RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)

[Lego]

entiendo el abstenerse como una accion extrictamente individual, comparto y comprendo los postulados del abst. activo que le llaman.

no creo que los abstencionistas unidos puedan conseguir algo simplemente por el hecho de abstenerse, en todo caso podría ser una estrategia que podría llegar a compartir, exactamente igual que una salida revolucionaria, pero no es tener un plan.

y sin plan me parece inútil e incluso peligroso,fundamentalmente porque no me fio del pueblo español y puede pasar cualquier cosa.

hay quienes creen, creeis, que hay que dar un  golpe en la mesa y aluego ya veremos; seguro que sale algo por lo menos mejor.pqylv.

lo lamento, yo no me fio del pueblo español, de los mios si, pero es otro tema.

De acuerdo en los postulados que motivan la abstención igual que tú. Lo incomprensible es la estrategia.  Va contra toda lógica, y contra su interés. Se autoamordazan, cuando podrían dar un golpe en la mesa y forzar cambios. ¿No es eso lo que quieren? ¿Una regeneración democrática? Con esos postulados ¿Qué es lo que quieren conseguir en la práctica?, ¿Qué sueñan que pasaría si hubiera una abstención enorme? Una crisis política ¿no?   Se niegan a si mismos y gracias a eso nada cambia.

En tres preguntas concretas, Gardel.

1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?

2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?

3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?

Son los puntos clave que tengo para rebatir lo que decís.


Luego, por otra lado, he planteado ahí arriba una alternativa sencillísima, que sigue sin rebatir, y precisamente una de las dos únicas cosas necesarias para progresar es "No inhibirse".   Está el guante en el suelo.     


En fin, ¿Abrimos un hilo? Es la enésima vez.
 

[Gardel]

1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?
------ puede ser, pero cada uno entiende el todo esto con distintas prioridades; los habría de periodo constituyente, de consejo de sabios, de encargados europeos...
2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?
------ para mi son lo mismo ideológicamente, entiendo que para otros más puristas no, les auguro el mismo futuro
3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?
-----lo mismo.


De que iría el hilo?

[Lego]

1. ¿Estás de acuerdo en que la mayoría de los abstencionistas querrían una crisis política que interrumpiera todo esto?
------ puede ser, pero cada uno entiende el todo esto con distintas prioridades; los habría de periodo constituyente, de consejo de sabios, de encargados europeos...

Interpreto un sí. Sobre lo demás no he preguntado. Eso es lo que pasaría después de la crisis. Pero la crisis es un paso imprescindible. Entiendo que es Sí.

2. ¿Porqué crees que una crisis política causada por abstención tendría mejor futuro que una causada por victoria electoral de EeB?
------ para mi son lo mismo ideológicamente, entiendo que para otros más puristas no, les auguro el mismo futuro

Pero si les auguras el mismo futuro ¿porqué usas esto, la falta de plan para después,  para decir que la victoria de EeB no les interesa a los abstencionistas?  ?¿?  Además, no habrá diferencias muy grandes en las fuerzas existentes, pero de significado sí. La  crisis por victoria de EeB elimina la posibilidad de que digan que es desconexión o desidia. Es hablar clarito.  ¡¡Muy importante!! Y muy didáctico para que la masa de votantes entienda el poder del voto cuando se une en vez de dividir voluntades.

3. ¿Crees más probable que se fuercen cambios por una abstención del 50% o por su equivalente victoria electoral de EeB?
-----lo mismo.

Pues yo no. Veo evidente que con una abstención del 50% puede no pasar nada, dicen que "toman nota" y hablan de "desidia" y luego de "regeneración" y ponen a Esperanza Aguirre.  Con mayoría equivalente de EeB es imposible que pase eso.
Cambio político garantizado. ¿O no?  ¿Estás de acuerdo con esto?

De que iría el hilo?

Abstención Activa.  o "estrategias electorales pro TE".  me da igual, la verdad, es por no atorrar aquí y por lo que digo siempre, que si tuviera hilo propio estas discusiones recurrentes no tendríamos que empezar desde cero cada vez.

[Manu Oquendo]

Sobre la no participación creo que es una funesta idea que en absoluto afecta a los partidos. Le dedican un supiro cada diez años.

Los ciudadanos que no se involucran activamente en  la política de sus sociedades están condenados a ser gobernados por los intereses de quienes lo hacen.

Saludos 

[mpt]

.....     "Mercadona elimina .....

muchas cosas han llegado para quedarse, es la globalizacion y me parece bien; es la caida del consumo en occidente;

el matiz es si imitamos a los emergentes y los usanos en no laminar el consumo de los de arriba; si los imitamos en privatizar los servicios basicos, para que los de arriba sigan encantados de haberse conocido (entre ellos, claro, dentro de sus murallas anti-guatemalizados); por lo menos y aunque sea de boquilla, bruselas pide que se aguante la sanidad y la educacion;

del aceite y la leche que les pregunten a los ya laminados, esos que han ido al paro sine die;

lo que ha venido para quedarse no parara hasta que deje de haber gente queriendo cruzar la valla

[Gardel]

Pues yo no. Veo evidente que con una abstención del 50% puede no pasar nada, dicen que "toman nota" y hablan de "desidia" y luego de "regeneración" y ponen a Esperanza Aguirre.  Con mayoría equivalente de EeB es imposible que pase eso.
Cambio político garantizado. ¿O no?  ¿Estás de acuerdo con esto?

es politica ficcion, pero ya que estamos...

no sé que pasaría si el 50% de los escaños se quedasen en blanco

se disuelve la cámara o se redistribuyen los escaños?

[Lego]

Laminación del consumo de occidente sí, mpt, pero  cosas como no importar aceite a Andalucía y no importar leche a Galicia son otro asunto.  Ya lo impondrá la realidad antes o despues.



Gardel, de redistribuír escaños nanay.  Con mayoría abasoluta de escaños vacíos, quizá podrían intentar montar un gobierno. Lo que se necesite mayoría simple lo sacarán adelante.   Pero dime.  Imagínate las portadas en todo el mundo, en la calle, en bruselas. Sería una reacción histórica.  ¿No crees que sería un evento cualitativo y cuantitativo a todos los niveles (individual, social, de estado y europeo)?   Crees que podrían ignorar un parlamento semi-vacío una legislatura, aparentar una investidura?    Pues hay millones que lo quieren, sólo tienen que leer el puto manual y cogerlo, que para eso somos millones.  ¿Pero no ves que es justo el discurso de la no legitimación Materializado?  No os entiendo noos entiendo no os entiendo


hoy estoy peleón, mejor me apago ya ( :

[Frommer]

es politica ficcion, pero ya que estamos...

no sé que pasaría si el 50% de los escaños se quedasen en blanco

se disuelve la cámara o se redistribuyen los escaños?

los escaños no pueden quedarse vacíos, debes referirte a que el voto en blanco suponga un 50% de los sufragios válidos...

[Lego]

No, frommer.  Los votos en blanco les pasaba eso, no entraban en reparto de escaños.

EeB si pone candidato, que es electo, pero no asume cargo, no ocupa el escaño, pero este sigue con su nombre y no se le puede dar a ningún otro. No cobra, ni vota, ninada.   Es legal, está matizado.  Los escaños vacíos. Eso sí que es deslegitimar.

Habría que hacerlo pronto antes de que cambien la ley electoral o del parlamento para impedir esta posibilidad.

Lo tienen en su web.

Programa Electoral
Éste contiene un único punto:

No tomar posesión de los escaños asignados. Así se evitan automáticamente los costes para las arcas públicas ya que ni candidato electo ni partido tienen derecho a ninguna contraprestación económica.


Ésto que hacéis, ¿es legal?
Sí, es plenamente legal y mantiene el escaño vacío toda la legislatura.

El candidato electo no participa en forma alguna ya que, al no tomar plena condición del cargo, no se tienen derechos ni obligaciones como diputado, senador, concejal, etc. Así se libra a los candidatos electos de una pérdida de tiempo en los plenos y supone un ahorro para todos; se evitan sueldos, dietas y otros beneficios (despachos, teléfonos, información privilegiada). El partido tampoco tiene coste alguno para el ciudadano, ya que no se financia públicamente al amparo de la ley de financiación de partidos políticos. Todos los gastos son sufragados por afiliados y simpatizantes. El compromiso en no suponer un gasto al contribuyente es máximo.

¿Funciona o es teoría?
Dos localidades: Foixà (2 concejales) y Gironella (1 concejal), ya cuentan con sus primeras concejalías vacías por decisión de sus habitantes en las pasadas municipales del 22M.

Los 3 políticos que se han quedado sin silla son:

Esteve Figuerola Roig (Foixà, CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación] 
Joaquim Massanas Figuerola (Foixà, CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación] 
Alfons Ballús Cots, (Gironella, Independiente por CiU) [Lista de candidaturas, Resultados, Simulación]

[Oslodije2]

Planteaos esta situación: han llegado las elecciones de 2015 y el PP ha logrado seguir en el gobierno con mínimos cambios cosméticos, manejando la situación de 7.500.000 parados con condiciones que se van acercando a las de Polonia o Rumanía pero continuando con sus mamandurrias y prebendas, ¿creeis que si ganan con mayoría simple o absoluta, pero solamente con un 30-50% de participación, van a decir algo parecido a "¡oh no, la abstención ha sido muy baja, no podemos formar gobierno con un apoyo tan bajo! Hay que convocar nuevas elecciones o abrir un nuevo proyecto constituyente de modelo de Estado" JA-JA-JA


A la castuza todo eso les importa una mierda, les da igual lo que ocurra con tal de seguir con poder, como si solo les vota el 5% o como si tienen que dar un golpe de estado. Lo de que los partidos del Sistema animen a "votar" es solo una forma disimulada y más políticamente correcta de decir que les voten a ellos, especialmente el día antes de las elecciones porque está prohibido hacer campaña electoral, además de que darán por hecho que la gente que vaya a votar porque se lo diga el PPSOE, votará a alguno de los dos.

La única opción de echar a la castuza es con ayuda externa, porque desde dentro hicieron, hacen y harán LO QUE SEA para seguir en el poder, por ejemplo sin el beneplácito de algún poder extranjero jamás nos habríamos enterado del caso Bárcenas o de la amante más descarada del Bribón. Ya prohibieron en las elecciones de 2011 presentarse a partidos que no tuvieran bancos detrás, Madrid tiene ahora más maderos en la calle que en 2001-2006 cuando había una tasa de criminalidad haitiana (sobre todo protegiendo los edificios de la castuza), falta que salgan leyes que censuren internet (los medios tradicionales ya los tienen censurados porque los han comprado todos) y hagan imposibles las manifestaciones multitudinarias en la vía pública, etc... No van a tener ningún problema en dejar de emplear esfuerzos en fingir que esto es una democracia.

Así que la abstención les da igual mientras ganen ellos, me parece increíblemente ingenuo pensar a estas alturas (y ya hace años) que un político del Sistema va a dejar de hacer algo por la cantidad de abstención que hubo en su votación.

[pringaete]

un par de detalles:
-el roberto centeno de mercaMona es el hijo del vocinglero que escribe los lunes y personalmente sigo con rregocijo, no hagamos al padre respponsable de o9s pecados delo hijo
-siempre hablmos de un cisne negro, bastaria con un gorila negro (del orinoco y muetto)?

[Lego]

oslodije ¿no lo entiendes?  Eso puede pasar con un 50% de abstención, es lo más probable.  Pero es imposible que pasara eso si en vez abstenerse los que quieren revolcón político votaran a quien se lo ofrece en bandeja.  Lo tenemos que forzar nosotros, no pedírselo a la casta, o esperar a que lo haga la casta europea.

¡¡¡Lo que es no querer, madre mía!!!


Y por el otro lado, sigue el guante sin recoger.  Desmontar esto:

Con que los votantes siguiéramos estas dos reglas a rajatabla:

1. JAMÁS votar a quien ya sabes o sospechas que va de palo. Aunque haya otro peor.
2. NO INHIBIRSE. Aunque seas minoría.

Sería inevitable mejorar.   

Nótese que esas dos reglas han de cumplirlas los votantes, no exigírselas al gobierno.  Y que  tienen cero carga ideológica, son compatibles con cualquier posición política.

[Manu Oquendo]

Sobre la globalización deberíamos analizar sus implicaciones con más atención.
A mi modo de ver son graves e indeseables por muchos motivos que no son tan intuitivos ni tan fáciles de percibir.

Los humanos tenemos un instinto que nos atrae hacia la manada. "Cuanto más grande, mejor", más protegidos estamos en el "gran número" que aislados.
También somos mucho más fáciles de manejar.
Y todas las manadas van pasando antes o después por el matadero y de allí al bolsillo de algunos.
Por esto nos resulta natural aceptar el concepto de globalización.

Hoy día muchos toman la globalización por el horizonte natural. Inevitable.

Pero Xoshe está leyendo un libro (Harold James, The creation and Destruction of Value) que nos recuerda que ningun proceso de globalización histórico terminó bien y la mayoría fueron un desastre.

A mi modo de ver en este momento están activamente interesados en la globalización el 1% de la población al cual se refiere Stiglitz en su último libro (En español El precio de la desigualdad). El resto de occidente, el 99%, puede irse dando por Fotut.

Y no pensemos que el proceso afecta solamente  a los trabajadores industriales. En Absoluto: Afectará inevitablemente a todo el sector público.

¿Por qué? Muy sencillo, por pura lógica.

Si aceptamos que las eficiencias competitivas de países como China o Vietnam afecten a la Industria vía  economías de escala  ¿Por qué no vamos a llevar las operaciones quirúrgicas a Bombay con un ahorro de más del 60% incluyendo el viaje?  ¿O sustituir Colegios y Universidades por excelentes cursos online interactivos exámenes orales incluidos?

¿De cuántas formas diferentes se puede demostrar el Teorema de Thales y por qué necesitaríamos un profesor diferente del original Pitágoras para demostrar su teorema? ¿Para vigilar?  No, y va a ser una exigencia muy razonable hacer con estos servicios lo mismo que hace Mercadona con el aceita norteafricano o las calabazas panameñas. Comprarlo fuera.

Vale la pena leer o escuchar a Dani Rodrik, Harvard.

Dani Rodrik: The Globalization Paradox: Democracy and the Future of the World Economy	Small | Large

Todos los autores citados y muchos otros son gente del sistema, no son extremistas, son mainstream. Pero no están ciegos y van optando por avisar. Su voz hoy no pesa mucho pero crece.

Saludos

[pringaete]

Manu oquendo dice:
"También somos mucho más fáciles de manejar.
Y todas las manadas van pasando antes o después por el matadero y de allí al bolsillo de algunos."
?quiso decir mucho mas faciles de pastoreaaarrrrrrr ?
(en realidad nos pastorean\mos)

[Dan]

Hugo Chavez, R.I.P. Me cuenta un amiguete venezolano que el ejercito anda por todo Caracas.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/12/31/actualidad/1356959661_172483.html