RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[saturno]

Me topé de casualidad con una foto de 2013



Mira que reconozco que lo de la monarquia puede tener sentido politico en ciertos casos....

Pero una foto como ésta, y no hacen falta más argumentos para reclamar la República,


¡Rey Felipe, Felipe el Ultimo, ya puedes ir reformando el protocolo, ya, si de verdad pretendes enseñar a tu pueblo a levantar cabeza! 


http://www.vanitatis.elconfidencial.com/casas-reales/2013-10-14/el-rey-reaparece-para-preparar-la-cumbre-iberoamericana_41627/
(menudo patadón en el estómago... y después de cenar.

[Shevek]

¿Que se necesita para asustar a un rajao?

Posibles argumentos de venta electorales para adelantar las elecciones:

- Los stress tests a la banca salen mal. Se le hace a la gente un rebobinado mental y emocional para ponerles en un "2014 = 2008 ma non troppo": la banca, que es el corazón financiero, se cae. Además, se vende que eso puede ser verdad o no, y que la culpa es de Uropa o de Hamérica (y se desactiva la idea de adelanto electoral por mala gestión patria).

- Salgan como salgan los stress tests, que mediante el Mecanismo Único de Resolución Bancaria, se intervenga directamente desde Europa una caja o banco, al estilo Caixa Catalunya o Caja Madrid pero desde Frankfurt. Si además, según el MURB, empiezan pagando accionistas, bonistas, etc. hasta llegar a depositantes, el canguelo estaría asegurado. Y aunque la intervención fuese completamente entendible y además beneficiosa para los españoles, a la casta le resultaría muy fácil venderlo como un "boycott uropeo al sistema financiero más sólido del mundo".

- Un bajón de bolsa que se inicie con un "cisne negro" (y entrecomillo porque sería un "cisne negro" fabricado o favorecido, no uno auténticamente impredecible) y que se pueda vender como algo sistémico.

- Un batacazo de la deuda pública que ponga en entredicho, por ejemplo, el sistema de pensiones. De nuevo, el evento sería vendible como un "ataque extranjero" o "ataque de los mercados" y justificaría la necesidad de adelanto electoral y gobierno de concentración.

En la lista de los Reyes Magos de algunos seguramente estará un Caixazo, que cumpliría todos los requisitos y además sería un torpedo al submarino independentista (two birds with one stone).

joer visi, dije susto no muerte.

Si el crecimiento viral de la intención de voto a podemos es real (a ver qué le cuenta arriola al rajao), me vale como susto.

----------------------

Por cierto, ¿os habéis dado cuenta que, si cambiamos el círculo por la gaviota, los acrónimos 'podemos' y 'pp' parecen casi-sinónimos?

divertido, ¿no?


Saludos

[NosTrasladamus]

Hay una cosa que me escama muchísimo -al igual que en su día me escamó la de minutos de exposición mediática que se le regalaron en "La Sexta", mientras que otros partidos son sistemáticamente ignorados-, en la SER (la emisora de Juan Luis Cebrián, ínclito Bilderberger http://www.gurusblog.com/archives/club-bilderberg-2014-list/30/05/2014/ ) llevan 2 días de tertulia monográfica sobre "podemos" y han pasado de ser un demonio bolivariano con cuernos a una estupenda opción más en la ya plural izquierda española (sic) porque parece ser que Pablo Iglesias les ha clarificado que "Keynes sirve" y descarta a Marx (para alivio de los periolistos). ¿Un Felipe Glez. 2.0 "por el cambio" para que todo quede igual? ¿Intento de Cebrián de congraciarse con podemos porque sabe que estarían en disposición de "tocar pelo" en breve? http://iniciativadebate.org/2014/07/15/cuando-el-miedo-cambia-de-bando/

[Saturio]

Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

[Sidartah]

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.

El candor asambleario juega un importante rol en la captación viral de votos, y la toma de poder proviene del número de votantes.

La ciudadanía tiene la opción de ir a ellas sin compromiso previo, haciéndoles partícipes de Algo. A sabiendas de la escasa cultura democrática de Hispanistán, esto es una novedad, y lo nuevo, como buen hortera en potencia, mola.

Por cada asambleario convencido, hay 4 votos más detrás.

Muy bueno el foro 

A lo traido por NosTra, Cebrián es como el buen bebedor de birras mptiano: si Mariano no tiene en la nevera, se busca al nuevo vecino para meterle mano.

Vuelvo a editar: al mestre Urbanismo decirle que cada día que pasa las encuestas marcan los tiempos, y con sus datos en la mano, parece que se han pasado las líneas rojas: elecciones anticipadas. La forma de venderlas no la veo como dice Visi, pues siendo razones objetivas concluyentes, la borregada precisa argumentos más viscerales y populistas que 4 números del BCE. De hecho, el argumento para anticiparlas, debe estar milimétricamente calculado para que después tal argumento les sirva para atacar ese flanco. No van a claudicar e irse por las buenas.

[Saturio]

¡Insinua usted que el candor asambleario es una impostura!

Tanto cálculo y el control de eso requiere ser un hijoputa muy entrenado.

[Starkiller]

Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

El problema de lo asambleario radica en que esta fácil joder algo que tiene una asamblea central, una asociación o similar. Eso lo revientas de forma muy sencilla.

Pero algo tan distribuido? Verdes las han segaó. Saldrán casos aislados, seguro. Pero eso es todo.

[Republik]

Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

[Shevek]

¿Cuáles han sido los dos primeros gestos de pedro sánchez tras ser propuesto por la militancia del psoe como secretario general?

1) Llegar el lunes a ferraz de la mano de susanita (edit:ojo, que esto no es en sentido figurado, es literal, y la sexta lo retransmitió ¡en directo!), que sostiene su gobierno de la junta de andalucía con el apoyo de iu

http://vozpopuli.com/actualidad/46562-susana-diaz-aconseja-a-pedro-sanchez-que-evite-el-choque-con-podemos-el-enemigo-es-la-derecha

Susana Díaz ha comentado en sus círculos de confianza que el Podemos de Pablo Iglesias no es el enemigo del PSOE. “Nuestro enemigo es la derecha, que quede claro”, ha comentado a su ejecutiva en Andalucía, el mismo mensaje que ha trasladado también a Pedro Sánchez para que no caiga en errores que ella concebiría “como de principiante”

2) Alinearse con 'podemos' en el parlamento europeo, votando NO a la candidatura de junker a la presidencia de la comisión. No ha forzado a los parlamentarios del psoe a abstenerse, les ha forzado a votar NO. Esto es muy significativo, en mi opinión, y debe leerse totalmente en clave interna, en clave política nacional.

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-16/el-no-a-juncker-abre-una-grieta-entre-los-socialistas-espanoles-y-los-europeos_162892/

[...]
Lo relevante, sin embargo, no es la elección. Por el contrario, lo que queda es la foto fija del 15 de julio en Estrasburgo. Socialdemócratas europeos, una parte de los liberales y, por supuesto, los conservadores se han retratado juntos en favor del ex primer ministro luxemburgués; mientras que, en la otra parte del negativo, se han situado antieuropeístas y antisistema, además de los socialistas españoles más los laboristas británicos.

[...] los socialistas españoles corren el riesgo de quedarse al margen de la política de pactos, tan habitual en Centroeuropa. Entre otras cosas porque tiene que vigilar la izquierda de su espacio político, ahora amenazado por Podemos e Izquierda Unida, algo que sin duda está detrás de la orientación de su voto. [...]

Creo que nos están señalando ya por dónde van a ir los tiros del 'nuevo' psoe.

Os pido disculpas por la autocita, pero creo que, visto lo anterior, el análisis es relevante en este momento procesal:

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-(x)/msg109693/#msg109693

[...]

PP/VOX
En un escenario electoral con un EFTF inminente el PP podría hundirse incluso por debajo de los 100 diputados. Pero cuidado con VOX, ahora mismo es irrelevante (igual que Podemos hace unos meses), pero basta que un par de supuestos salvapatrias como Aznar o Aguirre se pasen a VOX y... se comen al PP pre-EFTF con patatas. Cuidadito con ésto.

PSOE
He dejado al PSOE para el final porque lo considero en este momento la clave de bóveda del puzzle electoral. Creo que la aparición de Podemos (y su proyeccion) coloca al PSOE en el centro del espacio electoral (*) e, increiblemente, le convierte en la llave de la gobernabilidad (no potéis todavía, por favor).

Y ellos lo saben, de ahí la cantidad de movimientos que se ven dentro del partido estos días.

 El Apparatchik del PSOE tiene dos opciones parecidas al del PCE:

a) la evidente (y nefasta) de mantener a los dinosuarios en el puente de mando para pilotar el rumbo hacia un gobierno de concentración con PP/VOX

 b) Simular una "renovación", poner al frente caras que parezcan jovenzuelas que hagan como que han aprendido y oído la voz de la calle (discurso éste ya ensayado en su primer asalto por la chacón), y probar un acercamiento a IU/Podemos. Intentando, claro está, ser lo más gatopardistas posibles, no nos hagamos ilusiones, todavía quedará algún dinosaurio teledirigiendo el proceso.

En este escenario, con nada que lo hagan medio bien, el PSOE recuperaría parte de su parroquia que últimamamente se abstiene, y podría incluso mantenerse como la fuerza principal en una coalición de gobierno con IU/Podemos, para gestionar el post-EFTF.

(Ya podéis potar)

[...]

(*) tic,tac, tic...

¿"Podría" ser posible, incluso, que la descarada apuesta televisiva en Podemos (creo recordar que P. Iglesias anunció en la cadena cuatro ¡en directo! la recogida de firmas para poder presentarse) forme parte de (la estrategia de) algún sector "renovador" (millones de comillas) del PSOE?. ¿Qué sector dentro del PSOE "podría" tener buenos contactos con Mediaset/Telecinco/Cuatro?

Saludos

-------------
editado para incluir enlaces y citas de vozpopuli y el confi

[Republik]

Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.

[mpt]

Tengo que cambiar de amistades ......

en el foro rajamos de lo que no podemos rajar en la vida real, asi que rajamos "contra" ello, es liberador; yo rajo contra mamporreros, rojelios, ascuasardinistas, mundopiruletistas, ....... generadores de favelas y desechados, eso si, todos ellos muy oenegeros y bonachones;

bueno y tambien parece que alguno viene a defender no se que cosas, ni con que intereses, sin darse cuenta que aqui somos cuatro gatos y muy duros de mollera;

[Mad Men]

Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

Buenos días

Me parecería de boberas, que el PP haya fomentado la creación de Podemos, urdiendo una sofisticada  estrategia, pues, va en contra de sus principios, y se le está escapando de las manos. Creo que el PP está perdido no sabe que estrategia seguir, la situación es nueva, se ha roto el pacto no escrito con el psoe. Creo que los próximos años serán interesantes.

A que te refieres con hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias

[wanderer]

Tengo que cambiar de amistades porque últimamente me asedian con invitaciones a actos de Vox y de pronto conozco a más afiliados a esta cosa que a PP y PSOE juntos, y de esos me trato con un buen puñado.

Replícales sugiriéndoles que se dén un paseíto por nuestro ilustre foro, haciéndoles notar que eres un conspicuo forero, y que lo disfruten... 

[nora]

@mad men. En el regimen de los funcionarios existe la excedencia de forma similar a la misma figura en el sector privado. En esos casos la vuelta queda supeditada a que exista vacante de necesaria cobertura, etc..pero hay otra figura, la de "servicios especiales". En esa situacion se encuentran, entre otros pero fundamentalmente estos, quienes acceden a puestos politicos. Y la regulacion es diferente - muchisimo mas beneficiosa- que la de la simple excedencia.  A mi me parece una regulacion perversa, que convierte en demasiados casos la politica como escalon superior de la "carrera administrativa" viciando tambien de esta forma politicamente la Administracion.

[Republik]

Podemos tiene muchos problemas para "ir en serio".

El principal es que el candor asambleario va en contra de una estrategia ordenada de toma de poder.
Así que una cosa u otra.

Hay que crear estructura y listas y eso debe ser un proceso controlado. De otra forma corren el riesgo de automatarse (les sale algún tarao en Badajoz o unos infiltrados en La Coruña)

Por ejemplo, tras unas municipales, habría que ver cuantos tránsfugas les salen. Yo si fuese el PP organizaba una lista de Podemos en cada pueblo.

La tentación es buscar apoyos que ayuden a la construcción de una organización poderosa. Los medios son importantes.

Tampoco descartemos que estemos viendo una estrategia del miedo. Podemos puede ser la forma del PP de recuperar votantes mientras desgasta al PSOE (que son amigos pero no tanto).

Es probable que Mariano haya impulsado (los medios son tan suyos como no lo han sido de un PdG desde tiempos de González) a Podemos para desgastar al PSOE y se le haya ido de las manos, nada que no hayamos visto antes al otro lado de la frontera (Mitterrand con Le Pen, si lo mejor de ir por detrás de otros países es que son como la bola de cristal de nuestro futuro).

Lo que queda por ver es si más tiempo de exposición sigue beneficiando a Ps o acabará, como siempre suele ocurrir, alcanzando la asíntota e incluso desinflándose algo tras el sobredisparo inicial.

Lo difícil de construir en España un partido que pretenda ser diferente es que la estructura provincial y municipal exige una organización amplia y dedicación constante, algo que en nuestro país hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias. Y actuando así lo normal es levantar una estructura análoga a la de los actuales partidos, agravado esto por encontrarse el país en su peor situación histórica en materia de empleo, y ya sabemos que con el mercado dualizado que padece este país, buscarse una colocación en lo público y aledaños es el sueño de la mitad larga de la ciudadanía, así que evitar el oportunismo y la  endogamia funcionarial (en España los profesores universitarios y los  cuerpos jurídicos han sido los amos del país desde al menos la I Restauración) debería consumir una parte importante de los esfuerzos de quienes estén a cargo de levantar esa estructura.

Buenos días

Me parecería de boberas, que el PP haya fomentado la creación de Podemos, urdiendo una sofisticada  estrategia, pues, va en contra de sus principios, y se le está escapando de las manos. Creo que el PP está perdido no sabe que estrategia seguir, la situación es nueva, se ha roto el pacto no escrito con el psoe. Creo que los próximos años serán interesantes.

A que te refieres con hasta ahora solamente se ha logrado mediante la profesionalización de los cuadros y la cooptación de funcionarios para las listas por las particularidades de su régimen de excedencias

Los partidos españoles hasta ahora vienen tejiendo redes densas, al estilo de la banca, con abundancia de profesionales "liberados" de sus antiguos (y en general poco cómodos) trabajos, eso cuando han trabajado alguna vez fuera de la política. Y para las listas es tentador hacer un club funcionarial (preferentemente de universidad, judicatura, abogacías y técnicos varios de la AGE) porque la ley les faculta a "puertagiratoriar"con gran elasticidad entre la política y su plaza, que siempre está ahí esperando. Las excedencias en las empresas grandes con convenios ´no son cuasi-eternas (y las que no son para política, tampoco son estupendas para los funcionarios). Es un sistema realimentado realmente perverso, en España solamente se puede meter a político un ni-ni con ansias de medrar o un funcionario ya instalado con su plaza esperándole si se cae. De hecho es común que los ni-nis  trepadores se apañen plazas mediante concursos, especialmente en la universidad, en cuanto tienen capacidad para lograrlo.