevo. Para ubicar a quien no, diré que es una capital de provincias, entre las 5 o 6 primeras del pais y antiguo motor económico de mi autonosuya. Hoy zona 0.2 y batiendo recorre de paro nacional cuando 'Caí' nos lo permite.

[Маркс]

veo lo que dice Saturio y por eso no entiendo la frase de ppcc; creo que no hay primero proyectos y segundo dinero, por ese orden, y por tanto soy pesimista aunque pueda haber cosillas que me mantengan el ánimo y el pan.

considero financiar sacar rentabilidades entre cero y cinco y ese mismo es el % de beneficio de un buen proyecto, más arriba complicado mantenerse y considero que una buena empresa - en sentido amplio- ha de tener como objetivo ganar poco mucho tiempo.

pelotazos no.

Xacto, por ahí van los tiros.  Mantenerse y diversificando riesgos de paso.

Con criterios rentables a la antigua usanza aderezado con servicio de calidad y pulcra imagen.

Y sobre todo sin dinosaurios comesubvenciones; tenderos generadores de pobreza y caspa.

Muerte a todos.

[zombietoads]

Me gustaría saber como andaban los precios antes en esa zona citada.
Me consta que en Palencia, hay pisos (y recientes) en la zona céntrica total por 400€, arreglados y todo. Y unos cuantos vacíos. Lo que pasa es que se trata de una ciudad que tampoco era la que más hinchados tenía los precios, por tanto diría yo que tarda en llegar el rebajón.

Aunque es posible que el rebajón se note incluso más en sitios pequeños que en grandes, y no por los pijos/ricos etc, como se comentaba antes. También por un añadido: antes costaba un pastón en las grandes ciudades, compensaba estar en una ciudad dormitorio. Con las subidas del transporte y las bajadas en las grandes ciudades (es más, creo que se puso aquí lo del alquiler por el precio del abono transporte) no bajarán tanto los precios en las grandes, y se hundiran en las pequeñas...

[alpha]

Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.

[visillófilas pepitófagas]

Francamente, no se si por motivos pragmáticos no seria aconsejable moderar el tono apocalíptico.

.-Para los que tengan hijos o piensen tenerlos, es francamente jodido
.-Para las personas que estén en el lado malo, el del desempleo, es terrorifico.


No soy partidario del piruletismo, pero he visto el efecto del discurso pesimista en audiencias de parados, y como se lo toma algún futuro padre, y es jodido.
Ahora, la respuesta a la pregunta de que hacer en España en estos momentos, es francamente deprimente.

La gente ha pasado de ignorar la realidad (cuantitativa y cualitativamente) y creer en brotes verdes, al pesimismo y catastrofismo, aunque sin aceptar ni interiorizar la esencia radical de la realidad, sino percibiendo únicamente los síntomas y las apariencias.

Ha aparecido también una rama de optimistas e "ilusionistas" (va con segundas) que promueven un deestasalimosentretodos, un "yes, we can" cañí y un "con "dos cojones" chulesco y racial (seny, pit i collons; perspicacia, pasión y agallas), que chirrían por su falta de fundamento y de apoyo firme en la realidad: es un optimismo consciente e intencionalmente desinformado (y potencialmente gafe). Es un barco sin lastres ni anclas, porque "total, ¿pa' qué?". Que estos barcos de papel sean un desatino espontáneo o un movimiento táctico intencionado, el tiempo lo dirá.

Socialmente, necesitamos aceptar e interiorizar lo que nos pasa para salir del actual mago-de-Ozismo:
Mayoría Natural = espantapájaros sin cerebro, hombres de hojalata sin corazón y leones sin valor.

En cuanto al gobierno, en sentido amplio del término (público y privado, individual y colectivo), necesitamos un norte estructural y entrar en estado de flow: http://en.wikipedia.org/wiki/Flow_%28psychology%29

El estado de flow que necesitamos es el que habilita un lideragzo capaz, adecuado, certero, seguro, tenaz, flexible, perspicaz... Tenemos todo lo contrario. Y una Mayoría Natural en armonía con ello.

En estado de flow parte de los pesimistas o catastrofistas se ilusiona y los irrecuperables, al menos, se dejan llevar. Ahora no hay marea, corriente oceánica ni caudal, hay calma chicha, estancamiento y remolinos locales y dispersos.

Lo que nos pasa es que no queremos saber lo que nos pasa, y a la vez nos entregamos al "sávese quien pueda" fragmentado, desordenado y desnortado.

Y todo esto no es apocalíptico sino esperanzador, porque hace que "la respuesta a la pregunta de qué hacer en España en estos momentos" no sea "francamente deprimente" sino sanadora.

Puede ser cierto que "[...] en la mucha sabiduría hay mucha angustia, y quien aumenta el conocimiento, aumenta el dolor" (Eclesiastés 1 18), pero también es cierto que eso es transitorio, ya que sin conocimiento no se resuelven los problemas  y con la lucidez desaparece de nuevo la angustia.

[visillófilas pepitófagas]

Los directivitos de la DpO-p (Dirección por Objetivos pervertida) en acción. Buenísimo.

Gracias a KH Rummenigge.

http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/chistes-graficos-y-comics/msg68407/#msg68407

[inmoindultadoGenerico]

Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
 

Mi pequeñisima aportación, que vengo aqui a aprender
Trabajo como taxista y tuve la oportunidad de trabajar con un vehículo a gas. El combustible vale la mitad (0.74 hace meses) pero consume aproximadamente el doble en litros/100km. Por otra parte el motor gasolina es mas economico sin embargo la instalación para gas (unos 2000€) compensa al sobrecoste del diesel, y la sencillez del motor de gasolina deja de ser tanta. El jefe lo metió por recibir una subvención (creo que de 2000€, el valor de la instalación)
Es decir, a tu pregunta, la respuesta es que no hay ningún incentivo económico

[Pagador de facturas ajenas]

Por motivos pragmáticos, los niños no suelen ponerle precio a un hogar, así que te aseguro que serán los menos afectados por el precio de una vivienda. Los niños no piden hipotecas en el banco. En general se conforman con tener buenos padres. Y si sus padres les dicen que es mejor vivir de alquiler, créeme, se sentirán tan felices cómo cualquier otro niño. Seguro que le dan más valor a otras cosas. En Alemania y muchos otros países la mayoría de la población vive de alquiler, y los niños siguen jugando tan contentos.

Así que esa dramatización es producto de unos valores equivocados. Es hora de poner las cosas en su justa perspectiva.

Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.

Por cierto, antesdeayer viendo el programa de ETB2 de K. Landa estuvieron debatiendo sobre si en el futuro se podra comprar casa en Euskadi. Habia 6 invitados, de los que 3 eran dueños de inmobiliaria, acompañados de algun otro pisitofilo. Viendo como fue el debate, creo que todavia estamos muyyy verdes por estos lares. La referencia de precios de mucha gente son los precios del pico de la burbuja. Aunque poco a poco va calando la idea de que el alquiler se tiene que abrir paso si o si.

Ejem: Una señora del publico con vivienda propia dijo que a sus hijos les va mentalizando que en un futuro tendran que vivir en alquiler. La señora era consciente del alto paro y precariedad laboral de los jovenes, y los dramas de los avalistas. Ella no piensa pasar por ahi.

Uno de los puntos que mas gracia me hizo fue cuando comentaron la limitacion de las nuevas hipotecas a 30 años, y que ADICAE quiere bajarlos a 15-20 años. Una señora pisitofila de entre las debatientes decia "eso no puede ser, la cuota se dispararia" . Ya. La cuota se dispararia en vez de tirar con fuerza hacia abajo los precios. Alma de cantaro. La h*stia que se van a pegar algunos se va a oir hasta en Pluton.

Otro detalle interesante, que vino por parte de uno de los agentes inmo (que estaba entre los que supuestamente abogaba por el alquiler, aunque realmente este bando era bastante pisitofilo), cuando se estaba debatiendo que si el alquiler y la cuota de la hipo eran parecidas y que para eso compensaba comprar, dijo que la renta del piso no habia que compararla con la cuota de la hipo, sino con la cuantia que se paga mensualmente en intereses.

Nada de entrar en el porque de la escasez artificial de oferta de alquiler, IBI bajuno etc. Es demasiado todavia plantearse esas cosas que aqui dejamos atras hace tiempo.

Por cierto resultado de la encuesta:

82% cree que no se podra comprar piso en Euskadi en el futuro
16% que si
2% NS

A la gente que le hacian la pregunta en la calle contestaban que el principal problema es que el credito no fluye (emoticono facepalm)

[Raf909]

Yo creo que hay un universo quasi infinito en el tema de la energía.

1.- diversificación del sistema energético para el transporte:

      - Aumentar el parque de automóviles a Gas, en detrimento de la gasolina. Porque no se potencia el GLP para tener un 20% del parque d automóviles y camiones?
 

Mi pequeñisima aportación, que vengo aqui a aprender
Trabajo como taxista y tuve la oportunidad de trabajar con un vehículo a gas. El combustible vale la mitad (0.74 hace meses) pero consume aproximadamente el doble en litros/100km. Por otra parte el motor gasolina es mas economico sin embargo la instalación para gas (unos 2000€) compensa al sobrecoste del diesel, y la sencillez del motor de gasolina deja de ser tanta. El jefe lo metió por recibir una subvención (creo que de 2000€, el valor de la instalación)
Es decir, a tu pregunta, la respuesta es que no hay ningún incentivo económico

Agradezco su aporte, sin embargo me choca un poco con lo que he leído por ahí. Vaya por delante que soy un total ignorante del tema.

Yo tenía entendido que el mantenimiento del vehículo de GLP es más barato que el de gasolina. Menos cambios de aceite y filtros y posibilidad de adaptar motores viejos.

Sobre el consumo tenía entendido que era entre un 10% y un 20%. Ese 50% que me comenta me descoloca.

A parte, hay un compromiso en la UE para no subir impuestos al GLP hasta 2018. Cosa importante viendo como sube la gasolina.

Por favor, si alguien tiene info de primera mano agradecería que nos ilustrara.

[2 años]

Un colega tuvo una hija con su pareja hace casi 20 meses. Los comentarios de varios colegas: "¿A quien se le ocurre tener un hijo sin tener siquiera  casa propia?"

Y yo defendiendo que en el planeta millones de parejas tienen hijos en casas de alquiler y que no pasa nada. No sabeis con que jeto me miraban. De llorar. Espero que en torno al 2025 el pentagono infernal RGCIMano se invierta.

Pues a mi me se me ha quedado en los últimos meses la cara así  pero por otras razones.

Conocidos con un hijo, hipotecados en piso pequeño de dos habitaciones y que van a a tener además gemelos. Se estan planteando dormir en el salón.
Conocidos hipotecados con piso de tres minihabitaciones y salón mínimo que tienen dos hijos. Habrá que ver dónde se meten cuando los chavales tengan 12 años y ya midan 1,75.
Conocidos con piso mini, pero mini, de esos que en el baño te inclinas a lavarte la cara y ya estas sacando el culo por la puerta al pasillo. Un hijo, supongo que no tendrán más, aunque seguramente les gustaría.
Y alguno más conozco en condiciones similares.
Incluso aunque prosperen no creo que puedan salir de sus zulos.

Están atrapados.

[No Logo]

Respecto a lo de los nenes. Si alguien se plantea tener o no un niño por vivir de alquiler......no merece más comentario.

El problema es mucho más serio. Es cuestión de, como dice Maite Pagaza, que hay 6 millones de personas que no pueden ganarse el pan. Y subiendo. Y no lo olvidemos, los T y la puñetera generación 68chista no están para tener nenes, aunque lo parezca....

Me ha tocado de lleno el tema porque vivo de alquiler, lo cual lejos de ser un problema para mi es una bendición por la libertad de movimiento que me otorga, y tengo un nene. Y estamos a ver si aumentamos la familia. Mi señora cree que tengo problemas de erección  pero lo que tengo es una dosis masiva de pastillas azules, digo, rojas. Llamadme loco, pero dentro de la barriga no vería un nene sino un minicontribuyente neto, un kalandraka kid. Os parecera una gilipollez, pero el batiburrillo de sentimientos encontrados que tengo es difícil de explicar. Por un lado, no quiero que mi hijo crezca solo, pero por otro, viendo como se está poniendo el tema, me planteo que sacar uno adelante -sacarlo del pais- ya es suficiente faena. Al final, y esto lleva siendo así desde hace demasiado tiempo, en el hispanistán se dan las condiciones perfectas para que tener un nene sea una decisión típica del pais: por cojones, sin medir las consecuencias y porque me apetece ahora.

Tengo un muy buen amigo con un niño que va a cumplir 3 años el próximo mes que tuvo problemas en el parto y tiene parálisis cerebral. A fecha de hoy su solicitud de ayuda a la dependencia no ha sido contestada. No es pais para jóvenes ni niños, y menos con problemas. Es pais para MN, jubilados y rentistas. Es un pais que se merece fenecer. En ello estamos.

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