RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[NosTrasladamus]

670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   

* Las aportaciones a planes se han estancado   

Miguel Moreno Mendieta           19/06/2014

Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/

[Маркс]

670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   

* Las aportaciones a planes se han estancado   

Miguel Moreno Mendieta           19/06/2014

Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/

Jo jo jo jo...  ¡Qué fraude! 

Interesante artículo de Pere Rusiñol donde se puede apreciar que tras Estonia y Polonia España es el tercer país con peor rentabilidad:

http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana

Un extracto de Navarro al respecto:

(... ) Pero lo que es incluso más interesante es que el hecho de que tengan una rentabilidad muy baja, no quiere decir que les vaya mal a los gestores de los fondos privados de pensiones. Este es un dato de enorme interés. De la misma manera que los banqueros españoles son los que están mejor pagados en la Unión Europea, a pesar de que la banca española apenas ofrece crédito, no realizando su función social, los gestores de las compañías de seguros tienen elevados ingresos, precisamente a costa de la baja tasa real de sustitución salarial de los futuros jubilados y las elevadas comisiones que reciben. Estos gerentes de las compañías de seguros reciben las comisiones (lo que los gerentes y magnates de las compañías de seguros se quedan como paga personal por cada póliza de seguros) más altas de la UE. Solo otro país las tiene más altas. Esta situación es escandalosa (ver mi artículo El maridaje entre la banca, el Estado español y las autoridades europeas, publicado en Sistema, 04.04.14).

 

[Urederra]

Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

[wanderer]

Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

En efecto, eso es al menos lo que se refleja en mis sentimientos sobre éste ¿aciago? día.

Yo, ya he bautizado a éste nuevo monarca como Flipe VI El Coprófago, pero aún así reconozco que no apoyaría (al menos en el momento presente) a una república porque no ha habido ningún debate público relevante sobre cómo habría de ser una tal república caso de instaurarse (y ni todas las monarquías son iguales, ni todas las repúblicas), pero ilusión con éste sujeto, pues menos que cero. Dejémoslo por ahora en indiferencia activa...

Naúsea, ¡ay, la naúsea!

[Urederra]

Con muy poco caudal empieza el Rey su reinado.

[muyuu]

Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

La selección le ha fallado

[saturno]

670.000 personas se ‘esfuman’ de los planes de pensiones   

* Las aportaciones a planes se han estancado   

Miguel Moreno Mendieta           19/06/2014

Ah, si, se me olvidaba, sobre los planes de pensiones privados, esos que 9 de cada 10 vendedores de crecepelo recomiendan...
http://afectadosamic.wordpress.com/2014/06/07/el-riesgo-de-suscribir-pensiones-privadas-en-espana-o-como-perder-la-pension-por-la-que-se-ha-pagado-cuando-esta-mas-se-necesita-el-caso-de-amic-pensiones/

Jo jo jo jo...  ¡Qué fraude! 

Interesante artículo de Pere Rusiñol donde se puede apreciar que tras Estonia y Polonia España es el tercer país con peor rentabilidad:

http://alternativaseconomicas.coop/posts/pensiones-privadas-un-mal-negocio-en-espana

Un extracto de Navarro al respecto:

(... ) Pero lo que es incluso más interesante es que el hecho de que tengan una rentabilidad muy baja, no quiere decir que les vaya mal a los gestores de los fondos privados de pensiones. Este es un dato de enorme interés. De la misma manera que los banqueros españoles son los que están mejor pagados en la Unión Europea, a pesar de que la banca española apenas ofrece crédito, no realizando su función social, los gestores de las compañías de seguros tienen elevados ingresos, precisamente a costa de la baja tasa real de sustitución salarial de los futuros jubilados y las elevadas comisiones que reciben. Estos gerentes de las compañías de seguros reciben las comisiones (lo que los gerentes y magnates de las compañías de seguros se quedan como paga personal por cada póliza de seguros) más altas de la UE. Solo otro país las tiene más altas. Esta situación es escandalosa (ver mi artículo El maridaje entre la banca, el Estado español y las autoridades europeas, publicado en Sistema, 04.04.14).

 

La cuestion era recortar las pensiones ¿no?

Pues este es un buen ejemplo. Hay dos métodos para hacerlo:
-- que se encargue la Administracion pública
-- que se encarguen los gestores de esos fondos

Ya sé que, en el artículo, se trata de pensiones privadas, pero  el éxito financiero (asegurado) de esos gestores privados se usará mañana como modelo para las pensiones publicas.

A la hora de decidir esas medidas, de los dos modelos, sólo el primero ofrece garantías (teóricas, vale, pero existen) independientes, a diferencia del segundo, donde las garantias de representacion  y debate las definen los propios gestores.

Me pregunto yo : ¿pero cuál sería el modelo de recorte que esperamos ver aplicar por la Administracion pública?

[burbunova]

Frialdad absoluta por parte de los ciudadanos en la coronación de Felipe VI.

No hay ilusión de ningún tipo.

Abro el grifo y sale agua potable; frialdad absoluta. Pulso el interruptor y la luz se enciende; frialdad absoluta.

Me parece estupenda esa frialdad absoluta mostrada por la ciudadanía en tanto en cuanto la veo como un signo de normalidad.

A ver si los españoles abandonamos de una vez por todas los caudillismos - Franco, Felipe González, Pujol, el aún juez Elipio Silva... - y, en su lugar, ponemos más la atención en procedimientos, reglas de juego y sistemas. Los caudillismos no requieren utilizar las neuronas, lo segundo sí.

Bienvenida sea, insisto, esa frialdad si ésta es reflejo de un poco más de madurez.

[Lego]

Ojalá sea eso.  A mi me ha aumentado un puntito, apenas dos décimas, el miedo. Es como constatar, una vez más, que estamos apunto de caramelo para ser Ucranizados.

[Urederra]

Esta foto lo dice todo.

Asusta.



Se masca la tragedia.

[Маркс]

Esta foto lo dice todo.

Asusta.



Se masca la tragedia.

Se masca la tragedia en los artífices de la tragedia.

Empezando por el de la izquierda.

Además lo saben, Zapatitos tiene el mismo gesto que tuvo en Mayo del 2010

[wanderer]

Que le dén al Flipe VI El Coprófago. Yo vengo a hablar de ésto, que es para cortarse las venas:

Denuncia de un grupo de padres de alumnos
Asturias blinda la enseñanza del bable en detrimento del francés u otra segunda lengua
[...]
El enfado de algunos padres deviene del hecho de que esta opción sea obligatoria, mientras que otra lengua, como el francés, queda relegada a un segundo plano. No se oponen los críticos con el futuro decreto a que la lengua o la cultura asturiana tengan un espacio en la programación de la enseñanza primaria, pero junto a otras opciones como el segundo idioma extranjero o el refuerzo de asignaturas troncales
[...]

http://bit.ly/1lIYBVK

[Lego]

¿cambiaremos el título del hilo?

[Manu Oquendo]

Buenas tardes

Tengo un par de comentarios a las interesantes entradas que sobre Fondos de Pensiones han hecho varios colegas (Sardinita, Nos Trasladamus, Mapkc) y que soportan con sendos enlaces a 5 Días, Alternativas Económicas y el blog de Afectados de Amic entre otros.

He de decir igualmente que me sorprende encontrar entre los fundadores de Alternativas... a algunos de los personajes  que legislaron y fiscalizaron sobre este sistema (Borrell sin ir más lejos) así como a unos cuantos periodistas de medios teóricamente de "izquierdas" muy bien imbricados en el sistema mediático occidental. Aquí todos tenemos historia.

Voy a tratar de ser sintético porque es asunto cuya función es más importante de lo que a simple vista puede parecer.

En primer lugar decir que la situación de rentabilidad es peor.

Tengo casos documentados (fondos rescatados el 2012) en los cuales la pérdida es monumental. Baste decir que los activos bajo gestión personal que he tenido durante aproximadamente el mismo tiempo daban un pequeño beneficio y los que gestionaban "profesionales" de dos grandes instituciones españolas daban una importante pérdida de en torno a entre el 20% y 30%.

Totalmente lógico porque cuando --por error-- te informabas del contenido del fondo te encontrabas en él lindezas como "Deuda patriótica de la Generalitat de Cataluña" por cuya "colocación" a clientes cautivos habían cobrado comisiones monumentales al gobierno de esas endeudadas y sufridas provincias espanyolas. Donde digo Cataluña pongan lo que quieran porque títulos-subprime sobran.

Pero vayamos atrás.

¿Por qué es necesario que los fondos de inversión privados y los fondos de pensiones privados sean obligatoriamente gestionados por y estén depositados en la Banca preferiblemente privada?


Para responderlo es necesario retrotraerse al final de Breton Woods y del anclaje del Dólar en el Oro.

Cuando nace el dinero-sólo-papel, en agosto de 1971, se acentúa la masiva destrucción de la industria occidental y hay que inventar, expandir y mantener el proceso de  "titulizaciones de deuda" para que esta desaparezca de los balances bancarios y los Bancos puedan seguir prestando dinero para "Hacer Casitas" (lo único que genera algún empleo) y para todo tipo de procesos de "Compra de Voto" de esos que "yo te doy paguita, creo empleo innecesario porque me he cargado el otro,  tu me votas y yo pido prestado que ya lo pagarás. Tú, tranquilo".

Es decir, el proceso de Financiarización que se basa en que alguien compre continuamente el chorro de Títulos Subprime que el sistema es capaz de producir.

Y todos sabemos que eso de comprar lo hacen los "Clientes" pequeños que son los únicos pardillos que comprarían este tipo de deuda para quedarse con ella. Pero como no se puede fiar uno ni de los pardillos porque terminan aprendiendo....... pues deciden Obligarnos a Comprar.

¿Cómo?

Muy sencillo. Si para tu Fondo Personal de Pensiones te compras mil Iberdrolas, te las guardas tres años y las vendes para comprar Telefónicas o Deuda pública --siempre sin retirar un céntimo hasta tu jubilación-- y no lo haces a través de una gestora bancaria "te obligo" a pagar Rendimientos de Capital en cada compraventa, te niego que tus pérdidas sean deducibles de tu Renta de ese año y te impido actualizar inflacionariamente tu coste histórico.
Es decir, al lado de esto la trata de blancas es una opción de cierta respetabilidad.

Sin embargo, "si dejas que te lo haga un banco de los que yo regulo y vigilo cada segundo del día no me pagas rendimientos de capital hasta que, pasados 30 o más años, se produzca tu jubilación".

Tampoco tienes capacidad de decisión alguna y yo puedo, via "placement fees", emitir toda la basura titulada que quiera.

Cuando todo reviente yo me lavo las manos porque "¡Ha sido la Banca privada, cachis!" "Estos banqueros tienen la culpa, estamos en sus manos. ¡A por ellos!"

Es decir, los fondos de Inversión y de Pensiones Privados son un invento imprescindible para crear Burbujas Crediticias en un sistema que no tiene motores económicos industriales. Es el sumidero necesario de deuda titulizada donde quedarán diluidas las pérdidas que inevitablemente generará

A partir de aquel instante (el famoso Week-end retreat de Nixon en Camp David en Agosto del 71) comienza a crecer el apalancamiento bancario.
Desde multiplicadores de menos del 10 para banca retail a más 35 o incluso más de 70 en banca de Inversión  que en los años setenta tenía un apalancamiento muy bajo: de 3 veces su capital social porque sus socios respondían con todos sus bienes.


Es un sistema genial. Con clientes obligados y chivo expiatorio incorporado.

Esto es lo que hay.

La buena noticia es que lo han pillado casi 700,000 ex-clientes que han decido dejar de serlo.

[wanderer]

Si, muy bien, Manu, pero entonces no haces sino reafirmar lo que ya bastantes veces hemos dicho en el foro (y sus integrantes somos en su mayoría no anticapitalistas precisamente, sino anti CPI -.yo me inclúyo entre ellos.-), y es que puestos a tener que ahorrar privadamente de cara a la jubilación, nada de planes de pensiones, sino que si se puede permitir uno ahorrar algo, gestionar uno mismo una pequeña cartera de valores, que irá mejor o o peor, pero malo será que vaya peor que las que ya vienen gestionadas por ejhpehjto' de ésos que ppcc llama gestores DOP (del Dinero de Otras Personas).

Y si aún así contra ésto también quieren ir, o bancolchón (con inflación próxima cero, no es mala opción), o putas&farlopa&similares.

Peor aún que un Estado represor, es un sistema privado represor, y encima amparado por lo público.