Hablemos de Europa

[Lego]

Hay que asumirlo, 2 años.  A nadie le importa una mierda.   

Y en este foro menos que en ningún sitio que yo conozca.  Según TE.net,  Europa se rompe por el ladrillo.  El Brexit es ladrillo y Trump es ladrillo y sólo ladrillo. Visegrado es popularcapitalismo pero ellos no lo saben. Todos los occidentales que votan a deplorables lo hacen por el precio del ladrillo.


Ahora soy un extremista.    Y eso que yo no me he movido, sostengo cosas que hace sólo un par de décadas eran simple sentido común.

 Además ya nos han dicho repetida y explícitamente que tendremos eso o la guerra.  Pero no un cualquiera, eh, eso lo han dicho Merkel, Macron y todas las instancias Europeas al más alto nivel, y lo corroboran con actos contudentes  pasándose por el forro leyes, tratados, contratos sociales y lo que haga falta.  jodo En Italia AYER han vetado un gobierno porque se oponía. Con la excusa del "antieuropeísmo" manda huevos.    La gran mayoría de nosotros queremos unos EEUUE con toda la cesión de soberanía que sea necesaria.   

Pero ahora somos "nacionalistas" por rechazar la ley islámica en Europa.  Por no querer que esos EEUUE se funden y consoliden en la etapa más oscura políticamente en casi un siglo, donde se vetan gobiernos por los cojones, se amenaza a la oposición con la cárcel y se cumple la amenaza, se insulta a países enteros llamándoles Nazis por querer controlar su inmigración. A países que fueron masacrados por los Nazis.   

Bruselas es antieuropea. El ortograma político es antieuropeo.   TE.net es antieuropea.   La Europa que queríamos está enferma. O secuestrada, o lo que sea.   Si nada cambia, creo que tendremos guerra,  no sé a qué escala,  la perderemos aplastados por nuestro gobierno y pasaremos a la historia como los nazis 2.0,  y salamacum maelcumasalam.

 
 
bah... 

[sudden and sharp]

[...]
Además ya nos han dicho repetida y explícitamente que tendremos eso o la guerra.  Pero no un cualquiera, eh, eso lo han dicho Merkel, Macron y todas las instancias Europeas al más alto nivel, y lo corroboran con actos contudentes  pasándose por el forro leyes, tratados, contratos sociales y lo que haga falta.  jodo En Italia AYER han vetado un gobierno porque se oponía. Con la excusa del "antieuropeísmo" manda huevos.    La gran mayoría de nosotros queremos unos EEUUE con toda la cesión de soberanía que sea necesaria.
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[Lego]

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Voilá!
https://www.youtube.com/watch?v=gUAXofWOGbs



UN recordatorio de cómo se discute en TE sobre temas incómodos.

http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=1984.msg147733#msg147733


y un bonus track dedicado a la audiencia
https://www.youtube.com/watch?v=TDYgKDJSybQ

[bluebeetle]

...
Es evidente que si se creen superiores, pero además es que Europa está completamente desquiciada.
...

Mucho.

Europa está pagando una deuda moral de varios siglos de una forma condensada. Cada país miembro tiene en su balance sufiente "vergüenza histórica" para dejar de ser quien son y convertirse en otra cosa. Y además lo hace desde una impostura de sonrisa y del "quedar bien". El secuestro que sufre es intelectual, de renuncia a la creación de una identidad comunitaria más allá de la Unión Monetaria, que no fiscal. Renuncia de sí mismos y del continente.

Desde hace muchos años creo que el mejor espejo para mirarse son los Estados Unidos de principios del siglo XX. Aquí estamos viviendo exactamente lo mismo que hace 100 años allí, problemas migratorios, ghettos, propaganda, abusos, etc. Las películas de Chaplin son siempre un gran referente, y no sólo Charlot inmigrante, Tiempos Modernos, o El Gran Dictador. Es muy importante el momento en el que el barco de Charlot llega al puerto, y éste le pega una patada en el culo al policía, demostrando que la rebelión existe, que la autoridad no es intocable, que el pequeño puede vencer al grande.

Sin embargo, el hecho diferencial clave entre la historia y la actualidad, es la voluntad de integración. Los USA eran "América", reduciendo un continente a un país, apropiándose en exclusiva del progreso y del futuro. Y los inmigrantes querían ser americanos, sin renunciar a sus orígenes, pero siempre americanos. Holandeses, italianos, alemanes, rusos, polacos, chinos, mejicanos, portorriqueños, todos ellos. La realidad fue distinta, y la historia la conocemos. Bien, asumiendo el espejo estadounidense, ¿qué integración podemos esperar los europeos de una inmigración que ve a una Europa desunida, fragmentada, perdida? ¿A qué se van a unir? ¿De qué van a formar parte?, y por supuesto ¿realmente quieren integración? ¿quieren asumir nueva nacionalidad?

Más aún. En USA las plazas políticas ocupadas por inmigrantes de todo tipo, se fueron llenando a partir de la segunda generación y posteriores, hasta llegar a nuestros días donde vemos representantes italianos, judíos, negros, chinos, sudamericanos etc. y también musulmanes. Y es lo normal, porque son masa crítica de población que tiene que ser representada. ¿A quién van a votar? Pues a quien crea que defienda sus intereses. Todos tienen un factor común, que es América.

Lo cual nos lleva a Bélgica y a la profecía de Redouane Ahrouch.

Se cumplirá, por lo menos en parte. Porque desde luego son masa para votar, para ser representados y para tratar de cambiar la ley y que ésta favorezca sus intereses. Como todo el mundo. Mi conclusión es que no existe la voluntad integradora en su discurso, está echando un pulso. No habla de luchar por los intereses de los suyos, habla de la eliminación de los derechos de los demás.

Y poco a poco, estamos pasando de los locos años 20 a los turbulentos 30.

Vaya lío tengo. Mirando tanto al pasado no sé como interpretar el presente.

PD. Les dejo un link sobre un libro muy interesante que nos puede ayudar a ajustar las verguenzas históricas asumidas, y como recompensa en caso de que se hayan leído todo el divagante tocho que les he soltado. Un libro para tratar de comprender el pensamiento español, y proyectarlo hacia Europa. O no. Quién sabe...

https://www.planetadelibros.com/libro-1492-espana-contra-sus-fantasmas/267444

[Lego]

Vergünzas tienen todos los pueblos con historia.  O sin ella. Todos.   Europa no gana a nadie en CV de ferocidad. Sólo hemos sido más efectivos.

Ahora, en vez de vergüenzas, repasemos medallas.  Cosas que cada civilización o cultura ha aportado al progreso dela humanidad, en todos los sentidos. O males que cada uno ha erradcado para si y para otros.

Y que alguien diga porqué no merecemos pèrdurar, hasta el punto de que nuestros propios líderes nos imnponen  un riesgo existencial por la fuerza de las armas si es necesario.

Repirt la pregunta que acabo de dejar el el hilo principal.

¿Qué está pasando?

 Las explicaciones oficiales de natalidad, pensiones o caridad son un insulto a la inteligencia. Y las instituciones arremente cintra quien pide que se cumpla la ley.

He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?

 

[puede ser]

Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

[2 años]

Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

¿Y porque no lo hacen en sus países de origen?

Yo no estoy tan alarmado como Lego, pero me parece que esa postura suya es demasiado complaciente y es lo que nos ha traído hasta aquí y nos puede llevar hasta donde Lego cree que vamos.

[Currobena]

He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?

Quizá porque la mitad del carácter se hereda y la otra mitad la adquirimos de creencias que aceptamos más o menos aleatoriamente del entorno, Lego.


Si nuestros bisabuelos no fueron capaces  de hacer un esfuerzo para evitar dos guerras mundiales  que destrozaron Europa, ¿porque  los bisnietos, con un carácter parcialmente heredado, iban a ser diferentes? Hubiera bastado con que la Segunda Internacional hubiera hecho caso a Jean Jaures y no hubiera habido guerra. Pero fue asesinado por pacifista y los trabajadores que hubieran podido parar cualquier guerra solo diciendo que no juntos se empezaron a matar los unos a los otros, y a sus hijos.

[Lego]

Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

Pues el Belga dice lo contrario.  No sé qué opinión más autorizada puede exisitir sobre las aspiraciones del islam en Europa.   ¿A quién creerías tú sobre las intenciones de los musulmanes en Bélgica? ¿Al líder de los musulmanes de Bélgica  o al Gran Wyoming?

Síentelo:

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I'm loving it!

[Lego]

He debatido sobre esto con varias de las personas más  formadas e informadas e inteligentes que conozco.  Dos de ellas, por ejemplo, saben que el ladrillo son los padres, entienden la situación del desagüe del 2018 y lo que le viene encima al pisito y a nuestro EeB.   Nivel T.E. 

   Con ambas la charla acabó casi igual. Cuando, después de cotejar y desplegar los hechos, la conclusión es que  sus hijos, hoy pequeños,  serán  de adultos minoría cristiana bajo mayoría musulmana, en su propio país.  Que los están educando para un mundo que no existirá como tal.   Y ambos amigos se quedaron con la mirada perdida. "Bueno... así es la vida".   No lo entiendo. Yo asumiría pobreza y sacrificio infinito,  iría a la guerra si fuese necesario por evitarle ese destino  a SUS hijos Llámemme romántico.

¿Qué está pasando?

Quizá porque la mitad del carácter se hereda y la otra mitad la adquirimos de creencias que aceptamos más o menos aleatoriamente del entorno, Lego.


Si nuestros bisabuelos no fueron capaces  de hacer un esfuerzo para evitar dos guerras mundiales  que destrozaron Europa, ¿porque  los bisnietos, con un carácter parcialmente heredado, iban a ser diferentes? Hubiera bastado con que la Segunda Internacional hubiera hecho caso a Jean Jaures y no hubiera habido guerra. Pero fue asesinado por pacifista y los trabajadores que hubieran podido parar cualquier guerra solo diciendo que no juntos se empezaron a matar los unos a los otros, y a sus hijos.

Suscribo.   Con una matización:   Nuestros abuelos no pueden evitar la guerra.  Lo que pueden es luchar para evitar lo que creen inaceptable.  Mis abuelos, por ejemplo, no querían ninguna guerra, pero si había que elegir entre rebobolución bolchevique en la que sería fusilados, o guerra, pues allá fueron.  Uno duró poco, lo fusilaron en paracuellos. Nadie cabal quiere la guerra como nadie quiere que le amputen un brazo, no sé si me explico.

[saturno]

¿Hablamos bien de una guerra civil, Lego?

[Lego]

Quién sabe.

Sí que creo que habrá resistencia.  Cosa biológica, institnto de superviviencia. Si empezase hoy podría haber un enfrentamiento civil a gran escala, pero eso no parece que esté cerca.

  En quince años, por poner un ejemplo, los no-musulmanes serán una minoría en muchos sitios,  una minoría de viejos penitentes, enfrentada a una mayoría joven y motivada.   Ah, y la mitad de los ex-autóctonos estarán en el bando de los neo-europeos.  Y las instituciones, claro.   

 Así no hay guerra que valga.  Los pocos desesperados que salgan será aplastados y ya está.


PS: Las constituciones, las leyes y tratados son armisticios.  Las guerras las empieza quien rompe esos acuerdos, no quien los defiende.

[torre01]

Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

Eso se puede decir desde un punto de vista de una mente occidental; recordar que "el pájaro dónde nace, place"

Esta entrevista a Serafín Fanjul, ex-profesor de estudios árabes de la Universidad Autónoma de Madrid  https://youtu.be/Ds65HTkBcs0?t=6m19s  plantea unas cuestiones que en mi opinión son aterradoras dada la ceguera o mal hacer de la clase política dirigente en cuanto a inmigración musulmana se refiere. El concepto y práctica del Ketman, "arte del disimulo" y el caso de los moriscos en España.

https://aeon.co/ideas/ketman-and-doublethink-what-it-costs-to-comply-with-tyranny

In the early years of Islam, when Muslims found themselves amid hostile unbelievers, they were allowed to conceal their true beliefs in order to preserve the faith. Later, Shi’ites, who lived for centuries as a persecuted minority under Sunni rule, took this allowance and transformed it into an injunction known as taqiyya, from the Arabic word for prudence, or concealment (ketman, or kitmān, is the Persian word for a closely related concept). After the re-conquest of Spain by Christian forces, some Muslim clerics encouraged their followers to practise taqiyya in order to survive and maintain their religion. Throughout history, the Nicodemites, the Waldensians, the Socinians, the recusant Catholics and other Christian sects have adopted a similar approval of dissimulation.

[puede ser]

Los musulmanes de a pie no son tontos y van a querer vivir con derechos y libertades europeas

Perdonad que me autocite, pero estimo que debo explicar mejor esta breve opinión garabetada con el móvil. (Y además es que soy etnocéntrico y creo que mis mensajes son los mejores del foro )

Coincido con Lego en que algunas de las políticas mas obvias que debe seguir Europa son las de no permitir la inmigración incontrolada y erradicar cualquier tipo de discurso que incluya el odio o la discriminación hacia los demás.

Pero si saltamos de ahí a preconizar un concepto de Europa como realidad étnica y cultural única e inmiscible  me parece que cometemos un error.

En el siglo XIX los países anglosajones consideraban a España un país atrasado, inculto, falto de civilización. En la época de Franco la mayor parte de los españoles se declaraban católicos y seguían las recomendaciones que les transmitía el clero sin hacer demasiadas preguntas ni ruido.

Han pasado unas pocas décadas y resulta que ahora "somos" un país europeo de raigambre ilustrada, la mayor parte de los españoles siguen sus propios criterios morales y no los del catolicismo. Y miramos a los negros y moritos como si vinieran del mismísimo paleolítico animista y tribal.

Si vais a África y habláis con la gente veréis que la religión es lo mismo que en España en los años 50: un refugio, una forma de ser aceptado como ciudadano y -si lo vemos desde una perspectiva etic- es un medio de conseguir el poder absoluto y totalitario sobre los ciudadanos.

Europa y EEUU han financiado y fomentado las versiones más radicales y crueles del Islam para establecer satrapías con las que negociar en las antiguas colonias. Por tanto el problema de Europa no está en la familia de moros que se establecen aquí. El problema está en las élites religiosas y políticas que son apoyadas.

La democracia, el Estado laico, reconocer derechos... todo eso dificulta mucho el cálculo de los beneficios económicos futuros...

Me ponéis un vídeo de un belga hablando. Pues yo os pongo uno de un maliense actuando (?quién es más demagogo?)

Inmigrante irregular jugándose la vida por un niño infiel que está colgado a cuatro pisos de altura (vídeo inside):
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2018/05/28/inmigrante-indocumentado-mali-trepa-cuatro-pisos-balcones-paris-rescatar-nino/00031527463014430386767.htm

[torre01]

Recomiendo esta conferencia de Serafín Fanjul en la Fundación Gustavo Bueno, merece mucho la pena verla para empezar a comprender la historia y el mundo islámico.

Por ejemplo; las naciones del mundo islámico, 57 países, no han suscrito la declaración de derechos humanos de la Naciones Unidas y en su lugar generaron su propia declaración en 1990 en El Cairo, Reunión de la Conferencia Islámica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Declaración_de_los_Derechos_Humanos_en_el_Islam


Serafín Fanjul, El Islam y las minorías religiosas
https://www.youtube.com/watch?v=_OhTbNT74vQ