PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[sudden and sharp]

Otro torpedo a la solución de la banca
Daniel Lacalle.- 29/06/2013

(30/06/2013 11:01) A TODOS, ESPECIALMENTE A LOS DE WWW.TRANSICIONESTRUCTURAL.NET.-

Cuantifiquemos la PRIVATE TAXTATION.

Como saben, llevamos un tiempo con un reenfoque de lo que llamamos [mal] cuenta de capital*. En realidad no es sino la Cuenta de Explotación, en términos de Contabilidad Nacional:

PIB = RT + PbT + EBE

RT = Remuneración Trabajo ["trabajadores"]
PbT = Public Taxation ["Estado"]
EBE = Excedente Bruto de Explotación ["capitalistas"]

Llamando:

PrT = Private Taxation ["rentismo abusivo"]
[n] = neto de rentismo abusivo

Nuestra reelaboración sería:

PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]

Olvídense de la Contabilidad Nacional [ya entraremos en ella en una segunda fase] e intenten hacer una estimación gruesa de la PRIVATE TAXATION expresándolo en % del PIB.

¿Qué % del PIB representa el e-x-c-e-s-o de rentas inmobiliarias e hipotecarias?

¿Y el exceso de pensión sobre lo cotizado en vida activa?

¿Y el de rentas financieras, en su doble vertiente, "plazofijismo" y subcapitalización?

¿Y los sueldos/honorarios extravagantes?

Trabajemos en red.

___
* La verdadera Cuenta de Capital es la "de la Formación Bruta de Capital". Nuestra "cuenta de capital" debiera llamarse "del capitalismo".

Una primera aproximación sería:

RT[n] = 1/2 * RT

Ahora "tienen" que trabajar los dos... Marujita.

Así:

PIB = RT + PbT + EBE

[Lili Marleen]

intenten hacer una estimación gruesa de la PRIVATE TAXATION expresándolo en % del PIB.

¿Qué % del PIB representa el e-x-c-e-s-o de rentas inmobiliarias e hipotecarias?

¿Y el exceso de pensión sobre lo cotizado en vida activa?

¿Y el de rentas financieras, en su doble vertiente, "plazofijismo" y subcapitalización?

¿Y los sueldos/honorarios extravagantes?

Trabajemos en red.

Cuantificando que es domingo:

PrT= (A) exceso rentas inmobiliarias + (B)exceso pensiones sobre cotizado+(C)plazofijismo y subcapitalización+(D)sueldos extravagantes

No tengo nada claro que es la C

(B) exceso pensiones sobre cotizado:si que lo que se cobra es cuatro veces lo que se cotizó y el gasto anual en pensiones es
de 100.000MM el exceso anual es 75.000 si el PIB son 850.000 MM, esto sería el 9%

Me parece una barbaridad, pero en finss.

(A) si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA, voy a buscar el dato

[sudden and sharp]

Una primera aproximación sería:

RT[n]   = 1/2 * RT     [Ahora "tienen" que trabajar los dos...]
PbT[n] = 4/5 * PbT                 [Pensiones a 20% gasto total]
EBE[n] = 0,9 * EBE                                             [... a boleo]

Así:

    PIB = RT + PbT + EBE
    PIB = PrT + RT[n] + PbT[n] + EBE[n]
----------------------------------------------------------------
    PrT = RT - RT[n] + PbT - PbT[n] + EBE - EBE[n]
----------------------------------------------------------------
    PrT = 0,5 * RT + 0,2 * PbT + 0,1 * EBE

Ahora:

    EBE + RT + PbT = 100

Asignando EBE, RT, PbT, como 30, 50, 20... [a ojo]

    PrT = 32% del PIB

La "idea" creo que es esta, pero falta valorar bien los coeficientes.

[Lili Marleen]

Sudden por el método indirecto y servidora por el directo... a ver a que llegamos...
nice

[Lili Marleen]

(A) exceso rentas inmobiliarias:

si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA.

A1: HIPOTECAS: Las cuotas medias son de 600 eur/mes http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html   
=7200 eur/añoX 7 millones de viviendas hipotecadas = 50.400 millones pagos hipotecarios anuales

Asi a lo bruto 25.000millones de exceso de rentas inmobiliarias por hipoteca (3% s pib de 850.000mm)

A2:ALQUILERES: unos 3 millones de casitas alquiladas(el 17% de 20millones)http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a, a 7 euros metro cuadrado http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx,

3 X 7eur X 100m X12= 25.200 millones año, aplicamos el mismo corrector por precio de la mitad y 13.000 de exceso

A- EXCESO RENTAS INMOBILIARIAS= 38.000 MM (5% de un PIB de 850)
B- EXCESO DE PENSIONES= 75.000MM (9% de un PIB DE 850)

[Xoshe]

Diccionario de términos legales.
Cahiers de doléances= Cuadernos de agravios.
Los que los diputados de las ciudades llevaban a Cortes al Rey.
2pc. Consecuencias alucinadas del management postmoderno traido por el PSOE. Ministerio de Asuntos Exteriores. El Director General de Relaciones Económicas Internacionales pasó a cobrar bastante más que el Director General de Africa. (Porque trabajaba con empresas y el otro con gobiernos. Ambos diplomáticos)
Inspectores de Hacienda, Abogados del Estado y demás. Enemigos de la causa. Solo los elegidos del pueblo tenemos derecho a tocar poder. Por otra parte el funcionariado es traidor porque estemos nosotros o nuestros enemigos mortales (los del otro partido) siguen con sus trabajos como si nada.
Por parte del funcionariado. Blasonar en público de ser o de derechas o de izquierdas y enarbolar carnet del partido. Sentido de estado: NULO por ambas partes.
Resultado. Secretario de Estado con el PP y portero con el PSOE. Y al revés. Consecuencia a largo plazo. Estado fallido.
Política. Cumple el rol que en la España de "Surcos" (recomendada) cumplía el toreo. Ascenso del maletilla. Metáfora. Pepiño Blanco o Patxilo. Corruptos. Todos.
Atentos a la que se viene encima.
Muerto el pisito nos amenazan dos estafas. La privatización y las pensiones con quiebra final.
Augurio para España. Malísimo.

[Lili Marleen]

Resumo mis cálculos:

A. EXCESO DE RENTAS INMOBILIARIAS:
si asumimos que el precio medio de los últimos 10 años por metro ha sido 2000 euros y debieran ser 1000, la mitad de lo que se paga por hipotecas+alquileres al año en españa es EXCESO DE RENTA INMOBILIARIA.

A1: HIPOTECAS: Las cuotas medias son de 600 eur/mes http://elpais.com/elpais/2013/06/19/media/1371652390_403879.html   
=7200 eur/añoX 7 millones de viviendas hipotecadas = 50.400 millones pagos hipotecarios anuales

Asi a lo bruto 25.000millones de exceso de rentas inmobiliarias por hipoteca (3% s pib de 850.000mm)

A2:ALQUILERES: unos 3 millones de casitas alquiladas(el 17% de 20millones)http://es.wikipedia.org/wiki/Vivienda_en_Espa%C3%B1a, a 7 euros metro cuadrado http://www.fotocasa.es/indice-alquiler-inmobiliario__fotocasa.aspx,

3 X 7eur X 100m X12= 25.200 millones año, aplicamos el mismo corrector por precio de la mitad y 13.000 de exceso


B- EXCESO DE PENSIONES SOBRE LO COTIZADO:
si que lo que se cobra es cuatro veces lo que se cotizó y el gasto anual en pensiones es de 100.000MM el exceso anual es 75.000 si el PIB son 850.000 MM, esto sería el 9%

C- RENTAS FINANCIERAS :
900.000 millones en depósitos en españa http://www.expansion.com/2013/05/29/empresas/banca/1369817989.html a un tipo anual del 2% = 17.000 millones, 2% del PIB de 850

D- SUELDOS EXTRAVAGANTES: n.p.i , pero pongamos 5.000 mm, o 8500 para que sea el 1% del PIB



A- EXCESO RENTAS INMOBILIARIAS= 38.000 MM (5% de un PIB de 850)
B- EXCESO DE PENSIONES= 75.000MM (9% de un PIB DE 850)
C- RENTAS FINANCIERAS= 17.000 millones, (2% del PIB de 850)
D- SUELDOS EXTRAVAGANTES=8.500MM (para que sea el 1% del PIB)

TOTAL PrT= 138.000 mm, 17% de un PIB de 850.000mm,

---------------------------------------
disclaimer : 
más de la mitad son pensiones, no me gusta nada nada nada ni creo que el ajuste deba hacerse en relación a lo cotizado.
Yo ajustaría el PrT poniendo una partida de RBU que corrija desmanes de 38.000 millones de euros, que entre 9 millones de españoles que viven por debajo del umbral de la pobreza (el 20% de la población) toca a 350 euros mes para cada uno a sumar a lo que estén ya cobrando

TOTAL PrT= 100.000 mm, 12% de un PIB de 850.000mm,

[R.G.C.I.M.]

Algunas puntualizaciones:

-Si bien estoy de acuerdo que RTn=RT/2, eso NO afecta al nivel de produccion, sino solo al reparto de las rentas, pero en la misma unidad familiar.
Esto tiene implicaciones gravisimas sociales, particularmente cuando bajan los hogares formados, porque con las ideitas, los divorcios, y el paro, NO se pueden formar unidades familiares.
Pero desde el punto de vista de la produccion y la renta, no creo que afecte.

- Me creo el dato de las pensiones x4 de lo cotizado (porque aun no se de donde sale exactamente), pero creo que tiene un componente amarillista basado en la NO actualizacion por inflacion.
Si ello es asi, dejaria su hipertrofia en el 50%, y no en el 75%.
Si me equivoco  yesta actualizado, entonces aceptamos el 75%

- Debemos tener en cuenta que ademas de hacer el calculo delo que supone la PrT sobre el PIB total, deberiamos intentar cuantificar QUE PARTE REALEMENTE DE ESA PrT puede ser efectivamente recortada.
Me refiero a que aunque se haya pagado (y se vaya a pagar) el montante total de las hipotecas sobrevaloradas contraidas, esa cifra NO significa que podamos recuperarla para la EO.


Cosa que no sucede con los alquileres, la finacial represion, o las pensiones.

Asi pues, yo propondria evaluar el recorte potencial de PrT como la potencial bajada real de las pensiones, alquileres y rentismo financiero, pero NO con el hipotecario, que es directametne deuda.

Entonces, como PrT REAL podria ser un 16%.

Pero el PrT DEFLACTABLE:

En resumen, y a ojo, valoro un 50% pensiones, un 50% alquileres y un 50% financiero.
Con lo que quedaria un margen de mejora de la redistribucion a actividades productivas y rebaja de costes, segun sus numero propuestos de un aprox 78MM.

Un 9% del PIB es el margen aproximado de mejora.
Es decir: Un "CoBete".



Sds.

[cujo]

network-braining,  sois grandes.
de verdad.

[Lili Marleen]

- Compro los 78- 80 mil millones de rentas abusivas de RGCIM, 9% del PIB.

Hagamos la cuenta de explotación del reino:

- Rentas no abusivas o intocables 120, el 14% del pib
- Rentas salariales 450, el 53%  http://blogs.elconfidencial.com/economia/disparate-economico/2013/03/04/las-rentas-salariales-se-desploman-8130
- Recaudación impuestos 310 millones, el  36%  http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2852171&strGoo=pais-europeo-recaudan-impuestos-relacion-pib&

- excedente bruto de explotación: negativo en 30, el -4% del PIB NO GENERAMOS CAPITAL , algo está mal en los cálculos pq imagino que ppcc quiere llegar a demostrar que puede haber excedente para el verdadero capitalismo no rentista y no nos sale...

si dejamos las rentas abusivas sin corregir serían 200 millones, el excedente sería negativo en 110, el -13% del PIB

[Saturio]

Yo ya he encontrado la solución.

Dejamos de darles rentas a los pasivos chupasangres y entonces bastaría con que trabajasen los cuatro, Marujita.

[Manu Oquendo]

En un post de Breades que contiene diversas citas ---lo que me hace difícil identificar al autor-- se dice algo que no es verdad.

Concretamente se dice lo siguiente:

"Las pensiones son, de media, 4 veces superiores a lo cotizado por los pensionistas cuando estaban en activo"

Si están hablando de pensiones contributivas esto es rigurosamente falso y es comprobable con una calculadora financiera de las que existen gratuitas on-lime.

Voy a hacerlo con la contribución máxima actual de un autónomo: Aproximada, claro. Son unos 900 euros al mes.

Un cotizante en estos niveles durante 35 años, al 2.5% anual (un rendimiento muy  inferior al de cualquier deuda pública disponible en el mercado histórico desde Breton Woods) habría creado un capital de 603,371 euros. Es decir, sin tener en cuenta los rendimientos financieros futuros de este capital, el contribuyente puede vivir más de 20 años a razón de 30,000 euros brutos por año (más o menos la pensión máxima actual). Es decir superaría en todo caso los 90 años gastando lo que contribuyó a capitalizar.


Que este sistema es una estafa es cierto por otros motivos que valdría la pena comentar. Por ejemplo se han vendido votos dando pensiones completas cotizando sólo 15 años y se han pagado gastos no de pensiones recurriendo a los fondos contributivos de la SS.

Sin ir más lejos el último año completo de Zapatero, el 2010 hubo un superávit de contribuciones de 8000 millones de euros. Se gastaron 6000 en gasto ordinario y sólo 2000 fueron a la reserva. Así, durante 30 años se han gastado 260,000 millones que el Estado debe a los que han pagado sus contribuciones religiosamente. La mayoría.


Pero los que han cotizado sus 35, 40 y más años se han pagado sobradísimamente su pensión.

Saber calcular la verdad nos ayuda a  saber dónde pisamos.

Hay  "expertos" que cobran por no decirla u ocultarla.

Saludos

[R.G.C.I.M.]

Me pierdo con el Capital libre/Beneficio. El conceto y el calculo.
Me puede aclarar porfa lili?

[R.G.C.I.M.]

Porque no coge la cotizacion minima que es la mas normal?
O la de los pensionstas actuales, que cotizaban todos minmos hasta los ultimos 10 o 15 de la jubilacion para cobrrar el maximo?

No haga el ejercicio para adelante, hagalo hacia atras.
Si asi le siguen saliendo los numeros, ya no me creere lo de x4.

Mientras tanto, ppcc para mi tiene credito.

Sds.

[Lili Marleen]

Manu, lo de las 4 veces lo sacó ppcc, pero indagando en la red el numero sale de articulo que cita un estudio interno de la ssocial que no hemos encontrado.

http://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/cuanto-se-paga-para-tener-pension-y-cuanto-114955428.html

El problema es complejo y se cimenta en razones, de tipo demográfico, económico y financiero. Como punto de partida, los pensionistas recibirían de media cuatro veces más de lo que aportan. Así lo indica un informe interno elaborado por los técnicos de la Seguridad Social que cita La Vanguardia. El rango máximo y mínimo de esa proporción entre lo que se ha pagado y lo que se recibe de jubilación oscila entre 2,5 veces y 7 veces más que las cotizaciones realizadas