PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2013

[saturno]

sr. rallo que todavía anda a cuestas de la teoría del valor marginal (Walras and company -mal leidos-), cuando en este momento ni siquiera los fiscalistas que siempre han sido fervientes defensores de la misma (al final es el soporte del impuesto sobre la renta), ni siquiera se la creen lo mas mínimo, (resulta curioso que en el Impuesto sobre sociedades nunca se haya aplicado).

Bienvenido tu comentario Urbanismo. Porque me levanté pensando que Rallo y el "subjetivismo" dónde  serían  estupendamente útiles es en Hacienda. Me confortas en mi intuición,

Me parece que el término subjetivismo nos causa  confusion ; centrarse en el sujeto no significa subjetividad (Rallo lo indica). Por lo que entiendo, más propio sería hablar de análisis regresivo, partiendo de los ultimos precios conocidos. Es una reconstruccion lógica, y hasta me pregunto si Rallo se plantea siquiera que pueda aplicarse en las empresas, Ese no es su problema. Tampoco lo es el del inspector de Hacienda saber cómo razonan las empresas.

Pero un fiscalista sí podría utilizar el razonamiento regresivo de Rallo para detectar distorsiones fraudulentas en la construcción (finalista, mirando al final de la serie) del precio.

Observa que un fiscalista no necesita "creer" en la teoría finalista. Mientras  sirva como  herramienta de análisis, no es necesario adherirse ideologicamente, Es un indicador como otro de posibles distorsiones. Además, que una distorsion del precio finalista sólo puede ser cualificada de fraudulenta, si la comparas al valor clásico, es decir a los costes originales. El fiscalista puede así detectar la presencia de "fugas" en los costes inflados. Etc. 
(=metáfora del capital en el "cesto de mimbre" de ppcc)



Urbanismo, ¿por qué dices que los fiscalistas no aplican el modelo "regresivo"?
¿Qué explicación le das?
¿Acaso se debe a que Hacienda opera con empresas que NO razonan en términos económicos clásicos?

En ese caso, porque ésta es la intuición que intento compartir:
¿no podría (el metodo) Rallo ayudarnos a cuantificar  precisamente el tramo de rentismo usurero empotrado dentro de la formación de precios / parasitando la formación de capital?
Precisamente porque premitiría medir la distorsión anómala respecto de  lo que cabría esperar con la teoria clásica.

Cuando dos sistemas de análisis convergen en los resultados, es más probable que estés tocando la realidad.
Si son divergentes, es o bien porque una teoria falla estrepitosamente, o bien porque no estás midiendo los datos correctamente.

PPCC dice, repite, que los datos no son correctos: están empotrados de usura conmutativa
Rallo busca la regla praexologica, de los datos, pero no se pronuncia sobre éstos

Así que el debate PPCC/Rallo no acabo de verlo como un enfrentamiento.
En todo caso, tienes por un lado :
- al Responsable del Presupuesto Nacional (=qué, cómo y donde gastar, ahorrar) y
- al Responsable de Hacienda (=qué, cómo y de donde sacar).

PPCC afirma que su responsabilidad prima sobre la de Rallo, Pero no veo que Rallo se oponga a tener posición subordinada. En el fondo (hay que leer sus  artículos, que cita), Rallo sólo dice que si el Estado tal y como lo ve, tan sólo facilita la usura, él prefiere operar sin ese Estado. ¿Donde está realmente el desacuerdo?
-- En las herramientas conceptuales que necesita cada uno,

Luego, no olvidemos que La realidad, la hacemos entre todos.

Ya puestos, propongo que guardemos unas formas exquisitas, sin renunciar a la ironia o la emoción ante el debate.
Además de que nos leen probablemente, los lectores del blog de Rallo (y Rallo mismo) podríamos tener grandes debates con ellos en un foro como TE.Net. Porque este es un foro neutro, y aquél el blog del propio Rallo, por lo que el debate está siempre sesgado.
Mejor haremos en dejar abiertas las puertas a quienes puedan elevar el nivel. Puertas abiertas mejor que cartas a quien ya está convencido. Los que lean TE.net verán qué hacen con la pastilla roja.   


(Además, ya saben: -- es divertido)




Edit: frases mejor construidas

[sudden and sharp]

...
Me parece que el término subjetivismo nos causa  confusion ; centrarse en el sujeto no significa subjetividad (Rallo lo indica). Por lo que entiendo, más propio sería hablar de análisis regresivo, partiendo de los ultimos precios conocidos. Es una reconstruccion lógica, y hasta me pregunto si Rallo se plantea siquiera que pueda aplicarse en las empresas, Ese no es su problema. Tampoco lo es el del inspector de Hacienda saber cómo razonan las empresas.
...

http://www.periodistadigital.com/economia/vivienda/2013/08/28/la-venta-de-una-vivienda-es-nula-si-no-te-hacen-el-campo-de-golf-pactado.shtml
Exacto más vale hablar de "estafa" (cuando no de timo).

[Lego]

grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.

[wanderer]

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas manera impiden que sea así.

Eso supone implícitamente que las dos partes aprecian, ante todo, la verdad, lo cual me parece en éste caso cuando menos dudoso... 

En todo caso, a Analectas que vas... 

[Starkiller]

grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.

Es aplicable para este foro, o para PPCC, porque ninguno tenemos las habichuelas ni remotamente relacionadas con esto. Pero quien tiene su prestigio y su branding personal (Ergo, sus habichuelas) empeñadas en el tema, no va a tener un debate util... sin necesidad de haber saña o malas maneras. Es muy sencillo embarrar un debate hablando de la "inflación promediada en función a la velocidad del dinero en una economía estancada" (Defección que me acabo de inventar, parodiando otras leidas en el debate) para que la cosa se enturbie.

[burbunova]

Ya puestos, propongo que guardemos unas formas exquisitas, sin renunciar a la ironia o la emoción ante el debate.
Además de que nos leen probablemente, los lectores del blog de Rallo (y Rallo mismo) podríamos tener grandes debates con ellos en un foro como TE.Net. Porque este es un foro neutro, y aquél el blog del propio Rallo, por lo que el debate está siempre sesgado.
Mejor haremos en dejar abiertas las puertas a quienes puedan elevar el nivel. Puertas abiertas mejor que cartas a quien ya está convencido. Los que lean TE.net verán qué hacen con la pastilla roja.   


(Además, ya saben: -- es divertido)




Edit: frases mejor construidas

Lo siento, pero ante sujetos como Rallo, que nadie me pida formas exquisitas. Guardarlas un poquito, y gracias.

Una amiga mía, con más de 40 tacos de edad y madre soltera, fue deshauciada hace unas semanas por llevar muchos meses sin pagar el alquiler. Cosillas de no tener trabajo, a lo sumo basurillas temporales que aparecen muy esporádicamente. Ahora ella y el niño viven en casa de sus padres, con los que la relación no precisamente buena; o eso, o a la p*t* calle.

Yo mismo sólo he tenido dos trabajos decentes en toda mi vida laboral; el resto, largas temporadas en el paro o trabajos basura. En uno de ellos tuve que jugármela para que me pagasen: un medio mierda como yo, 1,65 m de estatura, tuvo que arrear dos bofetones para que le pagasen en efectivo unas cantidades que se le adeudaban, visto que la otra parte insistía en que cobrase un cheque que la entidad bancaria me devolvía por no tener fondos la cuenta corriente asociada.

Y seguro que hay millones de historias infinitamente más jodidas que la mía, o la que les ha tocado en desgracia a algunas de mis amistades.

Estas son las condiciones que la casta - de la que Rallo es uno de sus muchos mamporreros - ha creado.

Un antiguo compañero de trabajo dice muchas veces que "Temos todos que saca-las escopetas!", cada vez menos en broma y más en serio. Yo le replico que deje de esbardallar, que pegando tiros no se va a ninguna parte.



Una pancarta del malogrado movimiento 15M decía que "Violencia es cobrar 600 EUR". Saturno, algunos ya hacemos mucho estando quietecitos: a mí no me pidas que con cierta gente - que "Está más allá de su derecho a la existencia", wanderer dixere - sea exquisito.

[wanderer]

grande Saturno.

Y si se toma el debate como un enfrentamiento, entonces hay que saber ganar (y perder) con elegancia,  y estaba el hilo un poco hooligan haciendo sangre personal del Rallo acorralado. Empezaba a hacérseme raro.

En un debate útil, el "perdedor" es el que gana, si aprende.  La saña o las malas maneras impiden que sea así.

Es aplicable para este foro, o para PPCC, porque ninguno tenemos las habichuelas ni remotamente relacionadas con esto. Pero quien tiene su prestigio y su branding personal (Ergo, sus habichuelas) empeñadas en el tema, no va a tener un debate util... sin necesidad de haber saña o malas maneras. Es muy sencillo embarrar un debate hablando de la "inflación promediada en función a la velocidad del dinero en una economía estancada" (Defección que me acabo de inventar, parodiando otras leidas en el debate) para que la cosa se enturbie.

Una defección es faltar a la confianza de alguien (traicionarle). A sí que más bien lo que acabas de hacer sería una defecación, o deyección, que dadas además las características del sujeto^* que provoca la discusión, me parece algo bastante apropiado.

^*: Sujeto que es coprófago redomado (de él se podría decir también que es un ppcc, si por tal se entiende puestófilo coprófago)

[\mode Taliván Hortográfico off]

[Lego]

pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

[alpha]

Llevaba tiempo dandole vueltas a esto en la cabeza.

La naranja se paga al agriculator mediante venta a resultas.

Es decir, el agricultor entrega las naranjas, y pasan por
1.-Intermediario #1
2.-Vendedor al cliente


Los intermediarios venden a tanto y meten su margen.

Lo quie sobra, es para el agricultor. Si no cubres costes te jodes.
Ejemplo, intermediario vende a detallista a 13 que a su vez vende a lo que quiera. Si el detallista establece un margen en 30% el agricultor cobra a 10.
Si el intermediario vende a 10, el agricultor recibe 7.
Y cobra a posteriori.

Todo sistema de extraccion de margenes abusivos viene sustentado por la capacidad de chantaje. Puede venir cualquier ninot a teorizar, pero al final es el poder de imposicion lo que cuenta.

[burbunova]

pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Estoy en desacuerdo con esa afirmación.

En cualquier caso, elegimos entre hacer el bien y mal, y muchas veces elegimos lo segundo. Yo también.

En los años de Aznar yo era un perfecto imbécil - algo habré mejorado, soy un imperfecto imbécil - y me creía a pies juntillas lo de "España va bien".

Un día caminaba por la calle y vi un anuncio de Cáritas. Consistía en la fotografía de una anciana en el los ojos estaban tapados por una banda oscura, para que no se reconociese a la persona. Recuerdo vagamente el texto que ponía en la parte inferior, que venía a decir que esa anciana nunca reconocería que estaba pasando hambre.

Me informé más acerca de aquella campaña de Cáritas y supe que en España había un montón de gente pobre que no lo parecía, que podía ser un vecino de nuestro bloque de pisos o nuestro barrio, que podía vestir más o menos de forma normal, habitar una vivienda más o menos normal y ser pobre. Gente que sin parecerlo y sin estar tirada en la calle, pasaba hambre y otras necesidades. Y eran millones.

Realmente no lo supe. Como prefería creer lo de "España va bien", no quise creer esa incómoda realidad, que sugería que vivía en un país así de mierda. Elegí hacer el mal, y mis pasadas carencias no son excusa.

Como castigo divino, karma o, simplemente, casualidad, años después andaba en un curro basura en el que repartía guías telefónicas. Me tocó repartir las guías de marras en un barrio 'humilde', en el que llamabas al timbre de una casa cualquiera, te abrían la puerta y de inmediato veías y olías la pobreza. Y recordé ese anuncio de Cáritas y mi reacción.

[Spheratu]

pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Muy cierto.Mucha gente cree ciegamente sus propias mentiras,mentiras que ellos te dirán que no lo son,puesto que no las ven como tales.
Es un tema muy espeso este. Sin embargo,lo curioso es que suelen abundar más los que se creen sus mentiras siempre y cuando estas les supongan "jugosas plusvalías".
Lo cual me lleva a sospechar que en cuanto hay pasta de por medio,uno cree y defiende lo que sea necesario.
De ahí el enorme mérito de ppcc,un tio que,según dice,posee inmuebles y que lleva rajando de ellos tantísimos años. Ese detalle me invita a creer que el análisis de ppcc,a diferencia del 99% de los otros análisis,es SINCERO.
Y en respuesta al forero burbunova, el problema no debería ser cobrar 600 euros. El problema es que una botella de agua cueste 1 euro, 4 yogures 1,50 o un alquiler medio 600 en una gran ciudad.
La oferta nos viola constantemente,y la demanda,nosotros,solo sabemos agachar la cabeza y tragar.

[Dan]

pero Burbunova, es que la mayoría de los agentes del statu quo no saben que lo son.

¿Cuál es el objetivo de PPCC en ese blog?

Estoy en desacuerdo con esa afirmación.

En cualquier caso, elegimos entre hacer el bien y mal, y muchas veces elegimos lo segundo. Yo también.

En los años de Aznar era un perfecto imbécil - algo habré mejorado, soy un imperfecto imbécil - y me creía a pies juntillas lo de "España va bien".

Un día caminaba por la calle y vi un anuncio de Cáritas. Consistía en la fotografía de una anciana en el los ojos estaban tapados por una banda oscura, para que no se reconociese a la persona. Recuerdo vagamente el texto que ponía en la parte inferior, que venía a decir que esa anciana nunca reconocería que estaba pasando hambre.

Me informé más acerca de aquella campaña de Cáritas y supe que en España había un montón de gente pobre que no lo parecía, que podía ser un vecino de nuestro bloque de pisos o nuestro barrio, que podía vestir más o menos de forma normal, habitar una vivienda más o menos normal y ser pobre. Gente que sin parecerlo y sin estar tirada en la calle, pasaba hambre y otras necesidades. Y eran millones.

Realmente no lo supe. Como prefería creer lo de "España va bien", no quise creer esa incómoda realidad, que sugería que vivía en un país así de mierda. Elegí hacer el mal, y mis pasadas carencias no son excusa.

Como castigo divino, karma o, simplemente, casualidad, años después andaba en un curro basura en el que repartía guías telefónicas. Me tocó repartir las guías de marras en un barrio 'humilde', en el que llamabas al timbre de una casa cualquiera, te abrían la puerta y de inmediato veías y olías la pobreza. Y recordé ese anuncio de Cáritas y mi reacción.

Que familiar... yo hice la prestación (= objeción de conciencia) en un centro de asistencia social en los años del primer aznarato. En aquella época ya podría haberme librado de la PSS tal y como estaba el tema de la mili, pero por algún motivo no quise y nunca he querido hacer balance de si eso me aporto algo o no.

Como España iba de puta madre nadie daba una higa por la gente pobre, debía ser que no existía o algo así. Como todo "iba para arriba", el ayuntamiento de Madrid (PP) recortó la asistencia social a la mitad justo cuando yo estaba allí y los asistentes sociales del centro, que se quedaron en bragas (los que no despidieron), se daban con un canto en los dientes por tener "objetores" que fuesen de alguna ayuda, no hiciesen pellas y tal.

Mi trabajo incluía acompañar a hacer cosas a gente pobre que no podía valerse (ciegos, viejas abandonadas, niños con sus padres en la cárcel, analfabetos a hacer papeleos, etc.). Estuve meses llevando a una señora nonagenaria a que la diesen de comer las monjas en una parroquia, eso si, con cuidado de que no se enterasen sus vecinos, por la vergüenza.

Pues como esa buena mujer, en el distrito de San Blas, a patadas. En los prodigiosos 90.

Por eso yo nunca me creí el cuento aun siendo totalmente profano, como siempre he sido y seré, en temas de economía.

[wanderer]

Por eso yo nunca me creí el cuento aun siendo totalmente profano, como siempre he sido y seré, en temas de economía.

Todos los que en éste foro estamos, tanto si entendemos formalmente de economía (no es mi caso), como si no, somos ante todo profanadores de pseudoteorías y pseudoconceptos. Éste es, de hecho, el mayor aporte del foro, en mi modesta opinión.

[dmar]

Qué congoja...  Acabo de lograr ponerme al día.  Se me ocurren cosas que escribir, pero no tengo tiempo de hacerlo...  En cualquier caso iré superficialmente sobre el debate PPCC-Rallo, del que entresacaría:

10) Idealismo, el suyo, que parece de las “Junghegelianer”, defendiendo que lo único real son las sombras al final de la cueva platónica. Mi misión no es tener sistema filosófico-económico. La suya sí. Yo sé que usted lo conseguirá porque es brillante y trabajador. La tirria que le tienen los papermakers novisimoclásicos se debe a ello y a su magnetismo mediático. ¡Estoy diciendo que usted vale mucho, Dios! Se me olvidaba que, para usted, el valor real no existe.

   ¡Qué fino, qué grande, qué cabrón!

Por cierto, sobre el tal Menger, fué su hijo es el que ideó esto:



Un espacio de superficie infinita y volúmen cero, que me parece una divertida metáfora para lo que nos brindan los otros hijos, estos intelectuales, de Menger.

Rallo es profesor de Universidad.

Ésta es la cosa.

Luego uno en su vida profesional tiene que hacer de "tercero", como dice ppcc, más veces de las que quisiera. Como este invierno, cuando me vi en la tesitura de valorar un lote de cinco inmuebles que había dejado en herencia un señor nonagenario a sus tres hijas. Resulta que dos de las hermanas, descontentas con el reparto, llevan a su padre al juzgado (como diría un amigo mío, hay personas con el estómago forrado de pelo de ñu). ¿Cómo valorar en un momento en el que hay cero transacciones para comparar? Pues eso. Entonces ves que Hacienda ya se ha encontrado antes que tú con este problema, y  lo que toma como base para las valoraciones catastrales es el valor de reposición, corregido por unos coeficientes. Es decir, el coste de producción. Y finalmente ves que los valores así resultantes van más o menos por donde tú, burbujista objetivista, intuías a priori. Esto es, muy por debajo de la valoración de fantasía de cada una de las partes.

Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...

[pollo]

Qué congoja...  Acabo de lograr ponerme al día.  Se me ocurren cosas que escribir, pero no tengo tiempo de hacerlo...  En cualquier caso iré superficialmente sobre el debate PPCC-Rallo, del que entresacaría:

10) Idealismo, el suyo, que parece de las “Junghegelianer”, defendiendo que lo único real son las sombras al final de la cueva platónica. Mi misión no es tener sistema filosófico-económico. La suya sí. Yo sé que usted lo conseguirá porque es brillante y trabajador. La tirria que le tienen los papermakers novisimoclásicos se debe a ello y a su magnetismo mediático. ¡Estoy diciendo que usted vale mucho, Dios! Se me olvidaba que, para usted, el valor real no existe.

   ¡Qué fino, qué grande, qué cabrón!

Por cierto, sobre el tal Menger, fué su hijo es el que ideó esto:



Un espacio de superficie infinita y volúmen cero, que me parece una divertida metáfora para lo que nos brindan los otros hijos, estos intelectuales, de Menger.

Rallo es profesor de Universidad.

Ésta es la cosa.

Luego uno en su vida profesional tiene que hacer de "tercero", como dice ppcc, más veces de las que quisiera. Como este invierno, cuando me vi en la tesitura de valorar un lote de cinco inmuebles que había dejado en herencia un señor nonagenario a sus tres hijas. Resulta que dos de las hermanas, descontentas con el reparto, llevan a su padre al juzgado (como diría un amigo mío, hay personas con el estómago forrado de pelo de ñu). ¿Cómo valorar en un momento en el que hay cero transacciones para comparar? Pues eso. Entonces ves que Hacienda ya se ha encontrado antes que tú con este problema, y  lo que toma como base para las valoraciones catastrales es el valor de reposición, corregido por unos coeficientes. Es decir, el coste de producción. Y finalmente ves que los valores así resultantes van más o menos por donde tú, burbujista objetivista, intuías a priori. Esto es, muy por debajo de la valoración de fantasía de cada una de las partes.

Yo este año he valorado naves industriales por debajo del coste de reposición...

Sólo por hacer un aporte friki sobre ese fractal:

http://hirnsohle.de/test/fractalLab/

Leed las instrucciones, pulsad en 3D, y jugad un poco por el fractal. Necesitáis un navegador con WebGL y una tarjeta gráfica con aceleración 3D. Lo más probable es que la tengáis (mejor o peor, integrada o no) si os habéis comprado un ordenador en los últimos 10 años.