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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)  (Leído 860740 veces)

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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2670 en: Marzo 29, 2013, 12:25:59 pm »
A Nora y asimilados.
No solo nosotros vendemos todo lo que hay. La Iglesia alemana también. Ya sé que esto no es un portal inmobiliario pero pongo el link por si queréis comprar una Iglesia o algo así.
Veo la sede de TE en una antigua Iglesia luterana de Vorpommern (Pomerania, magníficos caballos). Por cuatro duros.
Saturno nos haría los programas IT, Taliván y Marx ideología, (comisarios políticos indispensables), capellán Manu, a la ventanilla Nora, etc etc. Lo que no se me ocurre es qué vender.
Qué servicio ofrecer.
Yo me ofrezco para vender humo, por ejemplo.
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Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2671 en: Marzo 29, 2013, 12:30:28 pm »
CATOLICOS
Mi anterior posting era para la Iglesia protestante.
Para los pisitos católicos también hay.
http://www.erzbistumberlin.de/erzbistum/immobilien/

tula

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2672 en: Marzo 29, 2013, 13:35:42 pm »
Permítanme la cita de un intelectual de primera:

Citar
“Los partidos nacen y se constituyen en organización para dirigir la situación en momentos
histórica- mente vitales para su clase; pero no siempre saben adaptarse a las nuevas tareas y
a las nuevas épocas, no siempre saben desarrollarse según se van desarrollando las
relaciones totales de fuerza (y por lo tanto la posición relativa de sus clases) en el país
determinado o en el campo internacional... La burocracia es la fuerza consuetudinaria y
conservadora más peligrosa; si ésta acaba por constituir un grupo solidario, que se apoya en sí
mismo y se siente independiente de la masa, el partido acaba por volverse anacrónico, y en los
momentos de crisis aguda queda vacío de su contenido social y queda como apoyado en el
aire”.

Antonio Gramsci



Dejo este artículo de Ácratas de hace un año.

Citar
Los partidos son el problema

Decididamente, los partidos políticos son artefactos propios de otra época, de tiempos en los que la información y la instrucción eran mínimas, y las síntesis ideológicas, uniformadoras, radicales y excluyentes, propias de las organizaciones de masas, tenían sentido. Hoy, en la era de las tecnologías de la información y la comunicación —y de Internet—, lo común es que un ciudadano medianamente informado no coincida con el programa político de ningún partido —programa que, dicho sea de paso, no se cumple casi nunca—, aunque pueda estar de acuerdo con propuestas de varios de ellos. Prolongada su existencia más allá de la utilidad primigenia, que era la de representar diferentes modelos de estado y de formas de vida social —Partido Nacional-Socialista alemán, Partido Republicano norteamericano, Partido Comunista soviético, etc—, ya en pleno siglo XXI, los partidos políticos, y más los que tienen acceso al poder alternante, exhiben ideologías miméticas. Tras perder la mayor parte de su razón de ser tras el fin de la II Guerra Mundial, y el resto tras la caída de la URSS, les ha quedado a los partidos llamados "democráticos" la utilidad residual de seguir manipulando mentalmente a la ciudadanía con sus esquemáticos mensajes; la de embobarla para que los que detentan el verdadero poder puedan expoliarla sin obstáculos, hasta llevarla a la más absoluta ruina material, moral e intelectual. Como resultado, los partidos han acabado por constituir un fraude —ni siquiera son internamente democráticos—, y en lugar de ser vehículos hacia la libertad política, son los verdugos que la cercenan.

Por eso, la alternancia PP/PSOE en el Gobierno de España nada significa, pues nada cambia: sale un grupo de poder y entra otro que toma el relevo de las restricciones de derechos y libertades y del expolio a las arcas del Estado. “Sin alegrarnos por ello, reconozcamos que cualquier desgracia que les suceda a los españoles —confiados romeros de la Virgen de la Urna— durante la nueva legislatura que se inicia, les estará bien empleada”. Los mismos ciudadanos que ponderan detenidamente cualquier compra, cuestionando la relación entre calidad y precio, delegan resignadamente las más importantes decisiones, que pueden costarles miles de veces más, en un partido cualquiera. ¿A qué viene tal conformismo? ¿A qué, tal desinterés por la política, que tan decisivamente afecta a sus economías familiares, a sus libertades y a su futuro ?

Como no hay mal que por bien no venga, la situacion económica española es tan grave, que muy pronto los ciudadanos, tras tocar fondo, verán evidente que no pueden recurrir a otros para que les resuelvan sus problemas, entenderán que deben solventarlos por sí mismos. Comprenderán que los políticos de partido no existen para resolver los conflictos de quienes eligen la lista que los incorpora, sino para obedecer órdenes de los verdaderos dueños del mundo —que nunca son elegidos, sino que nos vienen impuestos—, mientran toman, a través de los mecanismos de la corrupción endémica, la parte que sus amos les conceden como migajas del gran banquete. Aunque se presenten como libertadores, todos los partidos pretenden “ser eficientes cómitres, a cargo del tambor y del flagelo, en la extracción de potencia de los remeros amarrados a las bancadas, a cambio del estipendio prometido por los armadores de la nave”.

Las “ideologías de partido” son, por lo tanto, fraudulentos panfletos de fácil asimilación que sirven para manipular mentes y voluntades: izquierdas, derechas, estado del bienestar, cambio climático, déficit, energías alternativas, deuda, mercados... todo son fuegos de artificio. La democracia no existe ni ha existido nunca. Ni la inorgánica de partidos ni la orgánica corporativista. Ni en España ni en ningún otro lugar del mundo (*). Así de claro. No es que nuestra democracia sea deficiente y, por tanto, perfectible. Es que no comparece ni puede comparecer jamás en el actual orden de cosas. Dura veritas, sed veritas. Y bien pensado, ¿acaso la ciudadanía de los países occidentales —fieles prosélitos de la democracia aparente, bajo la férula de los lobbies que los financian a fondo perdido— merecen otra cosa que un fraude? ¿Realmente son los ciudadanos tan ciegos que desconocen la verdad, o es que participan del engaño, por conveniencia? La ciudadanía actúa con una mezcla de maldad, estupidez e inocencia que la conduce inexorablemente a la servidumbre voluntaria.

La gente despierta, consciente de la realidad, debemos tomar la iniciativa. Resolver nuestros problemas prescindiendo de los partidos, que no existen más que para sojuzgarnos. Adoptar el camino de la verdadera representación política, sin duda necesaria, que pasa por la elección de personas concretas, de honradez probada, para ejecutar órdenes concretas decididas asambleariamente o para tomar decisiones políticas de acuerdo con un programa definido, pactado entre representante y representados. Así, no sólo nos ahorraríamos la carísima farándula partidaria, y tanto tiempo perdido en discusiones sin fundamento y en romerías a las urnas, sino que sentaríamos las bases para la definitiva desaparición de los partidos políticos, esas pesadas losas que sellan los túmulos donde yacen sepultados nuestros derechos y nuestras libertades.

ÁCRATAS

(*) La democracia estadounidense, que los bienintencionados luchadores democráticos citan como paradigma a seguir, no es lamentablemente posible: los dos partidos en alternancia de poder en EEUU no son democráticos, sino cárteles cooptados por los lobbies. Las decisiones del Congreso de los EEUU no son libres, sino trasuntos de acciones de poder real del Nuevo Orden Mundial. Si se estudian las contribuciones a las campañas electorales americanas, puede comprobarse que los lobbies financian por igual a ambos partidos, Demócrata y Republicano, con lo cual poco les importa cuál resulte ganador.


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sincriterio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2673 en: Marzo 29, 2013, 14:14:02 pm »
A Nora y asimilados.
No solo nosotros vendemos todo lo que hay. La Iglesia alemana también. Ya sé que esto no es un portal inmobiliario pero pongo el link por si queréis comprar una Iglesia o algo así.
Veo la sede de TE en una antigua Iglesia luterana de Vorpommern (Pomerania, magníficos caballos). Por cuatro duros.
Saturno nos haría los programas IT, Taliván y Marx ideología, (comisarios políticos indispensables), capellán Manu, a la ventanilla Nora, etc etc. Lo que no se me ocurre es qué vender.
Qué servicio ofrecer.
Yo me ofrezco para vender humo, por ejemplo.
http://www.kirchengrundstuecke.de/


En una iglesia siempre se vende eternidad, sólo tienes que ajustar los precios, digo las penitencias, castigos, perdón y todo eso que puedes encontrar en una iglesia. Siempre te llevas un premio.
Es como el cine, primero pagas y luego entras a soñar, pues en una iglesia lo mismo, primero pagas y luego ya si eso, pues una vida eterna estupendísima. Será por eternidades...

Xoshe

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2674 en: Marzo 29, 2013, 14:39:18 pm »
Titi
Por "anarcocapitalista" hay que entender Ron Paul. Por estatista cargarse el Estado de las Autonosuyas.

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2675 en: Marzo 29, 2013, 15:14:04 pm »
....... El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.

En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
....... 2013: Piluca Bertolín es nuestra soberana .......


no hay transicion, hay laminacion; y en el mundo que viene, si eres pequeño, eres colonia/estado fallido

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html

y hay que laminar a los que no se estan dejando, hay que exportarlos (si quieren seguir consumiendo, que lo hagan en/de otro sitio);

marear con iglesias, constituciones o cambios normativos, solo alarga el proceso y oculta lo basico

Fort Apache - ¿Un rey frente a la guillotina de la historia? La decadencia de Juan Carlos I
« última modificación: Marzo 29, 2013, 15:48:46 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2676 en: Marzo 29, 2013, 15:40:46 pm »
Titi
Por "anarcocapitalista" hay que entender Ron Paul. Por estatista cargarse el Estado de las Autonosuyas.

No estoy de acuerdo Xoshe, por anarcocapitalista entienden feudalizar el estado privatizándolo y quedándoselo, aplicando represión violenta a la inmensa mayoría de los desposeidos -no es otra cosa el anarcocapitalismo- y por estatismo entienden jugar con el rollo ese de la unidad de España, los símbolos tan del gusto del público neofascista target de su formación política, y de paso eliminar a las burguesías regionales que pretenden disputar a la central el control de los recursos de sus respectivas regiones.

Por cierto que el tal Paul no es más que otro defensor de la ley de la selva amparándose en ese rollo de los Padres Fundadores y tal. Otro confederado más, partidario de survivalistas, libertarios y demás personajes con patologias psiquiátricas varias.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

pringaete

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2677 en: Marzo 29, 2013, 17:07:30 pm »


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
No pensaba responder por la falta de tiempo. Por el hastio que me produce el dejavu de volver a desmentir ciertas cosas y a explicar otras que invalidan ciertas tesis. Por no verme obligado a adoptar un rol repetitivo, encasillando mi nick.n Peero estimado Tomasjos, si me viene con esas, me veo obligado a repetirme m'as que el ajo.

Vuelta la burra al trigo...

1.- Que flujo de capitales ni que ninio muerto? Ha donde van a ir esos capitales fugados? A paraisos fiscales? Como Chipre?
Insisto retomando los cl'asicos modelllnos: winter is coming. Y ah'i fuera va a hacer mucho frio.

2.- Las deudas no son impagables en cuanto entren en juego las quitas. LEAP dixit. Para colmo es una deuda INTERNA. Brutal diferencia respecto a, por ejemplo, yankiland.

3.- El poder adquisitivo no lo perdemos a causa de Uropa, sino a pesar de Uropa. Me repito: winter is coming. Nos toca decrecer. Nos toca tragar nuestra racion de laminacion. Siempre hubo buffet, pero ahora hay mas bocas y los carnets de socio estan mas repartidos. Ergo nuestro plato por fuerza es mas chico y/o esta mas vacio. Gracias a ser Uropa nos libramos de perder aun mas. Y si no, expliqueme porque ha de ganar usted dos o tres veces mas que sus colegas de paises fuera de Uropa.

4.- La devaluacion de ahorros, nuevamente, inversion de causa efecto. HAY que devaluar esos ahorros y gracias al euro, es menos de lo que nos tocar'ia sin el euro. La prueba es que en Chiprehan escogido quedarse dentro. No por amor al arte. Sino porque fuera va a hacer mucho frio (y esta demostrado que hubiesen perdido mucho mas saliendo con unos ahorros volatilizados).

En fin, que es un debate muy manido pero parece necesario seguir remachando.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2678 en: Marzo 29, 2013, 18:01:11 pm »


Pregunta para Tomasjos.

¿Puedes explicar en qué "hundiría a los europeos la ruptura del Euro" ? A mi no se ocurre nada. Al contrario.

Saludos

Para empezar el flujo de capitales salvaje fuera de Europa para protegerse, en segundo lugar las deudas, que serían impagables, la pérdida salvaje de poder adquisitivo, la devaluación de los ahorros, la bancarrota total y absoluta, imposibilidad de pagar siquiera la menguante sanidad, educación , paro, etc... que tenemos, ... La única ventaja, poder realizar devaluaciones competitivas. Pero con una casta neoliberal y teniendo a los anarcocaps conspirando para devolver esto al feudalismo a la somalí imagínese lo que iba a pasar....
No pensaba responder por la falta de tiempo. Por el hastio que me produce el dejavu de volver a desmentir ciertas cosas y a explicar otras que invalidan ciertas tesis. Por no verme obligado a adoptar un rol repetitivo, encasillando mi nick.n Peero estimado Tomasjos, si me viene con esas, me veo obligado a repetirme m'as que el ajo.



Pringaete, creo que en mi respuesta a Manu decía lo mismo que usted, o al menos muy parecido, salvo en lo de la fuga de capitales. Yo me refería a lo que pasaría si saliéramos del euro, no si nos quedábamos dentro. En mi post original expresaba, eso sí, mis serias dudas con la actitud de Alemania, que parece suicida, sobre todo si intenta doblegar a Francia o someterla en plan bismarckiano o peor aun, hitleriano, así como que el jugadorculpismo tiene límites, sobre todo cuando la opacidad informativa sobre la situación real de las entidades financieras no permite saber que entidades están mejor o peor, y que no se puede pedir a la gente que sean todos licenciados con postgrado en economía y nuevas herramientas financieras, como no se les puede pedir que sean ingenieros de electrónica y control, o físicos capaces de deducir la función de onda del electron en el subnivel 1s del átomo de hidrógeno, o ingenieros informáticos capaces de desarrollar una gramática libre de contexto para crear su propio lenguaje de programación, o una heurística IDA* que permita a un robot realizar labores de patrulla evitando obstáculos.....
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2679 en: Marzo 29, 2013, 18:33:13 pm »
....... El único argumento real a favor del Euro es que como no limpiemos la casta política nos hunden con o sin euro y con el euro están un poco más controlados.

En Resumen: Salir del Euro es una Transición Estructural y positiva, seguir dentro no lo es.
....... 2013: Piluca Bertolín es nuestra soberana .......


no hay transicion, hay laminacion; y en el mundo que viene, si eres pequeño, eres colonia/estado fallido

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/408467-a-europa-y-especialmente-espana-este-nuevo-panorama-mundial.html

y hay que laminar a los que no se estan dejando, hay que exportarlos (si quieren seguir consumiendo, que lo hagan en/de otro sitio);

marear con iglesias, constituciones o cambios normativos, solo alarga el proceso y oculta lo basico

Fort Apache - ¿Un rey frente a la guillotina de la historia? La decadencia de Juan Carlos I


Vuelvo a casa tras una reunión familiar en la que he escuchado perlas como la siguiente:

"Bárcenas es un bendito comparado con Juan Lanzas" hasta aquí todo normal, lo interesante es la argumentación:
"Porque, teniendo 20 años para hacerlo, sólo se ha quedado con 38 millones. Además, él es licenciado y Lanzas un simple sindicalista"

España no tiene solución racional. Game over.

Si es bueno vivir, todavía es mejor soñar, y lo mejor de todo, despertar.  (Antonio Machado)

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2680 en: Marzo 29, 2013, 18:53:29 pm »
No sé quien es el autor de lo de burbuja info pero me parece algo con lo que es difícil estar en desacuerdo.
No solo no hemos hecho los deberes en España sino que no tenemos alternativa a la que montamos. Los que mandan carecen de horizonte intelectual para entender y luego corregir lo mal hecho.
Toca arrasar los puntos de gasto inutil (hemos cuadruplicado el número de Universidades y ninguna sirve para nada) y crear otro aparato productivo.
Casi nada al aparato.
Yo postée hace unos dias la cubierta del Fontana sobre la caida del Antiguo Régimen en España. Creo que estamos en parecidas sirtes. Se ha acabado el flujo de oro y plata de las Américas y toca reinventarse.
Buen viaje.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2681 en: Marzo 29, 2013, 19:04:00 pm »
No se Xoshe, me parece que se está generando un nuevo mantra con esto de la laminación, la igualación de 1º  y 3º Mundo ,etc... y no digo que no tenga lógica, que la tiene. Solo digo que parece que lo están usando para generar resignación a lo SNB, en plan "la resistencia es inútil, asuman su papel de esclavos y su situación de miseria por los siglos de los siglos, porque es el único camino", en plan "Fukuyama style" y , señores, en lo que a mi respecta, de eso nada de nada. No he llegado hasta aquí para bajar la cabecita y someterme como un buen chico. De hecho, los que estamos por aquí somos en general outsiders, gente que al menos sabe que están intentando manipularla, y que trata de pensar por su cuenta. Hemos llegado a TE.net porque no nos da la gana que nos pastoreen.
« última modificación: Marzo 29, 2013, 19:08:47 pm por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2682 en: Marzo 29, 2013, 19:43:18 pm »
Sardinita, ya he comentado que en el instituto donde trabajo tenemos más de tres docenas de casos como el de Tenerife, de niños que solo comen una vez al día.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

azkunaveteya

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  • PPSOE la misma mierda es
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2683 en: Marzo 29, 2013, 19:45:29 pm »
El caso de Chipre es un caso único, extraordinario, de un paraíso fiscal, lo que quieren es cargarse los paraisos fiscales...


bla bla bla:



El 47% del volumen de los depósitos en Bankia proviene de depósitos de más de 100.000 euros




Lo pusimos @ponzi y yo hace un tiempo. Hoy cobra interés :roto2:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/348700-comentemos-resultados-de-auditoria-de-oliver-y-benji-quizir-wyman-43.html#post7318153 y siguientes
Cuentas anuales del 2011 (informe de deloitte). Pag 85 - 86
http://www.cnmv.es/AUDITA/2011/14065.pdf



Casualmente en 2012, no he encontrado nada (creo que tiene 4.000 millones menos que en 2011 en total)


y ya de paso pongo el de otra (Cx)

mpt

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #2684 en: Marzo 29, 2013, 20:38:40 pm »
si es invierno, hace rasca; diga lo que diga el del coaching, con o sin borbones, con o sin enjuagues de gallardon en justicia, con o sin elecciones anticipadas, ......

asi que la mandanga es como se reparte la bufanda, pa intentar pasar menos frio;

las castuzas y mamporreros se estan quedando toda la bufanda (w buffett dixit, -traduccion libre-); y mientras la favelacion cada vez mas numerosa y radical;

todas las iniciativas y bullas deben evaluarse en funcion de como afectan al reparto de la bufanda contra el frio; pero del frio no hay que dudar, y es muy sospechoso que haya tanta gente dudando del invierno o sugiriendo la existencia de milagros; demasiados CPM, incluso las erudiciones epatantes;

hay que reclutar mamporrerillos para el lado oscuro (con las coñas modernas, "atraerlos a este nuestro lado", "ponerlos en valor"), detras de ellos vendran la para-casta de nivel y despues la exportacion de "lo mejor de cada casa";

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2013/03/29/concejal-gondomar-pide-perdon-colocar-preferentes/0003_201303V29C1998.htm

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/03/29/catalunya/1364560644_011232.html


un chiste gracioso

http://quedicenen.blogspot.com.es/2013/03/pues-resulta-que-si-hay-clases-sociales.html?m=1

arramblando con toda la pasta, 1,4 billones, da pa acabar con el pufo de banca y liquidar la mitad de la deuda publica; eso resuelve los fantasmas del pasado; ya solo quedaria el asunto del invierno real y presente,  poner el deficit anual a cero;


barato paisa, barato

http://www.laverdad.es/murcia/v/20130329/region/propietarios-corvera-golf-temen-20130329.html

http://www.diariodecadiz.es/article/provincia/1490508/cadiz/pulveriza/sus/cifras/despidos/y/desahucios.html

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/28/actualidad/1364475989_159497.html

(a ver que hacen aqui, con tanta propiedad que "regularizaron" ultimamente)
« última modificación: Marzo 29, 2013, 21:03:33 pm por mpt »
por los dioses, la deuda y el jurgolesteban, al reclutamiento y la favela

 


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