PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2013

[Dan]

Para distracción e ilustración del foro, recojo noticias de El Correo de 1913

"Boda. De paso para París llegaron ayer en viaje de novios, que hacen en automóvil, el acaudalado abogado ovetense don Graciano Sela y su bella esposa, doña Teresa Bernaldo de Quirós. La ceremonia nupcial se verificó el martes en la capilla del suntuoso palacio que los señores Bernaldo de Quirós, una de las familias de más rancio abolengo de Asturias, poseen en Carrio. Al acto asistió toda la nobleza asturiana. Nuestra enhorabuena a los desposados y a sus distinguidas familias."

Pero si esto nunca ha dejado de existir. Basta con abrir el Hola, el Pronto, o cualquier otra revista de prensa rosa. Hasta redactan igual. Si no es alguien de Monaco es un De Irujo o algun futbolista casado con una modelo.

Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".

[wanderer]

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Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".

Vip: "very idiotic person", como todo el mundo sabe.

Claro, que para idiotas, los que les hacen la ola...

[CHOSEN]

Nos liamos en el lenguaje
Obviamente no puede ser gratuita porque los materiales y la propia construcción tiene un coste. Lo que se quiere decir es que ese coste es residual. Tan residual que las factorías chinas ofrecen a sus empleados alojamiento y comida para una actividad de "tan altísimo" valor añadido ... como es coser bolsos. 
Y pido perdón a las esclavas sexuales que lo sufren, pero mira hasta que punto "lo inmobiliario" es residual, que hasta las prostitutas tienen el alojamiento garantizado. ¿Alguien me quiere explicar entonces el motivo por el que un MIR o un arquitecto técnico no puede vivir en una capital europea como Madrid?

Prácticamente cualquier actividad económica que puedas imaginar tiene mayor valor que el techo de los obreros. Máxime en un sistema orientado a la producción de bienes y servicios. Es que sin alojamiento no hay actividad económica.


Los sistemas socioeconomicos de nuestra era son el capitalismo y el socialismo.
En el comunismo las unidades productivas son los koljós, en el capitalismo tenemos la libertad de elegir. Observemos que grado de absurdez sería una unidad productiva comunista... en la que no existiera dicha unidad productiva físicamente. En la que los obreros no tuvieran un techo para desempeñar sus labores. O peor aún. Que dichas granja-factoría existiesen... PERO ESTUVIERAN CERRADAS A CAL Y CANTO!!!
Es absurdo.

Pues algo similar pero en vertiente cutre-capitalista es lo que está empezando a verse en España. Microunidades productivas -las familias- que no disponen de alojamiento.
¿Pero que sistema productivo va a funcionar sin alojamiento ni alimento para los trabajadores? Ninguno.
Por eso la ministra alemana se congratula de que los trabajadores inmigrantes elijan su sistema productivo para el desempeño de esas labores NO residuales. Ya lo hizo Franco con su plan de vivienda (atraer exiliados). Pero ahora en Spain se insta a los trabajadores a irse, en una suerte de aberrante involución distópica. Una carrera hacia el abismo.

Mientras el alojamiento esté secuestrado, no habrá sistema productivo. Por eso la vivienda siempre ha sido accesible. Aqui, en EEUU y en la rusia post-zarista. 
Su inaccesibilidad temporal es fruto de una burbuja cainita, que como explico, va camino de cargarse el propio sistema productivo.

Y ya voy mas allá.
PIDO UNA REVOLUCIÓN CAPITALISTA que deje pequeña a la revolución socialista que los grupos de izquierda reclaman. Es que esto es un disparate total. España se está quedando sin tejido productivo (la base de cualquier sistema socioeconomico basado en la producción) y aqui nadie hace nada para evitarlo.
El país mas rico del cementerio.

[Karunel]

Sobre el tema de las AAPP y los alquileres.

El Gobierno de Aragón impulsa la creación de una red de bolsas de viviendas para alquiler social, destinadas a personas que se encuentran en situaciones difíciles

Como máximo los cedentes de viviendas podrán percibir una cantidad no superior a 4 euros el metro cuadrado de superficie útil con un límite máximo mensual de 400 euros, no obstante podrán establecerse otros límites inferiores en función de la localidad, tamaño y condiciones de la vivienda. 

A su vez, la renta máxima a abonar por el arrendatario será de 3 €/m2 útil con un límite máximo mensual de 300 euros por vivienda, que se reducirá en función de la superficie y condiciones de la misma y que en cualquier caso no superará el 40% de los ingresos de las personas que convivan con el beneficiario de la vivienda social. La diferencia entre las rentas de cobro y pago será abonada por el Gobierno de Aragón en función de la disponibilidad presupuestaria, salvo en los casos en los que la entidad gestora asuma una parte de los ingresos.

Yo creo que dada la dirección en la que va la economía, lo de los 99€ no es nada muy absurdo.

Eso sí, a ver quién quiere vivir en el país de los pisos a 99€, cuando llegue. Porque los pisos serán baratos, pero lo demás será dantesco.

[Frommer]

El rebaño necesita de conductas homogeneizadas y actitudes homogeneizantes. Si usted se empecina en ser diferente, el rebaño le corregirá su conducta. 

Esta enorme verdad a menudo olvidada debería ir a Analectas...

[wanderer]

El rebaño necesita de conductas homogeneizadas y actitudes homogeneizantes. Si usted se empecina en ser diferente, el rebaño le corregirá su conducta. 

Esta enorme verdad a menudo olvidada debería ir a Analectas...

Ya, lamentablemente eso es así aún cuando la actitud diferente "tocapelotas y rebelde" consiste en ni más ni menos que se respete la ley y, sobre todo, las normas más elementales de convivencia y urbanidad (¡qué olvidada está esa palabra!). Así, para sobrevivir uno se convierte bien en un cabrón, bien en un pelele afecto de "indefensión aprendida".

Puto país de psicópatas...

[Pulpo RonPaul]

Pulpo RonPaul, tratándose de alquiñleres, sin IVA, y sin más fiscalidad que la que se añade al IRPF... poca diferencia hay entre neto o bruto.

En todo caso, no croe que tardemos mucho en ver esos precios.

No tiene ningún sendio hablar de precios de producción, de construcción, de compra...

En este caso, va a ser la demanda la que marque el nivel de precios. Y con sueldos de 500€*, no va a poder estar mucho más arriba.

Por otro lado, independientemente de lo que haya costado el piso, al menos pagará basuras, IBI, y algo más.

será sacarle 1200€ al año, o no sacarle nada.

Tres, cuatro años le hecho yo al tema.


Claro, imaginaos como estará esto para entonces.

______
*Hasta ahora el coste inmobiliario venía a ser el 35-40% del sueldo. Aqui afirmo que pasará a ser el 20% o menos.

Peor es que hay  que pensar que en la composición de consumos de un hogar, el inmobiliario compite con unos costes energéticos y alimentarios crecientes. Si una de las categorías tiene que ceder (Y tendrá que hacerlo) será la inmobiliaria. Es que no puede ser otra.

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.

[pianista]

La jugada maestra del Alemania vs. España.

Considero que los procesos llamados por ppcc "pérdida de las joyas de la abuela" y MfbH-p, son lo suficientemente importantes como para que ocurran sin una planificación perfectamente diseñada.

Si vamos a perder nuestros empresones, éstos deberían caer en Bolsa de forma traumática para que capital extranjero, alemán principalmente, se apropie de las llamadas "joyas de la abuela", subsanando así parte de la deuda, que, con forma de quitas, se irá ajustando en los próximos años.

Una vez que nuestros acreedores se hicieran con el poder de nuestros empresones,  éstos recibirían la entrada de capital nuevo, ya que habría que volver a revalorizarlas con urgencia.

La jugada perfecta sería que Alemania, tras apropiarse de las "joyas de la abuela", exigiera al Bobierno español la entrada de las pensiones en el IBEX. Este sería el rallye perfecto para que sus recién adquiridas "joyas" se revalorizaran enormemente, compensando así las famosas "quitas" que el Bobierno español acordaría con Bruselas.

Por lo tanto, el proceso lógico, el timing de estos acontecimientos, considero que sería el siguiente:

1/ Hundimiento del IBEX -pérdida de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de capital nuevo y entrada de las pensiones en Bolsa -MfbH-p
3/ Empresones perdidos pero ya saneados y acuerdo "quita" de deuda española resuelto

[Republik]

Pulpo RonPaul, tratándose de alquiñleres, sin IVA, y sin más fiscalidad que la que se añade al IRPF... poca diferencia hay entre neto o bruto.

En todo caso, no croe que tardemos mucho en ver esos precios.

No tiene ningún sendio hablar de precios de producción, de construcción, de compra...

En este caso, va a ser la demanda la que marque el nivel de precios. Y con sueldos de 500€*, no va a poder estar mucho más arriba.

Por otro lado, independientemente de lo que haya costado el piso, al menos pagará basuras, IBI, y algo más.

será sacarle 1200€ al año, o no sacarle nada.

Tres, cuatro años le hecho yo al tema.


Claro, imaginaos como estará esto para entonces.

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*Hasta ahora el coste inmobiliario venía a ser el 35-40% del sueldo. Aqui afirmo que pasará a ser el 20% o menos.

Peor es que hay  que pensar que en la composición de consumos de un hogar, el inmobiliario compite con unos costes energéticos y alimentarios crecientes. Si una de las categorías tiene que ceder (Y tendrá que hacerlo) será la inmobiliaria. Es que no puede ser otra.

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.

Es un punto interesante el del turismo, estoy pensando que en Canarias precios de ese nivel  (99 y hasta 199) alentarían a una migración masiva desde cualquier país donde una renta de superviviencia o de inserción fuese mayor que esos supuestos salarios deprimidos que alcanzaría España retornada a los 50, de modo que interesaría, solamente por el ahorro de combustible de calefacción, alquilarse una casa en Santa Úrsula, Mogán  o Corralejo y traerse a la familia entera. Así que algo antes tendrán que detenerse so pena de acabar generando tal flujo migratorio que la presión sobre el suelo en Canarias, Málaga, Alicante o Cádiz volvería a animar la burbuja.

[Starkiller]

Yo como bruto me refería a los 99€ más los descuentos no sólo de impuestos, sino también de comunidad e incluso mantenimiento si está amueblada...y siempre me refiero a Canarias.  Y antes de llegar a los 99+impuestos la gente se pasará al negro, eso seguro.

Sinceramente, aquí para llegar a eso se tendría que hundir el turismo.

Yo estimo que a lo que llegaremos será a 1200€ anuales - 200€ medios de mantenimiento/reparaciones.

Es decir, unos 1000€ limpios al año.

Pero hablamos de vivienda básica. Si hablamos de cosas mas complejas (Urbanizaciones con piscina), y cierta demanda, podemos añadir el "extra" del mantenimiento a esos 99€.

También hablamos de vivienda de 60-70m, aprox, es decir, la mierda que se ha construido mayoritariamente durante la burbuja.

Y luego, esta el turismo. Evidentemente, el turismo empujará precios hacia arriba en zonas turísticas. Nada nuevo, ahí.  Pero en las zonas que no lo sean, eso es lo qeu habrá.

También dado que ya no será un bien burbujeado y con una escala de precios deformados, no debería de sorprender encontrar alquileres en barrios turísticos y cerca de playa a 300€, y otros alquileres, a tres km tierra adentro por tres veces menos. Eso ha sido siempre normal.

Por cierto, háganme caso: lo de la casa amueblada se va a llevar cada vez menos. Es cutre, cada vez se percibe más como cutre alquilar la casa amueblada, y cada vez se ve menos.

El 90% del alquiler futuro será sin amueblar, y hasta sin bombillas. No tiene sentido que si jodes el colchó fornicando con la parienta lo tenga que pagar el casero. Las actuaciones del casero se limitarán a paredes, suelos, puertas, fontanería e instalación eléctrica.

Otra cosa que veo venir (Y, de hecho, ya esta pasando en según que zonas y urbanizaciones) es la clausura de la piscina (Por no poder pagar el mantenimiento) y dejar completamente desatendida pista de paddel y similar.

[Starkiller]

La jugada maestra del Alemania vs. España.

Considero que los procesos llamados por ppcc "pérdida de las joyas de la abuela" y MfbH-p, son lo suficientemente importantes como para que ocurran sin una planificación perfectamente diseñada.

Si vamos a perder nuestros empresones, éstos deberían caer en Bolsa de forma traumática para que capital extranjero, alemán principalmente, se apropie de las llamadas "joyas de la abuela", subsanando así parte de la deuda, que, con forma de quitas, se irá ajustando en los próximos años.

Una vez que nuestros acreedores se hicieran con el poder de nuestros empresones,  éstos recibirían la entrada de capital nuevo, ya que habría que volver a revalorizarlas con urgencia.

La jugada perfecta sería que Alemania, tras apropiarse de las "joyas de la abuela", exigiera al Bobierno español la entrada de las pensiones en el IBEX. Este sería el rallye perfecto para que sus recién adquiridas "joyas" se revalorizaran enormemente, compensando así las famosas "quitas" que el Bobierno español acordaría con Bruselas.

Por lo tanto, el proceso lógico, el timing de estos acontecimientos, considero que sería el siguiente:

1/ Hundimiento del IBEX -pérdida de las joyas de la abuela-
2/ Entrada de capital nuevo y entrada de las pensiones en Bolsa -MfbH-p
3/ Empresones perdidos pero ya saneados y acuerdo "quita" de deuda española resuelto

Muy buen análisis, y bastante viable.

Ahora, hay que preguntarse por los putos timings, que son lo que siempre nos falla.

Elecciones de Merkel en Septiembre. Luego podemos plantearnos que el catacrock bursatil se puede producir en cualquier momento a partir de agosto.

El tema de la quita no se negociará hasta después, eso seguro. Pero entre catacrock y esas negociaciones pueden pasar meses.

Ahora, como intenten aguantar hasta después del rebote de la rata muerta de Rajoy, vamos jodidos. Ese escenario en mid-2013 es aceptable. En mid-2015, de eseguir así, esto será un páramo.

[Starkiller]

Así que algo antes tendrán que detenerse so pena de acabar generando tal flujo migratorio que la presión sobre el suelo en Canarias, Málaga, Alicante o Cádiz volvería a animar la burbuja.

Sería más facil animar el cuerpo incorrupto de Fraga, antes que eso.

Para cuando se dieran esas condiciones, sería impensable que resurja una burbuja.

Evidentemente, si habría un cierto resurgimiento, tanto de la eocnomía como de los alquileres, aunque solo sea por el influjo de "divisas".

No obstante, esos perceptores tendrían que ser pensionistas o similar. Para empezar, porque las RBUs y otras rentas de ese estilo que mencionas no son tendientes a ser dadas en dinero, sino en especie, y dudo mucho que se den a alguien que sea no residente.

No creo que el efecto sea mucho mayor que el efecto alemán en Levante y baleares. Y no veo que por ello el reventón de la burbuja sea menor...

[pringaete]

Hay una cosa que no termino de ver, por si alguien puede ilustrarme un poco. Lo de los 99 lo considero una propuesta, un esbozo algo más concreto de aquel "vivienda semigratuita provista por el estado". Sin analizarla técnicamente, me suena bien. Pero muchas veces perdemos la perspectiva de que esto del pisito es algo a nivel global. En todos lados cuecen habas, y en todos lados la vivienda es cara, excesivamente cara. Sitios diversos donde hay condiciones económicas diferentes, leyes diferentes, filosofías diferentes, desarrollos históricos diferentes, y sin embargo esto el pisito es una constante. Las diferencias son de grado, por supuesto, pero allí donde hay pasta, la vivienda es cara; donde es barata, es que están pasando un trago amargo. En el equilibrio la vivienda no es barata, cuando no hay razones claras para que esto ocurra, o yo no las encuentro.

Además, cuando pincha una burbuja, yo no veo que se vire hacia un modelo de vivienda baratísima. Ocurre por coj... y hasta que "vaya parriba" otra vez.

¿Se ha implantantado algo parecido al 99-99 de forma significativa en algún sitio? ¿Se trata por tanto, de un osado "cambio de paradigma" con perspectiva histórica?

Pregunto. A mí es lo único que me chirría, a lo mejor es que ya estoy demasiado escaldado.

La vivienda no es cara en todas partes. Tal vez pueda ser cara vista desde un sueldo hispanistaní, pero en un sueldo del lugar en muchos lugares desarrollados es asequible. Perfectamente asequible.

Precios más baratos que en el hispanistán del mileurismo con sueldos que doblaban y triplicaban al hispanita se han visto estos años durante la burbuja. Surrealista.

La trampa fue aceptar vivienda cara a cambio de promesa de salario alto, sin que se materializase finalmente ese salario alto. Era una promesa, hoy una mentira. Una estafa.

Caro o barato depende de el salario con el que lo midamos. Con la mierda que nos pagan en hispanistán SIEMPRE va a ser cara. Cualquier cosa es cara comparado con las migajas que nos dan a cambio de nuestro kungfú (esfuerzo-tiempo).

Con salarios aún más menguantes, está claro que la vivienda de alquiler o propiedad se verá FORZADA a corregir precio a lo que los mendig... digo precariados hispanistanitas podamos pagar.

[pringaete]

Nunca entendere la fascinacion del lumpen con la gente "vip".

Pues anda que no es viejo el asunto: circo adaptado a los tiempos, opio para el pueblo, soma, etc. Promesa de una zanahoria que nunca llegará. Evasión.

[Overlord]

Sobre el tema de las AAPP y los alquileres.

El Gobierno de Aragón impulsa la creación de una red de bolsas de viviendas para alquiler social, destinadas a personas que se encuentran en situaciones difíciles

Como máximo los cedentes de viviendas podrán percibir una cantidad no superior a 4 euros el metro cuadrado de superficie útil con un límite máximo mensual de 400 euros, no obstante podrán establecerse otros límites inferiores en función de la localidad, tamaño y condiciones de la vivienda. 

A su vez, la renta máxima a abonar por el arrendatario será de 3 €/m2 útil con un límite máximo mensual de 300 euros por vivienda, que se reducirá en función de la superficie y condiciones de la misma y que en cualquier caso no superará el 40% de los ingresos de las personas que convivan con el beneficiario de la vivienda social. La diferencia entre las rentas de cobro y pago será abonada por el Gobierno de Aragón en función de la disponibilidad presupuestaria, salvo en los casos en los que la entidad gestora asuma una parte de los ingresos.

Yo creo que dada la dirección en la que va la economía, lo de los 99€ no es nada muy absurdo.

Eso sí, a ver quién quiere vivir en el país de los pisos a 99€, cuando llegue. Porque los pisos serán baratos, pero lo demás será dantesco.

Ya he contado hace unos post que estoy buscando piso de nuevo. Estoy mirando y mirando y no veo nada que me guste por el barrio, pero ayer salieron en Zaragoza Vivienda 191 VPA en Parque Goya II. Mínimo de 70 m2 hasta 90m2,  3+ salón todas con garaje y trastero, desde 398€ +  50€ de comunidad.

Me parece que o aparece algo durante estas semanas o ya he encontrado piso. En cualquier caso hacer pagar a una familia 450€ por un alquiler no tiene nada ni de social ni de protección por parte de la administración.  Se puede encontrar lo mismo por 550 o 600€ en vivienda libre y para una familia que necesite de verdad proteccion eso no marca la diferencia.