PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[2 años]

Chosen , que aquí nadie ha dicho que quiera nada.

Estamos constatando el proceso que se esta viendo (ya anticipado aquí también por algunos), creo que nadie ha escrito que quiera que eso sea así.

Como mucho, algunos se plantean si tragan con ello o no (a pesar de...), pero querer lo que se dice querer...

[Маркс]

Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:

1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).

2)Si tan deficiente es nuestro sistema y tan sumamente urgente hacer tabla rasa, ¿cómo es posible que no nos estemos cagando cada día en la basura de sistemas de otros países mucho peores? Los que tratan de no democrático al sistema español deberían cada día vociferar en contra de que España tenga relaciones diplomáticas con casi cualquier país latinoamericano o la mismísima Rusia putiniana, y en lugar de eso los contemplamos con complacencia cuando no arrobo : "Es que ellos, pobrecitos morenitos/mongolitos de ojos azules, son así, son sus costumbres y hay que respetarlas".

Es posible que estemos a tiempo de introducir una serie de reformas que nos permitan eludir un período constituyente que, como en los 70, tendrá un alto coste económico y social y es que además, si no nos conduce a Helvecia nos llevará derechitos al averno, que caminos intermedios no hay, todos acaban girando hacia la democracia más o menos perfecta, que es la suiza con toques de estadounidense, o a la puta mierda, incluso peor que lo que tenemos.

Y, insisto aún más, el problema más grave de España es que NO PUEDE  con 47 ni con 46 ni 45M de personas. Tenemos lo que tenemos y aún haciéndolo todo muy bien (ganancia enorme de eficiencia administrativa, concentración empresarial, reindustrialización  de cierta calidad), más de 39-40M de personas no puede haber si aspiramos a estándares siquiera sureuropeos. Si no nos importa ser el Caribe Oriental, entonces sí que cabemos.

Mira, Republik, sin intención de generar debate de fondo...

Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.

Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.

Es que en España el cuerpo judicial del franquismo pasó automáticamente a ser el cuerpo judicial del régimen democrático.., sin fisuras, y como consecuencia los mayores puestos de las judicaturas (como lo son el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial) se sucedieron del cuerpo judicial franquista.

Todos (y digo todos) los jueces del régimen franquista siguieron en su lugar tras el régimen del 78.

Y aún en menor medida en el resto de instituciones quedó muy marcado el aparato ideológico del Estado, de ahí su "sensibilidad" conservadora en prácticamente todo el territorio nacional (incluyendo Cataluña, por supuesto), y a partir de ahí esa España a modo de Estado uninacional, borbónico y jacobino. De aquellos barros...

En los EE.UU corrió un chiste a través de un comentario en un famoso programa televisivo que venía a decir lo siguiente más o menos:

De igual manera que el gobierno boliviano tiene un Ministro de la Marina a pesar de no tener mar, España tiene un Ministro de Justicia


Ya ni hablamos de la relación ejecutivo vs legislativo, pero que vamos.., lo de la "separación de poderes" en este país ha sido y es de escándalo. Nada comparable con democracias más afianzadas.

[Republik]

Siendo consciente de las imperfecciones (muchas añadidas conscientemente en la nefasta legislatura 83-86) de nuestro sistema yo insisto en un par de cosas:

1) No es en absoluto diferente de los germano, italiano y galo en cuanto a vetustez, parcheado y déficit de separación de poderes. Puede que haya más corrupción pero porque somos así, y, lo peor, hemos enquistado en unas AAPP que heredamos pequeñas y de bastante calidad para venir de una dictadura, vicios imposibles de erradicar toda vez que hemos "bosonizado" al funcionariado y hábilmente generado secciones gigantescas exceptuadas del Derecho Administrativo, cuyos supervisores de todos modos son putas corrompidas hasta el tuétano (en última instancia es la sala de lo Contencioso de TS, un nido de víboras enchufadas).

2)Si tan deficiente es nuestro sistema y tan sumamente urgente hacer tabla rasa, ¿cómo es posible que no nos estemos cagando cada día en la basura de sistemas de otros países mucho peores? Los que tratan de no democrático al sistema español deberían cada día vociferar en contra de que España tenga relaciones diplomáticas con casi cualquier país latinoamericano o la mismísima Rusia putiniana, y en lugar de eso los contemplamos con complacencia cuando no arrobo : "Es que ellos, pobrecitos morenitos/mongolitos de ojos azules, son así, son sus costumbres y hay que respetarlas".

Es posible que estemos a tiempo de introducir una serie de reformas que nos permitan eludir un período constituyente que, como en los 70, tendrá un alto coste económico y social y es que además, si no nos conduce a Helvecia nos llevará derechitos al averno, que caminos intermedios no hay, todos acaban girando hacia la democracia más o menos perfecta, que es la suiza con toques de estadounidense, o a la puta mierda, incluso peor que lo que tenemos.

Y, insisto aún más, el problema más grave de España es que NO PUEDE  con 47 ni con 46 ni 45M de personas. Tenemos lo que tenemos y aún haciéndolo todo muy bien (ganancia enorme de eficiencia administrativa, concentración empresarial, reindustrialización  de cierta calidad), más de 39-40M de personas no puede haber si aspiramos a estándares siquiera sureuropeos. Si no nos importa ser el Caribe Oriental, entonces sí que cabemos.

Mira, Republik, sin intención de generar debate de fondo...

Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.

Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.

Es que en España el cuerpo judicial del franquismo pasó automáticamente a ser el cuerpo judicial del régimen democrático.., sin fisuras, y como consecuencia los mayores puestos de las judicaturas (como lo son el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional y el Consejo General del Poder Judicial) se sucedieron del cuerpo judicial franquista.

Todos (y digo todos) los jueces del régimen franquista siguieron en su lugar tras el régimen del 78.

Y aún en menor medida en el resto de instituciones quedó muy marcado el aparato ideológico del Estado, de ahí su "sensibilidad" conservadora en prácticamente todo el territorio nacional (incluyendo Cataluña, por supuesto), y a partir de ahí esa España a modo de Estado uninacional, borbónico y jacobino. De aquellos barros...

En los EE.UU corrió un chiste a través de un comentario en un famoso programa televisivo que venía a decir lo siguiente más o menos:

De igual manera que el gobierno boliviano tiene un Ministro de la Marina a pesar de no tener mar, España tiene un Ministro de Justicia


Ya ni hablamos de la relación ejecutivo vs legislativo, pero que vamos.., lo de la "separación de poderes" en este país ha sido y es de escándalo. Nada comparable con democracias más afianzadas.

Francia tiene una historia tremendamente turbia tras 1945, tanto de colaboracionistas llegando a travestirse y ascender a lo más alto como de venganzas personales y silenciamiento desde el poder, aparte de miles de fusilamientos tras la guerra y luego  las cosas de Argelia, que fueron siniestras y masivas las matanzas, aunque como eran "marrones"....

Es verdad que heredamos el aparato franquista (gracias a eso comen bien los hermanos Villarejo, de los que conozco jugosas historias) íntegro pero quizá no es lo mismo purgar un régimen que duró 12 años como el germano (y aún así en Alemania no fueron fulminados los millones de cooperadores necesarios, si acaso sus altos mandos, en Nürnberg acotaron mucho el tema) que uno de casi 40 que se agotó de muerte natural.

El PSOE utilizó desvergonzadamente el franquismo para justificar sus LRU y LOPJ y el resultado fue que en 1.986 todos los catedráticos del país eran basura enchufada y que en el escalafón judicial ascendieron meteóricamente segundones franquistas del ala falangista, porque el PSOE es esencialmente la FE reciclada. Y como les parecía poco, instauraron turnos extraordinarios para empotrar a cualquiera en la carrera (hasta un sicario del siniestro Héctor Cámpora hemos tenido, en casi cualquier país es imposible entrar al PJ sin ser nativo, no digamos siendo político de un régimen turbio en el extranjero). Todo esto se ha ido heredando´acríticamente por sucesivos gobiernos que, muy en modo "poyaque", han ido embutiendo sus peones en la estructura.

Si queremos romper y "limpiar" el funcionariado/AAPP necesitamos forzosamente un estado de excepción interino con "seres de refulgente luz blanca" al frente. Esto ya lo he comentado más veces, es que simplemente revertir algunas transacciones claramente dolosas habidas durante la burbuja exige una "dictablanda" de esas que solamente existen, me temo, en nuestros sueños más dulces.

Pero hay armas  relativamente eficaces -bien que lentas-  como eliminar el poder de los jueces metiendo jurados hasta en la sopa, sortear todos sus cargos, rotarlos s más para evitar "chupipandis", etc. Y quien dice jueces dice otras podredumbres  administrativas similares.

Lo realmente jodido es que hay que dejar que la biología nos vaya limpiando las administraciones de los "bosones malos", esos que formalmente son impecables porque han accedido por un concurso estupendamente amañado y están a sueldo a saber de quién (en según qué zonas de las FYCSE esto es un estado paralelo peligrosísimo); porque no hay manera de limpiar cuando  no puedes distinguir la mierda de lo blanco, hay que esperar a que la jubilación o el cáncer nos vayan haciendo el trabajo, y en esas nos dará 2.030, pero así es la cosa. En el entretanto lo suyo es ir aireando la casa empezando por la ultra-transparencia y "eficiencización" de todos los capítulos de gasto público, con control masivo y distribuido se puede hacer más que con fiscalías de excepción que no dejan de ser adornos además teledirigidos. Y, claro, hay que ir metiendo "bosones" buenos en todos los huecos que vayan quedando.

[CHOSEN]

Yo pregunto que cual es la calle del medio que ha decidido coger Podemos.
¿Presentarse a las elecciones?
¿Olvidarse de votaciones por internet imposibles?
¿Presentar UN candidato?

A ver si con todas medidas innovadoras van a redescubrir la democracia... 

[CHOSEN]

Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.

Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.

Ya, y la culpa es de las multinacionales.

"Olvidas" que en esos dos países "el pueblo" renegó del fascismo: Alemania por lo obvio de su derrota en WWII, e Italia por su crisis interna donde acabaron colgando al Duce.
En España no pasó eso sino todo lo contrario.
¿Porqué los españoles NO RENEGARON DEL FASCISMO?
Gramática: LOS ESPAÑOLES (sujeto) NO RENEGARON DEL FASCISMO.

No te quedes mirando el dedo como haces siempre, y pregúntate porque el dictador murió en la cama de viejo con medio país llorando su muerte. Pregúntate porqué el pueblo español -del cual dices ansía democracia blah, blah, blah- permaneció calladito mientras se asaltaban las instituciones al grito de maricón el último.
Hazte preguntas hombre, deja de buscar excusas en la CIA, el FBI, los reptilianos y las multinacionales.

[breades]

Yo pregunto que cual es la calle del medio que ha decidido coger Podemos.
¿Presentarse a las elecciones?
¿Olvidarse de votaciones por internet imposibles?
¿Presentar UN candidato?

A ver si con todas medidas innovadoras van a redescubrir la democracia... 

 

Con esa expresión lo que he querido decir es que deciden jugar a las oligarquías con(tra) el resto de partidos.

[Mad Men]

Alemania o Italia (por nombrarte otros dos países de la zona UE presos de anteriores regímenes fascistas) consideraron a los tribunales encargados de la represión como ilegales incluyendo los militares.
En España no.

Pero es que las sentencias heredadas de aquellos tribunales también se declararon ilegales (concretamente Alemania el Parlamento democrático declaró nulas todas las sentencias de los juicios de los tribunales nazis).
En España no.

Ya, y la culpa es de las multinacionales.

"Olvidas" que en esos dos países "el pueblo" renegó del fascismo: Alemania por lo obvio de su derrota en WWII, e Italia por su crisis interna donde acabaron colgando al Duce.
En España no pasó eso sino todo lo contrario.
¿Porqué los españoles NO RENEGARON DEL FASCISMO?
Gramática: LOS ESPAÑOLES (sujeto) NO RENEGARON DEL FASCISMO.

No te quedes mirando el dedo como haces siempre, y pregúntate porque el dictador murió en la cama de viejo con medio país llorando su muerte. Pregúntate porqué el pueblo español -del cual dices ansía democracia blah, blah, blah- permaneció calladito mientras se asaltaban las instituciones al grito de maricón el último.
Hazte preguntas hombre, deja de buscar excusas en la CIA, el FBI, los reptilianos y las multinacionales.

El fascismo español: motor al que se le desgasta una pieza , se sustituye dicha pieza del motor y a seguir rodando.

Fascismo Alemán y Italiano: gripa el motor y se cambia, también lo podemos decir de Japón.

Es interesante la capacidad de adaptación de la mierda en España.

Pero por su mentalidad puede volver a surgir algún tipo de totalitarismo en esos países, sobretodo en Alemania o Japón

En la segunda guerra mundial , los Allies decidieron que lo de Alemania se tenía que acabar, por eso llegaron hasta Berlín. Los germanos siempre pensaron que la primera guerra mundial no la perdieron, pues no entraron dentro de sus fronteras, por eso en la segunda guerra mundial le quisieron bajar los humos reventando literalmente Berlín.


La gran diferencia, es que los fascismos Alemán y Italiano cayeron por causas externas, España nunca tubo esas causas externas.

Un problema que veo en España es la autarquía política y económica, producida por lo expuesto anteriormente.

[saturno]

Pero hay armas  relativamente eficaces -bien que lentas-  como eliminar el poder de los jueces metiendo jurados hasta en la sopa, sortear todos sus cargos, rotarlos s más para evitar "chupipandis", etc. Y quien dice jueces dice otras podredumbres  administrativas similares.

No entiendo la lógica de estas soluciones que dices.
¿Esperar que los enchufados sucedan a las momias y encima que sea por sorteo ?

Primero, la justicia no se deberia impartir sin carrera de leyes aprobada. Es un juez el que sabe si otro es un inutil.
Segundo, es INDEPENDIENTE: las reformas sólo deben hacerse desde dentro del sistema interno.
Concluyo que primero cortas los vinculos del Poder judicial con otros (ejecutivo) y luego dejas que los propios jueces  introduzcan las reformas.

Lo de los jurados  me pone los pelos de punta. Que sea sólo para tipologias restringidas y claramente encuadrados por profesionales. Si no tienen encima un juez de carrera que les marque las prezguntas, los  jurados son una salvajada poco diferenciada de un linchamiento. Basta ir a ver una Asamblea popular (o de proprietarios)  para imaginar lo que sería que tuvieran que juzgar a alguien por un tortazo al vecino. La cantidad de ajusticiados sin pruebas en EEUU es obra de jurados convencidos de hablar en nombre del pueblo (que de la Justicia, no saben qué es eso). 

De todos modos, en lugar de esos sorteos que me alucinan, ¿por qué no se harian ELECCIONES internas con candidaturas abiertas a quienes tengan terminada la carrera de magistratura (o la carrera que corresponda)?

Incluso se pueden convocar elecciones abiertas para jueces de primera escala (asuntos inferiores a cuantias X de ámbito local) un poco a la manera de EEUU, pero siempre con candidatos exclusivamente de carrera

[Republik]

Yo planteo sortear entre jueces los cargos pero no solamente del CGPJ sino la planta judicial entera porque ahora mismo la Justicia está tan manchada que no te puedes fiar de nadie que haya "logrado" un ascenso que siempre pasa por el Consejo. Las elecciones podrían venir en un futuro pero que se bata aleatoriamente la masa no es malo
 Se podrían poner limites de antigüedad para que un veinteañero no presida una sala o cosas así.

En cuanto al jurado, a mí me gusta escabinado. El juez a lo suyo,  lo peor del sistema español es que un juez es Dios a la hora de calificar pruebas. Ya puede tener un video y un notario que lo grabó dando fe que si al señorito no le apetece aquello no es prueba. Eso hay que arreglarlo y también meter la ciencia en las salas con cosas como la evidencia estadística que en USA es habitual y nuestros jueces anumericoa ni saben qué es. No hace tanto uno que además era interino de dudoso mérito quiso darle a un viejo asaltabancos de Valladolid el PIB mundial de varios años como indemnización.  En lo mercantil deberían delegar mucho en expertos porque las victorias que el infame Ruiz Mateos ha logrado tenian mucho que ver con que los togadetes españoles no suman mejor que un niño de seis años y de la contabilidad han oído que existe y va de números.

[saturno]

Además, nada impide que se puedan "depurar" jueces directamente, pero entonces ya no hablamos de un Estado normal.
Se hizo en Francia y en países del Eje, porque el Estado había desaparecido. También está Irak o incluso Ucrania en estos mismos momentos.
Esa ruptura del Estado no ocurrió en España'78 (al menos formalmente) ni en EEUU ni en UK. De forma que cada uno tiró adelante con los MISMOS jueces de antes de la guerra. Ahí es nada. Resultado: En EEUU ahí tienes los jueces frente a las protestas de vietnam, luego las leyes  anticomunistas ; en UK ahi tienes el conflicto de Irlanda;  y luego desde Estados reconstruidos tienes en  GE a las baader meinhof ; en Italia a las Brigadas rojas, en Francia, etienes de nuevo Indochina Argelia y en España tienes CE78 si quieres. 

Joder con las comparaciones.

No funciona como decís. Vale ya con que todo lo de "fuera fue mejor". Cada uno que apechugue con sus instituciones,

Vale ya con el "national-mentalismo", Si no salimos de esa mentalidad, no haremos más que repetir todo aquello de lo que es vehículo.

¡Diviértanse!

(leñe)

[saturno]

Yo planteo sortear entre jueces los cargos. Porque ahora mismo la Justicia está tan manchada que no te puedes fiar de nadie que haya "logrado" un ascenso que siempre pasa por el Consejo. Las elecciones podrían venir en un futuro pero que se bata aleatoriamente la masa no es malo
 Se podrían poner limites de antigüedad para que un veinteañero no presida una sala o cosas así.

Entiendo perfectamente, pero esa solucion equivale a hacer el avestruz : Como no sé qué va a salir, ¡que salga al azar!

Pero lo principal es restaurar la independencia del PJ,


Dices que los jueces están inmersos en una red clientelar. Pero la red es clientelar desde _esferas de influencia externas_
al poder judicial.
Y encima ¿quién iba a poner las bolas, qué mano inocente va a sacar al elegido?

Restaurar la independencia del PJ, es lo que yo entiendo como "cortar las influencias externas".
Eso es lo que toca hacer desde fuera del PJ. Lo único que se debe hacer
De forma que las redes clientelares se secan. Ya tienes un puñado de  jueces corruptos que se salen de la carrera solitos, porque prefieren chupársela al politico que hacer carrera.

Luego que los Jueces asuman su independencia, una vez que estan libres de influencias externas.
Quedarán los casos de incompetencia y corrupcion "internos·, pero ya son internos de los jueces. Ya hay  mecanismos (judiciales) para atacarlos desde la sociedad, que también se pueden revisar por cierto.

Para limpieza de jueces, yo entiendo que el camino es 1) restaurar la independencia 2) introcudir elecciones secretas.
Y dejar que los popios jueces se depuren entre sí.


A ver qué juez clientelar (ya sin apoyos) se iba a presentar a las elecciones ante sus pares. Y aunque lo haga, no creo que salgan muchos elegidos.

Ahora, no sabría decir qué supone cortar las redes clientelares desde el Ejecutivo. Pero eso sí es un debate.

[melchor rodriguez]

Hay que esperar al Programa para las Generales para saber qué plan tiene PODEMOS para Justicia.

¿Por qué no se plantea que la instrucción la lleve la Fiscalía -máximo cinco años de instrucción- y el Fiscal General del Estado y el ViceFiscal General sean elegidos por la ciudadanía directamente entre fiscales de carrera a doble vuelta y poder ser reelegidos sólo una vez?.

Lo hemos visto con la "Operación Púnica". Gracias a que ha sido la Audiencia Nacional se ha podido destejer la red de corrupción tan extendida a nivel nacional ya que un juez instructor local no tendría la visión global que tiene la Audiencia Nacional. Así que la instrucción llevada por una poderosa Fiscalía General del Estado a nivel nacional sería una potente arma contra las redes clientelares locales que extienden sus tentáculos en muchas partes del territorio.

También debía copiarse el modelo para la figura del Interventor. En este caso, la Administración General del Estado y las Autonomías -que tendrían supervisión en las administraciones locales-  serían elegidos de forma separada cada Interventor General. Gran parte de la corrupción con un independiente Interventor sería controlada desde el principio. Aunque debido al aumento considerable de la "Administración paralela" ha sido acotada su actuación. Esta última administración sólo puede ser controlada por el Tribunal de Cuentas (la nacional y las autonomías). Para que sea un órgano independiente y eficaz debía cambiarse la CE78, el sistema electoral del poder legislativo o los estatutos de las Autonomías.

[Mad Men]

En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que  Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa  de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.

Ese Mittelstand es inconcebible en España, hablamos de familias que llevan cuatro (a veces seis) generaciones con el negocio del bisabuelo, si era de química continúan doctorando (y en Alemania un doctorado son palabras mayores) en la disciplina al vástago que pondrán al frente, el propietario se conoce la planta y sus procesos, ha trabajado algunos años en producción, etc. Y dos guerras mundiales no le han separado de esa vocación por ser el mejor en algo a veces tan aparentemente poco lucido como lso rodamientos de bolas o los disolventes industriales.


Imitar eso sería difícil, pero continuar apegados a la pisitofilia promete ser peor y además en España semillitas de Alemania tenemos, quizá pocas y frágiles pero existen y hay que cuidarlas, imitarlas y hacer florecer más a su alrededor.

También hay que mencionar el bagaje histórico cultural de cada nación.


En la antigua Grecia ya tenemos ejemplos de arcaicas máquinas de vapor, Arquimedes o Herón de Alejandria ya investigaron e hicieron unos inventos avanzadísimos para la época. EL problema es que la cultura y la aristocracia repudiaban las ciencias , las entendían como sabiduría de segunda categoría, por eso no llegaron a más, pensad que hubiera pasado si las hubieran tenido al mismo nivel que la filosofía o el arte, hablamos que posiblemente la revolución industrial se hubiera avanzado varios siglos.

La aportación de Grecia es espectacular pero por razones culturales no fomentaron otros campos como la ciencia.

Otro ejemplo lo tenemos en la Francia pre revolucionaria , donde ya tenían modelos muy avanzados para crear las maquinas de vapor que crearía posteriormente Inglaterra, pero estalló la revolución y los nuevos líderes no les interesaba la ciencia y la técnica, quedando definitivamente rezagados de Inglaterra.

Siempre me pregunto que hubiera pasado si los griegos hubieran dedicado más recursos a la ciencia y sus arcaicas invenciones a vapor, seguro que la industrialización se hubiera avanzado muchos siglos, os imagináis el nivel de progreso técnico que tendríamos hoy en día?

Hay tantas variables históricas que configuran un país y el mundo que es difícil adoptar , juzgar o repudiar los diferentes caminos que ha cogido cada país.

[burbunova]

En el capítulo industrial germano la recurrencia de la actividad, que exige cuantiosos inmovilizados para I+D y producción, es clave. Es otra forma de entender el capital y sus funciones. Alemania para generar 1,35 veces más PIB que  Francia tiene el doble de stock de capital productivo y su tasa  de reposición es alta en algunos renglones, sobre todo con la creciente competencia derivada de la globalización.

Ese Mittelstand es inconcebible en España, [...]

También hay que mencionar el bagaje histórico cultural de cada nación.

[...]

Lo "bueno" de explicaciones de este tipo es que en son la mar de cómodas, de ahí que sea tan fácil aceptarlas; a fin de cuentas, la historia no se puede cambiar, lo que justifica automáticamente la pereza intelectual y todo tipo de inacción.

Ni a Corea del Sur o a Japón se les conoce grandes bagajes previos a la industrialización de sus economías. De ser cierta la explicación del mal bagaje, ninguno de estos dos países podría ser las potencias industriales que actualmente son.

En el caso de Corea del Sur el contraejemplo es más sangrante, ya la industrialización en serio de su economía no comenzó hasta mediados del siglo XX.

Que falta en España ese capital "social" que hace que en países como Alemania la actividad industrial sea respetada, y hasta mimada, no creo que sea algo que se pueda negar.

Si no hay dicho capital social por estos pagos es por muchos motivos, como la peseta, una moneda inflacionaria y de la señorita pepis que imposibilitaba las inversiones a largo plazo que necesitan las industrias punteras; o nuestro código penal, tan duro con un robagallinas como blandito con "puferos" que van dejando impagos por doquier y, en general, profesionales del delito económico.

Capital social que acabaría generándose de cambiar las condiciones antes mencionadas, junto otras. Como ha dicho el forero Melchor Rodríguez en varias ocasiones, transplante en España unos cuantos empresarios suizos innovadores y responsables, y en una generación este entorno venenoso habrá hecho de ellos perfectos empresaurios españoles, con la única salvedad de lo exótico de sus apellidos.

[inmoindultadoGenerico]

Todo tiene su explicación: el Japón feudal tenia una tasa de alfabetización que ya quisieran (o mejor dicho, que no quisieran) los paises del sur de Europa en aquella época, y la peninsula de Corea flota sobre carbón y hierro.
Aquí... Aquí no hay ná de ná