PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[saturno]

Mi consejo sería Twitter, concisión, oportunidad y permanencia.

Pónganse de acuerdo unos cuantos. Importante sería que les siguieran no sólo por el tema ppcciano, sino por muchas otras cosas de cosecha propia.

Demasiado conciso para explicar algunos conceptos, y además no llega a gran parte de la gente en España.  Probablemente se predicaría a gran número de conversos.

La duda que tengo es:  ¿Si a PPCC le hicieran una entrevista en prime time (con la cara distorsionada  ), qué temas de todos los que ha tocado a lo largo de estos (valga la redundacia, largos) años escogería para esos 15 min. de gloria?

Por mi experiencia (para versiones traducidas de ppcc), lo que se puede hacer es "post-editar" los comentarios
Es decir, seleccionar segmentos de comentarios  para adaptarlos a formato de destino.

Realmente es lo mismo que ya hacemos en el hilo de Analectas, y luego un programita lo manda a twitter, FB o a un blog.

Me parece la mecánica más comoda y participativa:
1) Abrimos un hilo de TE.Net  especifico para cada medio  (FB, Twitter...) donde cada cual vuelca su seleccion
2) Una rutina manual actualiza el medio regularmente (diario) o se hace automáticamente desde el servidor, con cada nuevo post
3) El propio hilo sirve de archivo a donde remiten los retro-links de tweets y blogs

Nada más. Usar, y dejar que se propague.

EQA  (Espero que ayude

[Jadugarr]

Jadugarr,oiga,una pregunta,a usted cual le parece el precio óptimo de la vivienda en españa? A dia de hoy en grandes ciudades estaríamos ya en precio o aún queda bajada?

La experiencia en Japón es que tras el estallido de la burbuja el m2 se desplomó a niveles de crecimiento plano -antes de la brutal apreciación-. Si abren el excel que añado, verán la grafica del precio del m2 de al vivienda libre desde el '95 a la actualidad -cortesía del INE- junto con una grafica de elaboración propia.

En ella vemos dos cosas. El precio ha caido en torno a un 40% desde 2008. Pero parece bastante claro, que descontando la burbuja, la tendencia histórica de apreciación, el precio de equilibrio sería similar a los históricos de 1998-2001, siendo conservador.
Queda mucha bajada aún.

Se puede correlar el precio de la vivienda al IPC, a la renta personal mediana, y otros indicadores para aproximar un precio objetivo, pero ahí se tiene que hilar mas fino.

Edito. No deja subir los .ods y tampoco me ha permitido publicar un .jpg de la gráfica en cuestión. La añadiré en cuanto pueda.

[Lego]

Jdugarr, prueba con una gráfica desde 1985, te cuadrará todo mejor.

[Spheratu]

Jdugarr, prueba con una gráfica desde 1985, te cuadrará todo mejor.

Ciertamente el asunto empieza en los 80. Sin embargo,solo con volver a precios del 98,el alivio sería inmenso. Yo firmo ya,a pesar saber todo lo que se. Por lo que se,ahora mismo este pais anda en precios de 2003. Queda tanta caida como la que ha pasado ya. Espero que no se dilate demasiado en el tiempo.

[Saturio]

Ya sé que esto se ha hablado aquí (y en burbuja) hasta la saciedad pero, aún así, os dejo este link con gráficos de cómo ha ido la cosa en USA. Por cuestiones comparativas y tal.

http://www.jparsons.net/housingbubble/

[Lili Marleen]

la burbuja inmo en la sexta

[Lego]

joder!!!

 he ido corriendo, me he encontrado a ANa Pastor poniendo caritas diciendo nosequé de González Pons que era falso, dos caritas de complicidad y agudeza... que cambian a sentimiento y solemnidad para soltar  "Ahora vamos a hablar de los niños del 11M..."     Aún tenía el mando en la mano, ya ni acabó la frase.

RECORD.  Potar viendo la sexta en menos de diez segundos.

me pasa por traicionar mi nick y encender la maldita tele.

[cujo]

La duda que tengo es:  ¿Si a PPCC le hicieran una entrevista en prime time (con la cara distorsionada  ), qué temas de todos los que ha tocado a lo largo de estos (valga la redundacia, largos) años escogería para esos 15 min. de gloria?

y vestido asi:

[breades]

09 Mar 2014(21:22)

LOS MATONES.-

Los matones son unos pisitos resentidos que han pasado del desdén a la hostilidad porque han comprendido la crudeza de lo que les ha pasado, les está pasando y les va a pasar.

Internet es mal sitio para avasalladores.

Nos atacan por nuestra falta de academicismo. ¡No se enteran! Y no se enteran porque nunca han pensado que esto es una guerra civil económica, los muy nenazas lloronas.

Esto es un guerra que, como todas las guerras, terminan en combate cuerpo a cuerpo.

Internet ya es imparable. Basta un smartphone para estar conectado (aunque si no pudiéramos usar PCs habría que irse de EC, porque es penosísimo bajo Android).

Nunca podrán con nosotros pero, sobre todo, porque nuestro mensaje central es verdad y prosistema " a tope": NO HAY ECONOMÍA ORDINARIA POR CULPA DEL ORDEÑO USURERO INMOBILIARIO.

Y, para nosotros, cuanto más intenter coaccionar, insultar, hacer ataques ad hominem, etc. mejor que mejor, porque esto no es la vida analógica.

A nosotros sólo nos importan los dueños de los blogs, como es natural, dado que ponen su nombre y apellidos reales.

Si los matones se cargan EC con su trolleo, nosotros seguiremos en los mil y un otro sitios que hay o que nos inventemos y punto. Donde nosotros estemos, ya nos ocuparemos de que haya tráfico, como le dimos a Charli, cuando se podía comentar el Peridista Digital, y como le ha pasado al profesor vigués hace un par de semanas, en el "BOE" socialdemócrata/socioliberal, donde, por cierto, los matones que infectan EC estarían felices.

A DiiL le damos sólo porque dijo en televisión que, para combatir el paraíso fiscal de Gibraltar, el Estado español tenía que competir bajándose los pantalones fiscales. Y esto no se puede permitir. De hecho no se lo permite nadie porque todos sabemos que, a continuación, recibimos una patada en el trasero del sistema, pero no estoy hablando de esa Spectra de villanos, que tiene DiiL en su imaginación, que parasita a través del Estado el "maravilloso" mundo del emprendimiento privado, me imagino que con Chapo Guzmán incluido ¿o no?; hablo del Sr. Botín, etc., que desde Bismarck, todo su afán es amortiguar la lucha de clases.

LA VIVIENDA BÁSICA HA DEJADO DE SER LA "HIMBERSIÓN" ESTRELLA DEL CAPITALISMO POPULAR Y ESTÁ VOLVIENDO A GASTO SOCIAL DEL ESTADO DEL BIENESTAR, AL LADO DE LA SANIDAD Y LA EDUCACIÓN.

Los matones entienden perfectamente esto y, por eso, están que trinan. Pero ya es imposible acallarnos. Además, hemos aguantado amenazas en toda regla, ¡cómo para achantarnos ahora con coacciones de lloricas!

G X L


09 Mar 2014(22:07)

PARA SER PEDANTE, HAY QUE SABER.-

La afirmación de que el estúpido es peor que el malvado no es de Russell sino de Cipolla.

Lo que sí decía Russell es que los estúpidos tienen una gran seguridad, a diferencia de los inteligentes, que dudan.

Si empiezas dudando, acabarás con certezas. Si empiezas con certezas, es que eres estúpido.

Según Cipolla, la ley de oro de la estupidez es que el estúpido causa daño sin obtener, al mismo tiempo, provecho para sí o, incluso, haciéndose daño.

Las nenazas lloronas, cuanto más intentan coaccionar, más ridículo hacen. Lo que pasa es que, como son masoquistas, gozan.

G X L

http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-de-energia/2014-03-08/venezuela-y-la-pesadilla-del-petroestado_98945/

[CHOSEN]

Jaduggar, tranqui  ya esta hecho hace mucho.





Y el precio de equilibrio es el de 1986, overshooting aparte.
Precio construcción, vivienda NUEVA.
Ahora echa cuentas.


Lo de CocaCola sólo ha sido un preaviso.
Supongo que hasta que Ford, Citroen y demás compañías "que requieren mano de obra cualificada"  no den el puñetazo en la mesa, en este país de sociópatas todo el mundo hará como que no se entera de nada.

[sudden and sharp]

(No entendéis la política monetaria porque, por razones psicológicas y de control social, no queréis aceptar el papel central de lo inmobiliario en la acción de los bancos centrales, que tienen, ahora, dos misiones históricas: a) como banqueros de las entidades de crédito, administrar la descolateralización inmobiliaria de la inversión crediticia; y b) como banqueros de los Estados, financiar la actividad compensadora del gasto público mientras dure la desinflamación inmobiliaria, que es un proceso histórico de restauración del equilibrio de precios relativos sin el que la economía real puede funcionar. Estáis apegadísimos al laissez faire y a la concepción del sistema fiscal como odioso, como si no hubiera pasado que, desde los 1980s, el mundo civilizado se ha metido en el callejón sin salida de las fantasías animadas de ayer y hoy del capitalismo popular, en el que todo ciudadano es un capitalistita que ya no tiene que trabajar. Os habéis divorciado del Trabajo olvidándoos que, sin Trabajo, no hay Capital. Por eso veis lo financiero como si fuera magia.)

SEGÚN LA ADAPTACIÓN DEL ORTOGRAMA A ESPAÑA, EL ALQUILER BÁSICO SON 100 EUROS MENSUALES.-

¡Fijaos si os queda tarea por delante!

100 euros mensuales es más que suficiente para que un inversor, incluso no institucional, provea de vivienda básica a los trabajadores, en una economía ordinaria razonable, de país avanzado, orientada a la exportación y a la inversión productiva.

¿Pero ustedes qué se han creído que es la vivienda básica en una economía?

Recordemos el ticket "ALQ-99-99":

UN ALQUILER BÁSICO DE 99 EUROS MENSUALES ES VIABLE ECONÓMICAMENTE:

99 euros netos mensuales

99 años de vida útil contable

99 X 12 X 99 = 120.000

99 X 12 / 1% = 120.000

Consistencia:

A) Exprimir 1.000 euros mensuales a un bicho es lo que rentan 1.000 millones de pesetas en el Banco Central Europeo:

- Alquiler mensual = 1000 euros

- Alquiler anual = 12 mil euros

- Tipo de interés = 0,25%

- Tipo de interés neto de retención fiscal (21%) = 0,1975%

- 1000 mill. pts. X 0,1975% = 12 mil eur.

B) Preservar el rentismo inmobiliario hipertrófico es inmoral, dado que la Renta es un sistema de vasos comunicantes y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante (y en aumento, por el endeudamiento en que está incurriendo el Estado)

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

C) El Pisito es el ahorro del pobre.

D) Toda construcción acaba en demolición.

E) Contratar un trabajador es echarte a tu espalda a su casero.- Los alquileres lastran el empleo, al estar anidados en los salarios, ya en forma de alquiler en sentido estricto (la renta que el trabajador tiene que transferir a su casero) ya en forma de renta hipotecaria (la renta que el trabajador tiene que transferir a su acreedor por el préstamo que obtuvo para, de una tacada, entregar a su casero todos los alquileres). Además, esta renta no es nada comparada con la que, al tiempo de pagar la nómina, retiene el Estado para financiar las pensiones.

Frente a este planteamiento, rebosante de sentido común y de moralidad, se levanta rabioso el sindicalismo llorón de los usureros exprimeinquilinos, que tiene cuatro elementos:

a) Error en la naturaleza de la inversión.- "He trabajado toda mi vida, de sol a sol, para reunir unos ahorros que me han permitido invertir en un piso para sacarle una rentabilidad". Los inmuebles no rentan nada por sí solos, a diferencia de los árboles, que les salen ramas y frutos, lo quieras tú o no. La "rentabilidad" inmobiliaria no está en el inmueble sino en el negocio que montas con el inmueble. El dinero está en el bolsillo de un "bicho" al que tienes que convencer que te lo dé a cambio de tu "inversión". Y, por lo que respecta a la hipotética "revalorización", no se trata sino de una repreciación, que sólo se da en circunstancias económicas históricas extraordinarias, como las vividas en los 1970s, con las inflaciones bidigitales. Por ejemplo, casi todo el s. XIX fue una época de caída sostenida de precios inmobiliarios, por las desamortizaciones, etc.

b) Error en el riesgo de la inversión.- "La inversión en pisos para alquilar tiene mucho riesgo (morosidad y desperfectos) y costes imprevistos (impuestos y comunidad)". Tradicionalmente, la inversión inmobiliaria ha sido poco rentable, ilíquida pero segura. Hasta que, en los 1980s, llegó la gentuza esta, claro está. Además, si la nenaza se siente insegura, que contrate una póliza, como hacemos los demás emprendedores y trabajadores. En cuanto a la supuesta "imprevisión" de los gastos de conservación y mantenimiento y los impuestos, ¿sois ciudadanos de categoría especial o qué? ¿Qué os parece que bajen los salarios nominales pero vuestra extracción de renta, no sólo se preserve, sino que se vea beneficiada con un sistema gratuito de ejecución judicial exprés?

c) Error en la naturaleza del mercado de alquiler.- "El alquiler es un mercado libre, con competencia y transparencia, no como otras inversiones, las de los listillos extractivos". El mercado del alquiler quita fuerza al rentismo financiero, es opaco y distorsiona la asignación de recursos; por ello, no interesa ni a la banca, ni a Hacienda, ni al PIB. El alquiler es el sustitutivo de la compra hipotecada, que es lo que de verdad interesa. Desde el punto de vista del ahorrador, el alquiler no una opción más entre varias alternativas de inversión financiera: es la opción por un tangible cuyo consumo es básico, como el aire, el agua y el pan, que encuentra su racionalidad en la desconfianza hacia permanecer con dinero en sentido amplio (activos financieros), con otras palabras, "invertir" en inmuebles es odiar el dinero y denota una concepción taciturna de la economía.

d) Error en las expectativas.- "De momento estamos tranquilos porque, aunque hay muchos problemas, nuestros políticos -los que tienen posibilidad de gobernar- no se han vuelto locos, ni se espera, y no los imaginamos incautando pisos y repartiéndolos entre la famélica legión". El Estado, directa e indirectamente a través del sistema financiero, es ya el mayor propietario inmobiliario. EL ORTOGRAMA INMOBILIARIO, actualmente, tiene dos pilares y los gobernantes han de servirlos, aunque su discurso sea el contrario, como suele suceder:

1.- STOCK DE VIVIENDA AL SERVICIO DE LA ACTIVIDAD Y EL EMPLEO.- Habiendo oficialmente un stock de 27 millones de casas para 17 millones de familias (probablemente, sólo 15,5 millones), lo inteligente es utilizar ahora lo bueno que hemos sido fabricando viviendas como principal factor de estímulo de la actividad económica ordinaria y del empleo. No hay economía ordinaria capaz de generar renta para rellenar las rentabilidades que exige el stock; y

2.- REPRESIÓN DEL RENTISMO INMOBILIARIO.- Profundización de la desincentivación del alquiler como rentismo improductivo y ultratributación de las plusvalías inmobiliarias.

Gracias por leernos.

 

 

P.S.: Una cosa es que haya trolls y otra que los trolls perpetren los delitos de coacción y trato degradante, de los artículos 172 y 173 del Código Penal. Buscan desacreditar nuestras ideas. Están en su derecho. Pero contrarrestarnos no es fácil, dado que nuestro discurso no tiene vocación académica ni alimenticia, sino sólo moral y patriótica; y caen una y otra vez en el alegato ad hominem. Durante la orgía intentaban ningunearnos llamándonos envidiosos -cree el ladrón que todos son de su condición-. Durante el crash y antes de la capitulación, empezaron a respetarnos aunque con desdén: "Esto son sólo ciclos...". Tras la capitulación, conscientes de su mutilación y fealdad, se echaron al monte y transformaron el desdén en hostilidad. Esto es una guerra civil económica y, como toda guerra, acaba en combates cuerpo a cuerpo. Me imagino que después del estrangulamiento financiero total final, es decir, cuando se revele que la resurrección es imposible, la hostilidad se mutará en falsa sumisión y te darás la vuelta y te clavarán el puñal por la espalda.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/

[Jadugarr]

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Jaduggar, tranqui  ya esta hecho hace mucho.





Y el precio de equilibrio es el de 1986, overshooting aparte.
Precio construcción, vivienda NUEVA.
Ahora echa cuentas.


Lo de CocaCola sólo ha sido un preaviso.
Supongo que hasta que Ford, Citroen y demás compañías "que requieren mano de obra cualificada"  no den el puñetazo en la mesa, en este país de sociópatas todo el mundo hará como que no se entera de nada.

Me gustaría que me indicase la fuente del precio por m2, ya que soy muy cuidadoso con los datos y he observado discrepancias con los sacados del INE. Por otra parte no me acaba de convender poner el precio natural en 1985, al menos si el argumento es correlar una cantidad con el IPC.

Atienda que la variación del IPC ha sido muy lineal, y se puede interpolar muy bien con una recta, de modo que si tomase como base cualquier otro año, se produciría el mismo efecto. Veo mas interesante añadir la renta per cápita, y el aumento de la población, que pueden explicar la burbuja local de los '80. Fijese que aunque los precios acaban descontado todos los factores, no es automático.

En suma, no he descartado la hipótesis de que la subida de hasta los '90 fuese una apreciación sana provocada por otros factores.

[CHOSEN]

Está todo explicado en un post mío en Burbuja de hace unos años.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/229333-graficas-real-actualizado-segun-ipc-desde-1985-a.html

Los datos están sacados del INE.
Puesto que el INE da los datos en tabla por años, la desviación debería aparecerte en toda la columna y no solo en unos años si, y en otros no. En cualquier caso puedes poner aqui el enlace a los datos INE que has utilizado y vemos si la variación es significativa o son céntimos de euro despreciados por excel contra miles; De paso así nos evitamos que parezca una "falacia de la parte por el todo" ...ya me entiendes, jeje

Y de paso puedes comprobar dos cosas:
1.º Que aqui no se ponen asteriscos en los enlaces a foros externos (BB si censura los enlaces a este foro)
2.º El escaso éxito de un hilo aplastado por miles de hilos "basura" hablando de las tetas de la presentadora del telediario, uno de los temas estrella de dicho foro.

En cuanto al "efecto IPC" que mencionas... no es que sea un efecto
El IPC es la variación  porcentual de los precios según unos grupos que tiene establecido el INE (alimentos, energía, hoteles, etc). Eso que tu entiendes como efecto óptico en una gráfica es una subida real para tu bolsillo. Por eso la gente pide que le suban el sueldo acorde al IPC. Y claro que eso que lamas "efecto" será el mismo sea cual sea el año que cojas . Para eso se calcula mensualmente desde hace lustros. Para dibujar esa recta que tiene que ha sido FIJA y lo será mañana, pasado y dentro de 5 años. En eso consiste pertenecer al primer mundo.
Sin embargo, la variacion de precios de un bien concreto, digamos VIVIENDA no es fija COMO podemos ver, hace curvas.
Es chocante que llames efecto a la recta del IPC y no digas nada de la joroba de 1987.
El único "efecto" anómalo en toda la gráfica es la montaña rusa.

Las cosas valen lo que valen y ésto -a falta de mejores herramientas- viene aproximado por LA LÍNEA DEL IPC 
Cuando se trastoca esa recta (histórica) es porque ha sucedido una anormalidad. El IPC ya existía antes de que tu nacieras aunque se llamase de otra manera y se calculase por otros medios. Y era una recta. La anormaldiad fue la guerra civil. En materia inmobiliaria -como en servicios sanitarios- no hay apreciación ni sana ni sin sanar.

Yo te pregunto que entiendes tu por "apreciación sana.".
Porque suena a que es sano cuando se aprecia lo tuyo (subjetivismo) pero no es tan sano cuando eres tu el que lo tiene que pagar. Por ejemplo: ¿tu crees que la apreciación del litro de gasolina es sano? Y si fueras un exportador de crudo venezolano o arábigo... ¿pensarías lo mismo?
Lo suponía
¿Que es sano, y porque es sano?


Lo único sano es la depreciación de TODO (asequibilidad), salvo del dinero.
Tenlo en cuenta. No existe apreciación sana socialmente admisible mas allá del IPC. Especialmente de los alimentos (crisis del maíz). La apreciación sana es la antesala de la escasez.
La escasez es pobreza.
Apreciación de vivienda = escasez = pobreza.

[Republik]

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Jaduggar, tranqui  ya esta hecho hace mucho.





Y el precio de equilibrio es el de 1986, overshooting aparte.
Precio construcción, vivienda NUEVA.
Ahora echa cuentas.


Lo de CocaCola sólo ha sido un preaviso.
Supongo que hasta que Ford, Citroen y demás compañías "que requieren mano de obra cualificada"  no den el puñetazo en la mesa, en este país de sociópatas todo el mundo hará como que no se entera de nada.

Me gustaría que me indicase la fuente del precio por m2, ya que soy muy cuidadoso con los datos y he observado discrepancias con los sacados del INE. Por otra parte no me acaba de convender poner el precio natural en 1985, al menos si el argumento es correlar una cantidad con el IPC.

Atienda que la variación del IPC ha sido muy lineal, y se puede interpolar muy bien con una recta, de modo que si tomase como base cualquier otro año, se produciría el mismo efecto. Veo mas interesante añadir la renta per cápita, y el aumento de la población, que pueden explicar la burbuja local de los '80. Fijese que aunque los precios acaban descontado todos los factores, no es automático.

En suma, no he descartado la hipótesis de que la subida de hasta los '90 fuese una apreciación sana provocada por otros factores.

Yo tampoco descarto que cierta parte del primer impulso burbujil haya sido "sana" al menos en las áreas del país que más han visto incrementarse la población y el nivel de empleo, porque hay enormes diferencias entre Madrid y León o Gijón que quizá no se hayan reflejado por igual en la excursión de precios. También se han producido en la segunda etapa groseras distorsiones en los precios relativos porque el "antimercado" creó de la nada zonas urbanas que no deberían ni existir (Seseñas & Valdeluces) e infló algunas periferias de modo grotesco si comparamos con los niveles históricos.

En todo caso se suelen usar los precios reales de la vivienda, a veces corregidos por la evolución de la renta real (que en España desde fines de los 90 ha sido más o menos cero, lo que simplifica los cálculos), para una primera aproximación, ya quien quiera un análisis detallado por zonas quizá debería meter más variables, pero para conocer el grado de desviación general no está mal.

Un punto interesante para este "ajuste fino" sería conocer cuándo se estancó en términos reales el progreso de los ingresos reales de las familias con rentas por debajo del P80.

[saturno]

(// From 10 Mar 2014(10:10)


y el país tiene:

- 47 mill. habitantes (probablemente, sólo 42 millones)

- 27 mill. casas

- 17 mill. familias (probablemente, sólo 15,5 millones)

- 27% desempleo

- 17 mill. empleados

- 1,7 mill. familias con todos desempleados

- 17 mill. pobres

- 16 mil eur./año, salario más frecuente

- 66.666,66 eur., deuda/habitante (y en aumento, por el endeudamiento en que está incurriendo el Estado)

- 999 eur./mes pensión media

- 9 mill. pensiones

.

http://blogs.elconfidencial.com/economia/valor-anadido/2014-03-10/la-mejor-peli-actual-sobre-la-bolsa-no-es-el-lobo-sino_99527/

Es el punto B),
Mi pregunta es de donde salen esos datos, y ¿existen los correspondientes para otros paises de la UE?
(para poder convertirlos por pais o incluso sacar la tabla)