PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[nora]

Dada la fecha por todos conocida, y conociendo tambien que el pisito es la hiperbolizacion del utero...

Offtopic...Llevo toda la semana esperando un viernes de sofá-manta--peli y me ha jodido aqui mi pariente reservando aun no se donde para cenar.  Cualquiera le dice que prefiero mi pizza en pijama  ..espero que a la mujer de PPCC le haya hecho más ilusión 

[Marv]

de un problema de distancia óptima. Es cuestión de aprender a retraer las defensas lo suficiente como para permitir acercarnos a los demás.
...
Y así es como conseguimos llegar hasta otros.

Quizá alguien tendría que aplicarse este cuento... quizá empieza por S y termina por t.

Las alturas de la divinidad (Diva) son, a veces, como púas.

[CHOSEN]

La foto de la refinanciación de RGCIM representa a la exactitud la idiosincrasia lacrimogénica vertical de la que habla ppcc.

Mapkc, tu discurso camina sobre una cuerda floja.

Además, el argumento de que es el Estado quien emite deuda es parte del juego/negocio financiero colocado tras Maastricht. Antes de Maastricht había vida aquí y en el resto del continente  . Ah, y con una deuda pública y privada insignificante. Curioso no?

Si el problema es Maastricht -como te he leído alguna vez- es fácil responderte.
Ese tratado es el precursor de la CEE, acuerdo voluntario pre-globalización para proteger el comercio interior europeo de "amenazas externas". Las cosas han cambiado bastante como puedes ver en la pantalla de tu ordenador, y ahora hay varios millones de personas que quieren beber leche, quieren calentarse con gasoil y usar zapatos.

Si el problema es el comercio interno europeo y tu quieres pagar la leche mas cara porque la hace alguien de tu comunidad autónoma estás en tu derecho, pero no puedes obligar a los demás a seguir esa deriva antiproductiva porque simplemente es contraria al sentido común.
Aquí la política no tiene nada que ver: esto es tan norma comunista como neoliberal.
Los coches cada vez consumen menos, las baterías de los móviles duran más y los gastos derivados de improductividades TIENEN que desaparecer. Economías a escala.

Lo que tu ofreces es salirse de Maastritch, salirse del mercado común europeo, y que -por ejemplo- microganaderías improductivas por no-reinversión o inversiones fallidas (ladrillo) pasen a competir en condiciones artificiales (leyes antimercado) contra ganaderías que permiten un ahorro en costes del 20%.
Esto es optimización mediante inversión productiva en tecnología. Aqui no valen retóricas socialistas. Los tornillos y las normas DIN se inventaron en la alemania nacionalsocialista para optimizar los gastos. Optimización de sistemas. Trabajar menos y tener mas.
¿Y tu me dices que tengo que pagar el litro de leche a 3 euros porque un tipo de Toledo tiene una micro ganadería que yo tengo que mantener a flote?  Esto no es Korea.
No me da la gana que me impongan a quien comprarle la leche.
Yo trabajo, y quiero maximizar los rendimientos de mi trabajo.
Y mientras yo maximizo la escasa renta de la que dispongo comprando la marca de leche que permite un mejor precio (productividad máxima en una ganadería de 1200 cabezas) millones de europeos hacen igual.
Y si la leche es francesa o gallega me da igual, por supuesto.
Porque aberro de los nacionalismos que sólo saben pedir y no dan nada.

Básicamente esto es aplicable a cualquier producto que te puedas imaginar.
Y aunque sea un absurdo pagar mas pudiendo pagar menos por algo mejor, no sería un problema en una economía autárquica (dictadura koreana).
Pero como dije al principio, la globalización ha trastocado Maastritch de opcional en imprescindible.
No ya en la leche sino en todo producto importado.
¿Tu estás dispuesto a pagar mañana el gasoil a 7€ el litro?
Es que es absurdo discutir sobre Maastritch porque supondría cerrar las fronteras.
Así de simple.

El BCE imprime billetes hoy y los seguirá imprimiendo, pero para los privados. Ergo no es un banco CENTRAL europeo, es otra cosa, es en todo caso un ESPECULADOR. Y si no mira sus datos; nunca habían ganado tanto (datos son datos) y, además, sólo prestan a los Estados directamente (comprando deuda pública) cuando están en coma prestos a la muerte con el objeto de seguir chupando sangre. Efecto sanguijuela lo llaman.

No te líes. ¿Asumes que el Estado está pidiendo dinero prestado para pagar las pensiones?
Yo te pregunto otra vez: ¿De donde tiene que salir el dinero para pagar las pensiones?
Si el BCE presta al 0'25%... porqué entonces España pide prestado Y LO PAGA al 5% ¿?
Esa es la pregunta que te tienes que hacer.
Olvídate de Maastritch.
Tu quieres que el BCE entregue el dinero a los Estados y que la prima de riesgo desaparezca. Que Alemania disponga de todo el dinero que quiera, que Grecia disponga de todo el dinero que quiera, y que España disponga de todo el dinero que quiera. Todo lleno de billetitos mágicos.
Y que todos vivamos felices y comamos perdices.

Te pregunto: que mecanismo propones para regular algo tan simple como el riesgo-país?
¿Como diferencias un préstamo a Alemania de uno a Chipre?

Estado como fórmula con organismos de control eficientes y no CNMVs o BdEspañas pamporreras. Como ha sido siempre, que mal o bien funcionaba.

Y que no haya guerras y que haya paz en el mundo.
Si funcionaba "antes" era porque la moneda la controlaba el BdE.
Y tu eras cada vez mas pobre pero te creías mas rico.
¿Tan difícil de entender es que cuanta mas moneda en circulación menos valor tiene?
Vete a Argentina y pregunta cuantos dólares vale una televisión importada.
Eso si, el maíz regalado.

¿Estas dispuesto a dejar la producción de moneda en manos del gobierno cacique de turno?
En un entorno globalizado esto es un suicidio.
Me obligas a decir cosas como esta: Por suerte España está unida a Europa por una deuda BRUTAL.

No te olvides: El que tiene DEUDAS es porque se lo ha gastado antes.
Pregúntate quien y en que.

[Маркс]

Chosen, en qué mundo vives?

Por partes:



¿Voluntario pre-globalización? ¿Quién te ha contado eso?
De cualquier forma mi discurso tira en contra de la globalización precisamente y, en lo que creo es en una Europa de regiones arancelaria. Fíjate tú. Por supuesto con poder regulatorio; no sé de donde te sacas eso de pagar a millón el litro de gasoil. En cualquier caso disfrutamos de la gasolina más cara de Europa  y más que la vamos a pagar. Aquí en este foro hay mucha información al respecto.

Antes de Maastricht existían Bancos Centrales y otras economías funcionan sin tratados bankeros. Así que tu respuesta -y lo siento- no me sirve de nada.

Si el problema es el comercio interno europeo y tu quieres pagar la leche mas cara porque la hace alguien de tu comunidad autónoma estás en tu derecho, pero no puedes obligar a los demás a seguir esa deriva antiproductiva porque simplemente es contraria al sentido común.

¿Antiproductiva? ¿Más cara? ¿Pero no sóis vosotros los del mercado autorregulado? Los productos básicos estaban más al alcance antes de Maastricht  . Eso es constatable al 100%. Al igual que la renta per cápita antes de la burbuja y los niveles de paro.

Aquí la política no tiene nada que ver: esto es tan norma comunista como neoliberal.
Los coches cada vez consumen menos, las baterías de los móviles duran más y los gastos derivados de improductividades TIENEN que desaparecer. Economías a escala.

Los coches cada vez vende menos y tu trabajo peligra. Esa es la disyuntiva.
En unos años más cambiarás el discurso para tu desgracia.

Lo que tu ofreces es salirse de Maastritch, salirse del mercado común europeo, y que -por ejemplo- microganaderías improductivas por no-reinversión o inversiones fallidas (ladrillo) pasen a competir en condiciones artificiales (leyes antimercado) contra ganaderías que permiten un ahorro en costes del 20%.

Elimina tus "reproches" socialistas o Koreanas que mi discurso no tira por ahí, a ver si voy a tener que tratarte de obrero neoliberata (dicho con todo el cariño).

Las inversiones fallidas (ladrillo) han sido efectivas dentro de la UE, con sus dádivas (créditos) y la anuencia de la Comisión Europea  . Con eso te digo todo.

Si funcionaba "antes" era porque la moneda la controlaba el BdE.
Y tu eras cada vez mas pobre pero te creías mas rico.
¿Tan difícil de entender es que cuanta mas moneda en circulación menos valor tiene?

Yo no hablo de imprimir moneda. Ya no sé cómo decirlo.

Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca. Eso es así y no tiene mayor discusión. La globalización pierde, el sistema pierde y el neoliberalismo más de lo mismo.
Las evidencias son las que son, querido amigo.

Que te lo están repitiendo por activa y por pasiva.

[saturno]

Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca.

Luego no han bajado suficientemente los pisos. Luego no se han drenado suficientemente los rentismos.

Lástima que no se haya eliminado los rentismos ANTES de bajar salarios y quitar rentas.
Eso es lo único que  se ha hecho mal. Pero eso no dependía de Europa resolver.

 Nos hemos hecho "pobres" cultivando la escasez de bienes abundantes.
Esa pobreza NO la provocó Europa,
NO depende de Europa  ni quitárnosla de encima, ni determinar la secuencia de nuestra Historia

Si elegimos Pobreza por  esperar a no sé qué para eliminar rentismos, pues Pobreza tendremos,
Europa llorará por tí, pero fuiste tú quien elegiste morir de pié, pero los brazos cruzados.

Creo que es correcto.





La unica parte del razonamiento con la que discrepo, es la del CPM, entendido como esperar.
¿Esperar a qué?
A que vengan a buscarte el último, porque esperabas a que ¿nunca vinieran a por tí?

Con el CPM, creo que algunos se equivocan de Guerra.
Unos se  creen que unas Guerras son tales para cuales, y otros que son civiles.
Habéis observado que se menciona a veces a la IIGM como la "Guerra Civil Europea" ?

Será politicamente correcto, pero contestad para vuestros adentros:
-- ¿Pensáis que también es correcto poilitica e historicamente ?

[traspotin]

Yo entiendo el CPM como una aceleración pues no se puede ser más ineficaz siendo eficaz en sentido contrario a la eficiencia. Cuánto más oxígeno (recursos) gastemos para remar contracorriente (es decir a favor de los rentismos) antes se nos acabarán las fuerzas...igual estoy equivocado.

[sudden and sharp]

Estoy bastante de acuerdo en general con tu post. En cuanto a lo del CPM, el que te equivocas eres tú. CPM no es esperar a hacer algo, porque no podemos hacer nada. Son los que pueden hacer algo los que esperan... al milagro. Cuanto más tarde hagan algo, será peor y más radical. CPM pues.

Los bienes escaso NOS los han cultivado. La gente de según que edad no ha podido elegir. Ni elegir, ni elegir esperar. Punto.

Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)

[Game Over]

Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)

Siempre he pensado eso y creo que es laclave de la burbuja, que la crearon siendo yo adolescente como muchos de los babyboomers españoles del final de la dictadura y pretransicionadores. Nuestros padres nos la liaron bien parda, o más bien unos cuantos liaron a la MN de nuestros padres y les convencieron para lo que más tarde sucedió. Y no duden que algunos de los primeros H, hoy ya en la cincuentena participaron activamente de la estafa, no todos van a ser T´s avaros con sus `millones´.

[Маркс]

Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca.

Luego no han bajado suficientemente los pisos. Luego no se han drenado suficientemente los rentismos.

Lástima que no se haya eliminado los rentismos ANTES de bajar salarios y quitar rentas.
Eso es lo único que  se ha hecho mal. Pero eso no dependía de Europa resolver.

 Nos hemos hecho "pobres" cultivando la escasez de bienes abundantes.
Esa pobreza NO la provocó Europa,
NO depende de Europa  ni quitárnosla de encima, ni determinar la secuencia de nuestra Historia

Si elegimos Pobreza por  esperar a no sé qué para eliminar rentismos, pues Pobreza tendremos,
Europa llorará por tí, pero fuiste tú quien elegiste morir de pié, pero los brazos cruzados.

Creo que es correcto.





La unica parte del razonamiento con la que discrepo, es la del CPM, entendido como esperar.
¿Esperar a qué?
A que vengan a buscarte el último, porque esperabas a que ¿nunca vinieran a por tí?

Con el CPM, creo que algunos se equivocan de Guerra.
Unos se  creen que unas Guerras son tales para cuales, y otros que son civiles.
Habéis observado que se menciona a veces a la IIGM como la "Guerra Civil Europea" ?

Será politicamente correcto, pero contestad para vuestros adentros:
-- ¿Pensáis que también es correcto poilitica e historicamente ?

Correcto, pero mírate como han crecido las estadísticas en pobreza en el resto de Europa.

 

[saturno]

Maestro....
Creo que se le telescopan imágenes subliminales:

En cuanto sale el tema de la macroeconomía y expongo el ENFOQUE ESTRUCTURAL DE LA RENTA y empiezan a retorcerse cual niñas de El Exorcista, me abalanzo sobre ellos en lo que un soldado de infantería llamaría aprovechamiento del éxito.

NO PRISONERS !

¡Son ellos los que están impidiendo que salgamos para adelante con el nuevo modelo!

.


____
P.S: El contexto de esto es el post citado, Nada que ver con mi comentario sobre el CPM, ¿eh?
Luego vuelvo.

[saturno]

¡Vuelvo!

Yo entiendo el CPM como una aceleración pues no se puede ser más ineficaz siendo eficaz en sentido contrario a la eficiencia. Cuánto más oxígeno (recursos) gastemos para remar contracorriente (es decir a favor de los rentismos) antes se nos acabarán las fuerzas...igual estoy equivocado.

Falta algo: la organizacion.
La suma de todas la actitudes indivuales dispersas, no vale más que una sola.
Produces vedetes, deportistas CEOS, nada más-

Pero si las organizas en un todo, ese todo vale más que la suma de los individuos.
Produces empresas, industrias, lobbies, bancos, todo.

Lo saben hasta los niños, lo aprenden jugando.
 (OK, es verdad que no hemos tenido juventud. Pero da igual
eso se recupera pronto, es genetico, es el algoritmo basico de la especie)

Estoy bastante de acuerdo en general con tu post. En cuanto a lo del CPM, el que te equivocas eres tú. CPM no es esperar a hacer algo, porque no podemos hacer nada. Son los que pueden hacer algo los que esperan... al milagro. Cuanto más tarde hagan algo, será peor y más radical. CPM pues.

Los bienes escaso NOS los han cultivado. La gente de según que edad no ha podido elegir. Ni elegir, ni elegir esperar. Punto.

Nos la jugaron --eligieron-- cuando eramos niños. (Tantos nacimientos, tantos buscando "nido" en tal fecha.)

Estamos de acuerdo en la descripcion de los agentes, no en la actitud.

Creo que CPM se idealiza demasiado como el suicidio de Samson con los filisteos,
Pero el detalle que nos olvidamos es que Samson era hombre libre
(libre por su actitud, lo que fuera por condicion no viene a cuento)

No es lo mismo PPCC o un T que dice ¡CPM! desde su propia libertad adquirida,
que un H/I que nunca ha vivido. Un H/I que dice CPM, le hace un favor a los T.. 

Frente al suicidio de un Samson, que hace reaccionar la organizacion
(o en el video de L.deArabia, el tío que se lanza para que le maten, y dar así pretexto de atacar)...
... el suicidio de uno o millones de esclavos sólo le hace un favor a los amos.
(o en Spain, la emigracion de los I o sub-I buscando trabajo, le hacen un favor a la Casta)







De todos modos, no pretendo tener (aún) soluciones. Sólo digo que las busquemos.
Las encontraremos (=somos nosotros).
Eso basta. Con uno, con otro, con el ejambre, y la red, etc.

Ya con sólo tener claro eso, es suficiente.
Dejar que el algoritmo de la especie tienda por sí sólo a la organizacion,

Pero menos invocar los espritus del CPM : sólo nos destruimos a nosotros
y oscurece las oportunidades.





Ejemplos, ya que me he puesto a cavilar:

En unos posts anteriores, era RGCIM el que decía que se actúe con el GASTO
Es correcto. Pero siempre habla como si fuera cada uno aislado.
Entonces falta lo mismo: falta la organizacion.

Tomemos el Mapa PIB 3D. A ver eso de : GASTO/RENTA/PRODUCCION


1) Pues a pensar en alguna organización de GASTO, para empezar.
Eso son cooperativas de compras coordinadas. Hay muchos ejemplos de consumo. 

¿Y que sea un gasto transicionistas? --
Eso suena a Cooperativas de vivienda 99/999. Hala, dejad que el algoritmo metabolico se ponga a trabajar....


2) Sigamos: ¿a qué se parece una organización de RENTA?

Eso es una organizacion financiada por cotizaciones, Un sindicato, un partido
¿Y si es transicionista?

-- Una vez se me ocurrió una superrecolectora de impuestos.
Donde en lugar de ingresar directamente en Hacienda, lo haces a través de
esa organización de intermediaria.
Con que un 5% de las empresas transicionistas pasen por ella, seguro
que te invitan a todas las reuniones


3) Y si es: ¿Organizacion de PRODUCCION?

Bueno, no sólo hay que pensar en empresas y cosas así, que también.

Pero por lo pronto, si ya sabemos algo de organizaciones de RENTA;
entonce algo sabemos de vasos comunicantes.

Imaginad... ¿Un vaso donde se acumula un Capital no privativo?
¡Un banco! Pero y si es transicionista, cómo funciona

Etc









Finalmente, digo que tenemos que (aprender de nuevo a)  SOÑAR.
 
Pero no soñar uno y otro por cada lado, porque entonces la suma de sueños... etc.
No. Tenemos que aprender a soñar JUNTOS.

Y aprender a JUGAR con esos sueños.
De forma que jugando van aflorando reglas del juego que tienen alguna validez general.
Así podemos enunciarlas, darles forma y comunicarlas,
y permitir así que otros JUEGUEN con ellas,
para que a su vez se pongan a SOÑAR con ellas, y desarrollar más juegos.

Y al final, se forma un SUEÑO COLECTIVO que es mayor que la suma  de sueños indivuduales... (= lo del destino en lo universal o algo así, como he leido) etc.

Y entonces....

Entonces comienza...

....(*)





(les dejo, buenas noches. Diviértanse









_______
(*) ¡Que donde está! Si no se puede aguantar el genio. ¡Le vayan a buscar! 
¡Que le necesitaaaaaaaaaaaaamos ahooooooooora!

¡Llamen a publicidad!

[sudden and sharp]

Buscar soluciones, individuales y colectivas, es lo que hacemos. El problema es que sólo se nos ocurren unas pocas vías individuales --y siempre parciales--, de hacer esto y lo otro.

Las "soluciones" colectivas siempre acaban en lo mismo, explícita o implícitamente: pagar a eskote. Y sin duda eso se está haciendo ya, de manera parcial, con los rescates, con algo de inflación, con la represión financiera... Soñemos dices, vale pero igual hay que convencer antes a la MN de que deje el sueño del pisito. (Cuando me jubile, lo vendo, y al Caribe.) Aún hoy, es difícil contarle todo esto a la gente. Tienes que saberlo. (Te siguen mirando raro.)

Soñemos... Pensemos... Todo lo que quieras, pero tiene mala solución. Esto último es el punto de partida. Una idea es el "down shifting" (vivir con menos, pero tener más tiempo para charlar, para leer...) pero resulta que se da de patadas con el "estajanovismo", que nos recetan. (Son unos vagos, en mis tiempos...) Podríamos llegar a la idea de que no necesitamos un montón de gadgets, pero vé y díselo a la MN. (No sin mi iphone!)

Soñemos... ¿Por qué no? 

[breades]

14 Feb 2014(15:45)

el avasallador primero te da el codazo. si consigue echarte de la


14 Feb 2014(15:50)

de la acera, considerará que la vida es justa porque él vale más que tú. si te revuelves y le das otro codazo tú, dirá que eres un violento.


15 Feb 2014(00:31)

SÓLO SON CHIQUILICUATRES LOS INSPECTORES DE HACIENDA CUARENTONCILLOS DE MADRID, que están hipotecados hasta las trancas para vivir en barrios de segunda y de tercera. Socialmente son como jefes de sección de grandes almacenes, como he dicho. Los Inspectores de Hacienda mayores, por contra, que compraron sus casas antes de mediados de los 1980s, sí han podido financiar una vida de la clase media en un Madrid. Lo entendéis perfectamente. Habéis distorsionado lo que he dicho aposta. Iros a pagar la hipoteca.

NO HE LLAMADO NENAZAS A LOS INSPECTORES DE HACIENDA SINO A VOSOTROS, que no tenéis lo que hay que tener para debatir la organización fiscal en España.

A todos: ESTO ES UNA GUERRA CIVIL ECONÓMICA. Nosotros fuimos guerrilleros. Pero hemos ganado. Los perdedores, resentidos, se han echado al monte. Al principio de la Capitulación, se parapetaron detrás de los mutilados. ESTAMOS EMPEZANDO A ESTAR HASTA LAS NARICES. DEBEMOS PASAR PÁGINA. LA VIDA TIENE QUE SEGUIR. Sólo nos quedan dos años de mantenimiento de la alerta hasta el Estrangulamiento Financiero Total Final. Después todo será coser y cantar. A TODO CERDO LE LLEGA SU SAN MARTÍN. Van a conseguir subir las estimaciones de precios por la debilidad política. Paradójicamente para ellos, el frenazo del proceso de reequilibrio de precios relativos será su puntilla. Perdón por el tono, pero ESPAÑA ESTÁ LLENA DE CABRONAZOS A LOS QUE LES DICES QUE LA VIVIENDA ESTÁ CARA Y TE CONTESTAN: "JÓDETE, HABER NACIDO ANTES, COMO YO". Es de ahí de donde viene la violencia. Nosotros nos limitamos a hacer lo que hace, por ejemplo, la Guardia Civil con la ETA. Los inmobiliarios son antisistema infiltrados en el sistema que fueron detectados a tiempo y echados a patadas (cfr. Gil y Gil). Recogedor y escoba. MANO DURA CONTRA ELLOS.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-02-14/guia-rapida-para-entender-el-caos-venezolano_89009/

[Pagador de facturas ajenas]

Buscar soluciones, individuales y colectivas, es lo que hacemos. El problema es que sólo se nos ocurren unas pocas vías individuales --y siempre parciales--, de hacer esto y lo otro.

Las "soluciones" colectivas siempre acaban en lo mismo, explícita o implícitamente: pagar a eskote. Y sin duda eso se está haciendo ya, de manera parcial, con los rescates, con algo de inflación, con la represión financiera... Soñemos dices, vale pero igual hay que convencer antes a la MN de que deje el sueño del pisito. (Cuando me jubile, lo vendo, y al Caribe.) Aún hoy, es difícil contarle todo esto a la gente. Tienes que saberlo. (Te siguen mirando raro.)

Soñemos... Pensemos... Todo lo que quieras, pero tiene mala solución. Esto último es el punto de partida. Una idea es el "down shifting" (vivir con menos, pero tener más tiempo para charlar, para leer...) pero resulta que se da de patadas con el "estajanovismo", que nos recetan. (Son unos vagos, en mis tiempos...) Podríamos llegar a la idea de que no necesitamos un montón de gadgets, pero vé y díselo a la MN. (No sin mi iphone!)

Soñemos... ¿Por qué no? 

Mas razon que un santo. Por todo lo expuesto, el MFBH-p sera un exitazo de narices. Porque a la clase trabajadora le pone palote poder sacar tajada de un igual, cuando los unicos que sacaran tajada de verdad son los que mueven los hilos de Hispanistan, La Casta (la castuza, la castucilla y los judas goat se llevaran sus migas, por supuesto), como con el pisito.

Pasaremos de "lo hago pensando en mis hijos y si no, siempre lo podras vender" del pisito, a "lo hago pensando en mi vejez, que despues de toda una vida de curro quiero tener una vejez tranquila. Y si te mueres antes de jubilarte, a diferencia de la SS, heredaran los nenes" 

Hasta que la MN no reconozca en si mismos su propia responsabilidad, no entiendan la causa, estaran condenados a repetir el mismo error. Lo cual no es incompatible con politicoculpismo, bancaculpismo etc. Pero uno tiene que mirarse en el espejo y ver su propia m*****, y eso en Hispanistan se lleva pero que muy poco. Somos el pais de ¡Ande yo caliente y riase la gente! o ¡Dame pan y llamame tonto!

[CHOSEN]

De cualquier forma mi discurso tira en contra de la globalización precisamente y, en lo que creo es en una Europa de regiones arancelaria. Fíjate tú. Por supuesto con poder regulatorio;

Si está clarísimo.
No quieres dejar entrar productos del exterior lo cual acarrea irremediablemente que tus productos tampoco puedan salir de la frontera (no te los compran).
En resumen, lo que quieres es que yo pague la leche más cara y de peor calidad "por el bien de todos los españoles". Solo falta que el dueño de la ganadería sea tu cuñao. Lo siguiente es que tus ciudadanos tampoco puedan escapar de tu paraíso, porque... para que van a salir, si aqui tienen de todo?

Tu propones control estatal sobre el precio de los bienes.
Y luego te quejas del FROB, del precio de la electricidad y del rescate bancario.

no sé de donde te sacas eso de pagar a millón el litro de gasoil. En cualquier caso disfrutamos de la gasolina más cara de Europa  y más que la vamos a pagar. Aquí en este foro hay mucha información al respecto.

Información que obviamente NO has comprendido.
Para comprar un barril primero tienes que comprar dólares.
Gracias a Dios, hoy por cada euro te dan ni mas ni menos que 1'4 dólares.
Dime: ¿con que moneda autárquica vas a pagar el barril y que tipo de cambio mágico vas a intentar aplicar de tus fronteras hacia afuera?

En el fondo dices esto porque desconces el proceso de creación de moneda.

(click to show/hide)

Un euro es una pequeñísima parte proporcional de TODA la riqueza contenida en Europa.

¿Antiproductiva? ¿Más cara? ¿Pero no sóis vosotros los del mercado autorregulado? Los productos básicos estaban más al alcance antes de Maastricht  . Eso es constatable al 100%. Al igual que la renta per cápita antes de la burbuja y los niveles de paro.

Aquí ya te has cortocircuitado.
Antes de Belén Esteban los productos básicos también estaban "más al alcance". Eso es 100% constatable. Pero no por ello le echo la culpa a Telecinco

Tu quieres volver al mercado interno de hace 30 años porque "antes funcionaba", pero estás omitiendo el "pequeño detalle" de que han pasado 30 años; Antes de Maastritch yo NO podía comprar bolígrafos por internet en Singapur y tenerlos en casa 3 días después. Hoy si puedo, y esto es independiente de Maastritch y de Belén Esteban.

El mercado se ha convertido en global. Para un mercado global necesitas una regulación GLOBAL. Tu lo que propones es levantar fronteras y aislar a los ciudadanos españoles del mundo exterior, eso si por su propio bien. 
¿Me van a detener en la frontera si introduzco pan y azúcar de contrabando?

No quieres entender que las leyes de mercado son las mismas que hace 30 años, pero con varios millones más de actores más (productores y compradores). Y lo que quieres como solución no es replegarte TU y empezar a comprarle leche a tu vecino del pueblo, sino que quieres encerrar A LOS DEMÁS en una jaula de leyes ad-hoc para protegerles del mundo exterior.

Y no se a quien te refieres con "vosotros".
Yo soy yo y mis ideas.

Las inversiones fallidas (ladrillo) han sido efectivas dentro de la UE, con sus dádivas (créditos) y la anuencia de la Comisión Europea  . Con eso te digo todo.

Excusa de yonki culpando al camello.
Los españoles han comprado libremente ladrillos animados por unas leyes estatales de 1980 (no europeas) y en ausencia de producto sustitutivo.
Básicamente, lo mismo que tu propones para la leche: una vuelta 30 años atrás, aranceles y producción interior regulada por leyes ad-hoc.

Yo no hablo de imprimir moneda. Ya no sé cómo decirlo.
Y lo único que sé es que a mi alrededor hay más pobres que nunca. Eso es así y no tiene mayor discusión. La globalización pierde, el sistema pierde y el neoliberalismo más de lo mismo.
Las evidencias son las que son, querido amigo.

No hablas de moneda pero todo pivota alrededor del euro y la falso-peseta.

Las evidencias son que no puedes establecer una relación causa-efecto entre la pertenencia a Europa y los males de España, porque un euro hoy se cambia a 1'4 dolares.
Sin embargo yo SI PUEDO establecer una relación causal entre la burbuja inmobiliaria española y los problemas de España sin tener que recurrir a artefactos argumentales deus ex-machina.
Porque la burbuja española NACIÓ en 1986 cuando el €uro aún no existía, y engordó gracias a gobernantes españoles hasa el 2006, como los que tu quieres poner a regular el mercado interno de leche y derivados (es un ejemplo).
No me sirve de nada la filantropía de aranceles y fronteras. Es inhumano y antinatural, un resto arqueológico de la guerra fría a la que tu quieres volver.

Y que narices.
Que yo quiero comprar la leche donde y a quien me de la gana, sin que ningún policía del régimen me diga cuando ni porque hacerlo.