Hablemos de Europa

[El afilador]

Supongo que sí. Sería gracioso ver los números (aka. la pasta) que les supondría su salida.
Vamos, no concibo una salida siendo uno de los grandes del club europeo y con margen para ir a su bola cuando les conviene.
Pero también me inquieta que se enardezca a la MN jugando con estas cosas.

[saturno]

Hasta que no se produzca el FMIxit, ahorrad las palomitas.

[Republik]

Los factores que causan tensión en el caso griego son:

-La parte de la deuda en manos del FMI.
-Los vencimientos de la fracción a corto plazo del stock total, que se utiliza como instrumento disciplinador (de no haberlos la tentación de impago es más acuciante).

El FMI acabará dejando paso a la UE como financiador único de Grecia, y entonces solaemente quedará el juego del calendario.

[muyuu]

Al parecer la troika (o como dicen los de Syriza, "the institutions" porque con la troika no iban a negociar  ) no ha aceptado las propuestas.

Toca noche de tira y afloja hasta el último minuto. Otra vez.

[Mad Men]

Syriza hace el papel que debe hacer y la U.E hace el papel que debe hacer.

Esta claro que ninguno de los dos quiere una salida de Grecia (sobretodo Grecia).

Tiene un tono dramático, pero no es dramático, simplemente están haciendo el tira y afloja para cerrar el trato, porque una cosa está clara, aquí no se va nadie.

Vistas las propuestas sobre impuestos de la U.E, no me parecen nada descabelladas, Syriza podrá recortar algún puntillo por aquí o por allá, pero no mucho más, y sobretodo una mejora del sistema de recaudación es lo que necesita.


Resulta más épico y bonito ver luchar a sus dirigentes hasta el último segundo.

[muyuu]

Han "filtrado" la contrapropuesta de los acreedores: http://online.wsj.com/public/resources/documents/062415Greek.pdf

[Republik]

Veo cosas que a España no le irían mal. La parte de pensiones, como Grecia tiene un sistema raro (hay 4,4m de pensiones y 2,7M de pensionistas, porque las hay básicas y complementarias) un poco parecido al francés, que mezcla fondos reales, nocionales y ayudas asistenciales, es la más importante. España podría aplicarse algunas de esas reformas y ayudar así a frenar las derivas del sistema (elevar  de golpe la edad y calcular sobre la vida laboral completa es algo que debería estar haciéndose ya), que comparado con el griego o el italiano casi podemos decir que está de lo más sano.

En lo otro cierto "tocapelotismo" veo con las correcciones mínimas a cambios en tipos impositivos, etc. De fondo se aprecia un interés por reducir el poder discrecional de los políticos a la hora de comprar clientela electoral (nada de listitas de excepciones raras para jubilarse antes y otras gollerías) pero también cierto afán de enmendar por poner algo en rojo al "niño malo".

Pero lo cierto es que el gasto público griego está en el chasis si comparamos con el español al menos en algunos aspectos, sobre todo lo relativo a subvenciones,compras, conciertos y tansferencias "no a familias", capítulo clientelar enorme que en España apenas ha expèrimentado recortes de momento y en Grecia está pelado.


Viendo lo que hay por ahí se da uno cuenta de que la reforma española de 1985 fue adelantada a su tiempo y de muy buena calidad, pues tenemos un sistema simple (en general se cobra una pensión aunque hay concurrencias a corregir),bastante pegado a la realidad actuarial (falta aplicar desde ya la nueva fórmula de cálculo, que curiosamente favorece a quienes pasan parte de sus últimos años en paro), y con componentes redistributivos de importancia y topes máximos a las prestaciones que son inferiores a los de muchos vecinos (algo superiores a los alemanes, pero es que en Alemania están siendo muy tacaños para financiar la transición de modelo de pensiones).

[muyuu]

En el documento hay varias concreciones para que luego no "interpreten" y se escaqueen 

Por ejemplo han cambiado lo de alimentos "básicos" a "no-procesados" para que quede bien claro que todo lo no-procesado entra en el apartado.

Hay desconfianza total, y con razón porque el historial es la leche.

[CHOSEN]

Joder, es que Tsipras se niega hasta a rebajar el presupuesto militar.
Tio... ¿pero así a donde vas?

Se quiere estar en misa y repicando.
Estar en Europa y mantener el chiringuito local como si la cosa no fuera con ellos.
Así es imposible.

[sudden and sharp]

Grecia y los 'trucos' del BCE ocultan el verdadero problema de la Eurozona
Grecia es un país pequeño, con unos 10 millones de habitantes. Aún así, la nación helena copa todo el protagonismo político-económico de un 'macro-estado' de más de 320 millones de habitantes, la Eurozona. Centrar el debate en Grecia puede ser un error, sobre todo cuando países como Italia y Francia (suman más unos 126 millones de habitantes) sí  ponen en verdadero peligro la estabilidad de la Eurozona.
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6819121/06/15/Grecia-y-los-trucos-del-BCE-ocultan-el-verdadero-problema-de-la-Eurozona.html#.Kku8YDa1PUXEpoT

Ya está ahí fuera lo que comentamos aquí...

¿Y nosotros? Bien, gracias. 

[lectorhinfluyente1984]

Italia es un ejemplo de que se puede vivir con una deuda "insostenible" durante un cuarto de siglo, tener pensiones elevadas (las hay de 90.000 al mes porque no tienen tope ni las prestaciones, ni las cotizaciones), y estar más o menos entero (sigue siendo la segunda potencia industrial europea).

http://www.corriere.it/economia/15_giugno_25/blocco-pensioni-via-libera-rimborsi-ad-agosto-800-euro-gli-assegni-1500-bc13fa92-1b32-11e5-8694-6806f55cfc9e.shtml

Jeje pues por los comentarios parece que comienzan a tenerlo más presente...

http://www.corriere.it/economia/15_giugno_15/pensionato-d-oro-da-record-assegno-mensile-91-mila-euro-pensione-ex-tim-16485192-131e-11e5-8f7b-8677cfd62f52.shtml

[muyuu]

El rumor ahora mismo es que Tsipras va a dimitir y está poniendo al día al Presidente Pavlopoulos del estado de las negociaciones.

https://twitter.com/NikiKitsantonis/status/614046286250143745

https://twitter.com/BrunoBrussels/status/614050206691250176

[Republik]

Italia es un ejemplo de que se puede vivir con una deuda "insostenible" durante un cuarto de siglo, tener pensiones elevadas (las hay de 90.000 al mes porque no tienen tope ni las prestaciones, ni las cotizaciones), y estar más o menos entero (sigue siendo la segunda potencia industrial europea).

http://www.corriere.it/economia/15_giugno_25/blocco-pensioni-via-libera-rimborsi-ad-agosto-800-euro-gli-assegni-1500-bc13fa92-1b32-11e5-8694-6806f55cfc9e.shtml

Jeje pues por los comentarios parece que comienzan a tenerlo más presente...

http://www.corriere.it/economia/15_giugno_15/pensionato-d-oro-da-record-assegno-mensile-91-mila-euro-pensione-ex-tim-16485192-131e-11e5-8f7b-8677cfd62f52.shtml

Lo curioso del caso italiano es lo que aguanta el sistema. Lleva dos décadas quebrado y recibiendo del Estado una cantidad creciente
El estado Italiano se deja 280.000M en pensiones y 80.000 en intereses cuando recauda en total 770.000.  Incuso ha elevado estructuralmente su presión fiscal solamente para poder seguir atendiendo a estos dos enormes capítulos
El español recauda 400.000 justos y dedica u ni os 130.000 a pensiones sumando clases pasivas del a estado t 35000  a intereses

[muyuu]

Buffff

Peter SpiegelVerified account
‏@SpiegelPeter
I've also confirmed that #eurogroup will reconvene on #Greece on Saturday. #NeverEndingStory

[lectorhinfluyente1984]

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-25/greek-suicide-rate-surges-35-2-years

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-25/eus-tusk-greeces-tsipras-game-over

*GREEK OFFICIAL SAYS TUSK TOLD TSIPRAS AT EU SUMMIT "GAME OVER"
*GREEK GOVT OFFICIAL COMMENTS IN TEXT MESSAGE
*TSIPRAS TOLD TUSK AT EU SUMMIT "THIS ISN'T A GAME": OFFICIAL
*TSIPRAS SAID AT SUMMIT CREDITORS' PROPOSALS EXTREME: OFFICIAL
*GREECE-AID DEAL IS MATTER OF POLITICAL WILL: GREEK OFFICIAL
*GREEK GOVERNMENT EXPECTS MIX OF GREEK, CREDITOR PLANS: OFFICIAL
*TSIPRAS TOLD EU SUMMIT GREECE HAS NEW PRIORITIES: OFFICIAL