PODEMOS: Al fin alguien ahí empieza a decir cosas coherentes

[wanderer]

¿Y si votamos cerrar este hilo? A ver qué pasa.

¡Se puede hacer eso?

Divertámonos!

Pues que se cierre. Lo podría hacer Chosen, por cierto, ya que lo abrió.

Y respecto de lo que comenta éste de que el hilo en tiempos era una avanzadilla del pensamiento con una serie de ideas claras y neutrales, y tal y tal, pues quizá lo fue, pero también esas ideas debían confrontarse con la realidad y su evolución, así como que ésas ideas eran también limitadas. Por ello, no es de extrañar que la gente se haya acabado aburriendo de la burbuja inmobiliaria (que a mí me preocupa, dentro de que me produce un bostezo terrible). Del bancaculpismo como actitud exculpatoria del comportamiento de los jugadores, la irrelevancia de la política, etc ya se ha dicho prácticamente todo lo que se podía decir, y la verdad, pretender que éste foro sea una especie de fuente primordial de preservación de las esencias burbujiles se me antoja de lo más ridículo, y yo no tengo el menor interés en seguir por ahí, y como yo, muchos otros, que venimos del burbujismo, pero también queremos otras cosas y usar otros marcos conceptuales.

[CHOSEN]

Los creacionistas también se pasan el día pidiendo respeto a sus fantásticas hipótesis.

Son aceptables hasta que quieren obligarte a tragar, basándose en no-se-que derecho democrático a que no te rías de sus teorías.
Y te acusan de troll, de castuzo, de antidemócrata... lo que corresponda según la ocasión y su ideología. Porque creacionistas los hay de derechas y de izquierdas, para ambos la realidad matemática de la campana de Gauss no existe.


PD: Dijimos que el techo de Podemos era el de IU en el 92 porque Podemos era la renovación generacional de la izquierda española. Y los creacionistas lo negaron.
Les enseñamos un brillante fósil de ANGUITAsaurus, y lo volvieron a negar.

Meses después se confirma que Podemos es Izquierda Anticapitalista pero con otro nombre, y que la lucha generacional interna está desplazando a todos los carcas del 78.


Eso es ir a la vanguardia.
Decir lo que va a pasar con meses de antelación.

Retaguardia es decir que no hay democracia, que Grecia no va a pagar su deuda o que Podemos es una estructura horizontal que representa al pueblo 
Eso es ir por detrás de la realidad.


Es retrasar al foro.
No pasa nada, aqui estamos para ayudar al caído.
Pero cuando esta ayuda no se quiere aceptar por dogmas ideológicos, entonces no queda mas remedio que decir las cosas crudamente.

Al entorpecer el avance del foro, algunos nos vemos obligados a contraargumentar para despejar las dudas. Y si no se aceptan esos argumentos, se ponen links. Y cuando se ponen links, te piden pruebas. Y cuando se ponen pruebas, te tildan de acosador y exigen su derecho a seguir torpedeando el debate.

Es la misma metodología que utilizan los CREACIONISTAS para consquistar cuotas sociales.
Y la culpa también es mía por haberlo llevado demasiado lejos.

Pido disculpas a todos los que haya ofendido, sin dejar de recordar a los administradores que este hilo fue creado explícitamente para liberar el hilo central de PPCC de este tipo de tonterías, y que me opongo a su borrado.

[Republik]

De Podemos no sabemos qué quiere hacer porque elude definirse, ya que con ello acotaría su campo de votos. Pero hay videoteca de sobra para conocer las biografías, y las personas se definen precisamente por ellas.

Luego evidentemente el poder impone límites pero la experiencia de FG debería seguir viva porque aquello fue un intento fallido de construir un franquismo 2.0 que se estrelló contra la realidad económica y cierta contestación social que milagrosamente se abrió camino. Hoy es más fácil de lo que creemos construir un totalitarismo precisamente sobre la insatisfacción provocada por el fracaso occidental de las últimas décadas a la hora de proporcionar una vida ascendente a cada nueva generación.

 España está mal preparada para ir por libre (supuesto que alguien se plantee salir de la UE como solución) y precisamente sobre su mayor problema,que es un brutal exceso demoráfico que debería ser prioridad encarrilar (logrando que Europa importe gente o exporte capital), sí que se ha pronunciado clarmanete Ps y no en el sentido más lógico aunque sí más conveniente para ello (un par de millones más de votantes bien dirigidos son el camino a la perpetuación de quien sepa comprárselos).

Yo veo claro que España a la vuelta de poco tiempo será sobre todo un país más violento que ahora, seguramente más pobre aunque por ese camino vamos de todos modos.

Y llama la atención cómo se han conjurado los padrinos de todo esto para que justo cuando ya Grecia alcanza el superavit primario (2015) y España se acerca (se supone que llega en 2016), es cuando se manifiestan las fuerzas del "cambio".  Que en España solamente puede ser reventar el sistema financiero porque no estamos rescatados ni hay malvados alemanes tras nuestra deuda.

[Mad Men]

Respecto a Chavez y Pablo Iglesias.

Yo si que veo paralelismos, que me hacen dudar del líder de podemos (porque por más asambleas el poder, es el poder y él lo ostenta)

-Los dos han canalizado la frustración de la población para ganar poder.

-Los dos han creado un enemigo al cual culpar de todos los males (ya sea la Casta o el Tío Sam)

-Los dos quieren renacionalizar las industrias o servicios básicos.

-Culpan al sector financiero



Si algo tiene el norte de Europa, es que el modelo social que tienen suele distribuir mejor entre toda la población, independientemente de la riqueza o productividad.  Aquí en España, la burbuja se ha gestionado horrendamente, un grupo ha pagado casi todo el pato de la crisis (véase el 60 % de paro juvenil, por ejemplo) , el problema es que este grupo es muy muy grande, lo suficiente para que un buen populista sepa sacar provecho.

Cualquier diferencia excesiva entre la población fomenta violencia, inseguridad y populismo, el Norte de Europa lo sabe, de ahí que cuiden muy bien en distribuir la riqueza y la pobreza.

En política podría decirse:

Si hay 1 desgraciado el problema es del desgraciado, si hay 10 millones de desgraciados el problema es del país.

[saturno]

Al entorpecer el avance del foro, algunos nos vemos obligados a contraargumentar para despejar las dudas. Y si no se aceptan esos argumentos, se ponen links. Y cuando se ponen links, te piden pruebas. Y cuando se ponen pruebas, te tildan de acosador y exigen su derecho a seguir torpedeando el debate.

Y esa obligacion que tú te impones (que nadie te encomendó más allá de lo que da de sí la ceguera de tus oponentes) es precisamente lo que les hace confundir la realidad con tus razonamientos. Atacan tus razonamientos en lugar de mirar a la realidad que tú les quieres hacer ver.

La realidad nos pone a todos en nuestro sitio sin necesidad de razones. Si antepones razones, te arriesgas a terminar ocultando la realidad. Si es otro el mensajero, el que da  esas razones, antes de que veamos por nosotros mismos la realidad, entonces agarramos al mensajero. Y más rápido ocurre (y con menos efecto) si el mensajero se ahorra repetir las razones, intenta imponer directamente la conclusiones y pretende hacer callar a los ciegos que gritan andando por todos los lados.

Es que las  razones vienen después de la realidad. Sólo intervenien para construir la lección, y son lo esencial de lo que se transmite por educación. Pero antes ahora, y después, la realidad es la única maestra, se basta por sí sola y todos terminamos por inclinarnos.

Don't feed the troll, y al hacerlo, te has convertido en otro.

Aprende tú también la lección, y transmítela en adelante. 

[2 años]

Por la parte que me toca, decir que no hay democracia, no es explicar el pasado que también.

Es explicar el presente (cómo hemos llegado a esto), y explicar el futuro.

El futuro en el sentido de que descubriendo los fallos y los mecanismos de este sistema también puedes preveer por dónde van a salir los tiros.

Por ejemplo, para CHOSEN cada vez que Pablito hace algo que es equivalente a lo que hacen el resto de los partidos es como consecuencia de que esta traicionando no sé qué principios, y se sorprende y viene aquí a contarlo para apuntarnos (a los que él ha decidido que hay que apuntar) con su dedito, para decirnos, lo veis, lo veis.
Para mí es que esta traicionando no se qué, sí, pero no en ese momento sino en el mismo momento en que decide presentarse a unas elecciones, porque el jugar a este sistema te lleva indefectiblemente a traicionar todo eso (anticapitalismo, comunismo, asamblearismo, y todos los ismos) ya de partida.

Por lo tanto lo que veremos será una reedición adaptada a las circunstancias actuales, del pasado.
La entrada por el aro de la transición modélica del socialismo y el comunismo y su adaptación mimética a la socialdemocracia imperante con ligeros matices para distinguirse.
Lo que se ha expresado de muchas maneras por varios en el foro, gatopardismo, etc.

Que provenga de izquierda anticapitalista o no poco importa, porque ahora mismo esta jugando a un juego que incluye el capitalismo, está jugando a un juego que se llama socialdemocracia, dentro de un marco muy concreto que es nuestro sistema político que impone unas formas y maneras y unos claros peajes (favores que tendrá que devolver), y por ello esta consiguiendo llevarse votos de toodos los descontentos, de los perdedores del pisito y de los que ni han perdido ni han ganado con el pisito pero están horrorizados con lo que hay, socialdemócratas la inmensa mayoría.

Alomejor si consigue el poder impone el uniforme único ese de Mao y pone una hoz y un martillo en la rojigualda, pero como que mucha pinta no tiene, muy gorda se tendría que liar.
Hombre algo parecido se ha dado en el pasado con Hitler y Mussolini, llegar al poder por unas elecciones y después quedárselo, pero en principio no parece que vayamos a llegar a tanto.


Y sobre retrasar el foro.

Pues adelanten ustedes todo lo que quieran. Que absolutamente nadie está frenando nada.

[Republik]

Respecto a Chavez y Pablo Iglesias.

Yo si que veo paralelismos, que me hacen dudar del líder de podemos (porque por más asambleas el poder, es el poder y él lo ostenta)

-Los dos han canalizado la frustración de la población para ganar poder.

-Los dos han creado un enemigo al cual culpar de todos los males (ya sea la Casta o el Tío Sam)

-Los dos quieren renacionalizar las industrias o servicios básicos.

-Culpan al sector financiero



Si algo tiene el norte de Europa, es que el modelo social que tienen suele distribuir mejor entre toda la población, independientemente de la riqueza o productividad.  Aquí en España, la burbuja se ha gestionado horrendamente, un grupo ha pagado casi todo el pato de la crisis (véase el 60 % de paro juvenil, por ejemplo) , el problema es que este grupo es muy muy grande, lo suficiente para que un buen populista sepa sacar provecho.

Cualquier diferencia excesiva entre la población fomenta violencia, inseguridad y populismo, el Norte de Europa lo sabe, de ahí que cuiden muy bien en distribuir la riqueza y la pobreza.

En política podría decirse:

Si hay 1 desgraciado el problema es del desgraciado, si hay 10 millones de desgraciados el problema es del país.

El problema español es demográfico en buena medida (el venezolano totalmente). Acomodar a la enorme masa del  babyboom era un reto descomunal que se podría haber logrado si en lugar de la traca final de la gran inmoestafa al menos se hubiera dejado hueco para que algo que en España tiene valor casi cero (el suelo) siguiera sin transformarse en activo al modo londinense. Una vez metidos en l gran timo  aparecen indeseables componentes de guerra generacional/social  y el agravante absoluto es que el dinero mal empleado es ahora una losa de deuda.

En países europeos con más stock de ahorro se va "fuegolentizando" la situación, caso de Francia o Italia, y en Alemania directamente han dado la vuelta a su viejo capitalismo renano hasta anglosajonizarlo no poco. Hay dos modelos en el fondo, el de Francia, de hacer como que nada pasa, confiar en el consumo interno y aumentar población, y el alemán, que es algo nipón aunque no tan extremo, de ahorrar a lo loco y prepararse para una gran contracción. Digamos que FRancia e Italia se permiten subemplear a su juventud y con subsidios mantienen a mucha gente alejada de la pretensión de trabajar (Italia solamente tiene 25M de población activa, Francia 29M y España 23M; la anomalía es la nuestra), España no llegó a tener un tamaño de Estado que permitiera pagarse estos lujos.

Si es cierto lo que se apunta sobre la inminencia de la gran ola de automatización, los jodidos de verdad serán los adictos a la carne humana, más aún si además hay crisis energética severa. Si no evidentemente el modelo nipón-germano quedará para la historia como una especie de "error neomalthusiano" por exceso de prudencia/aprensión.

Para evitar estas cosas y dada la fuerza del instinto reproductor, o se echan agentes esterilizantes en el agua o se cobra un impuestazo por parto.

[visillófilas pepitófagas]

De Podemos no sabemos qué quiere hacer porque elude definirse, ya que con ello acotaría su campo de votos.

Antes de la fama mediática no eludían definirse:

http://youtu.be/H59icqt98fs
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[saturno]

Para evitar estas cosas y dada la fuerza del instinto reproductor, o se echan agentes esterilizantes en el agua o se cobra un impuestazo por parto.

Neo-Malthusianismo ?

La respuesta que le dieron a Malthus es el derecho de propiedad y de sucesiones.
Ninguna población de propietarios crece más allá de lo que permiten los recursos.
Sólo se reproduce la población que no tiene ningun control sobre sus subsitencia.

Como respuesta (fallida, incompleta) a Malthus, tuvimos pisito y  liberalismo. Resultado de la mala respuesta: reduccion de natalidad y las clases capaces de invertir, eligieron considerar el pisito como patrimonio, en lugar de como "capital fijo" que permitiera producir.

Entre las principales razones por las que la respuesta es fallida: está el vaciado del régimen de sucesiones. Hasta hacerlo casi desaparecer.
Resultado: una generación que accede a la propiedad (=clase media), combinado con la reduccion de natalidad, equivale a X generaciones de enprendedores convertidos en rentistas que no le ven interés en trabajar, porque renta más la paguita o la herencia..

Según esto, no sobra población, sino que su responsabilización (propiedad) reforzada con el mito de las rentas y herencias intocables termina privando al país de sus fuerzas vivas. Hemos convertido en rentistas a los emprendedores naturales, por formación...  y sobre todo, por disponibilidad de capital.

Creo que lo que rebajará el Pisito, será simplemente la reintroduccion del ISuccesiones/ Patrimonio. De forma que la gente que ahora tenga "patrimonio familiar" lo convierta en "capital fijo", lo ponga a rentar en vida, por ejemplo, hipotecándolo para invertir y dejar a sus hijos una educación, una empresa,etc.

Incluso, cuando baje el Pisito, habrá que facilitar el acceso a la propiedad de las clases no propietarias, que les sirva de activo fijo, pero siempre con el ISuccesiones delante: de forma que les obliguen a usarlo como capital fijo, no como capital de (lento) consumo; que  sólo dispongan de una vida para hacerlo fructificar.

[R.G.C.I.M.]

El PP le la patadas a podemos en el culo de tsipras.

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Respecto a Chavez y Pablo Iglesias.

Yo si que veo paralelismos, que me hacen dudar del líder de podemos (porque por más asambleas el poder, es el poder y él lo ostenta)

-Los dos han canalizado la frustración de la población para ganar poder.

-Los dos han creado un enemigo al cual culpar de todos los males (ya sea la Casta o el Tío Sam)

-Los dos quieren renacionalizar las industrias o servicios básicos.

-Culpan al sector financiero



Si algo tiene el norte de Europa, es que el modelo social que tienen suele distribuir mejor entre toda la población, independientemente de la riqueza o productividad.  Aquí en España, la burbuja se ha gestionado horrendamente, un grupo ha pagado casi todo el pato de la crisis (véase el 60 % de paro juvenil, por ejemplo) , el problema es que este grupo es muy muy grande, lo suficiente para que un buen populista sepa sacar provecho.

Cualquier diferencia excesiva entre la población fomenta violencia, inseguridad y populismo, el Norte de Europa lo sabe, de ahí que cuiden muy bien en distribuir la riqueza y la pobreza.

En política podría decirse:

Si hay 1 desgraciado el problema es del desgraciado, si hay 10 millones de desgraciados el problema es del país.

El problema español es demográfico en buena medida (el venezolano totalmente). Acomodar a la enorme masa del  babyboom era un reto descomunal que se podría haber logrado si en lugar de la traca final de la gran inmoestafa al menos se hubiera dejado hueco para que algo que en España tiene valor casi cero (el suelo) siguiera sin transformarse en activo al modo londinense. Una vez metidos en l gran timo  aparecen indeseables componentes de guerra generacional/social  y el agravante absoluto es que el dinero mal empleado es ahora una losa de deuda.

En países europeos con más stock de ahorro se va "fuegolentizando" la situación, caso de Francia o Italia, y en Alemania directamente han dado la vuelta a su viejo capitalismo renano hasta anglosajonizarlo no poco. Hay dos modelos en el fondo, el de Francia, de hacer como que nada pasa, confiar en el consumo interno y aumentar población, y el alemán, que es algo nipón aunque no tan extremo, de ahorrar a lo loco y prepararse para una gran contracción. Digamos que FRancia e Italia se permiten subemplear a su juventud y con subsidios mantienen a mucha gente alejada de la pretensión de trabajar (Italia solamente tiene 25M de población activa, Francia 29M y España 23M; la anomalía es la nuestra), España no llegó a tener un tamaño de Estado que permitiera pagarse estos lujos.

Si es cierto lo que se apunta sobre la inminencia de la gran ola de automatización, los jodidos de verdad serán los adictos a la carne humana, más aún si además hay crisis energética severa. Si no evidentemente el modelo nipón-germano quedará para la historia como una especie de "error neomalthusiano" por exceso de prudencia/aprensión.

Para evitar estas cosas y dada la fuerza del instinto reproductor, o se echan agentes esterilizantes en el agua o se cobra un impuestazo por parto.

O se escampa la homosexualidad al modo de los creacionistas y se ponen pisos caros y se libera a la mujer para que trabaje.
Es genético y tal. ..

Sds.

[Маркс]

De Podemos no sabemos qué quiere hacer porque elude definirse, ya que con ello acotaría su campo de votos.

Antes de la fama mediática no eludían definirse:

http://youtu.be/H59icqt98fs

Ahora sí lo eluden.

Y lo eluden porque su mensaje "horizontal" está por la labor de aglutinar el voto de todas formaciones posibles.

Ahora bien, ¿de quién han mamado más voto?

Del PSOE y de IU (la izquierda real)

¿Cómo ha quedado esa izquierda real? Desestructurada, rota, diseminada... Gaseosa. Mi discurso será más o menos discutible, pero esto lo dije al nacimiento de Podemos (sé lo que es mi país; de sus miserias y sus riquezas).

¿El PP? Puro desgaste. Ese 7% de sus votantes trasvasados a Podemos (según encuestas) representa el voto del lumpen. Puedes entender un trasvase entre la margen izquierda o entre la derecha, pero esto tiene difícil lectura racional
.
Luego está Ciudadanos, la nueva derecha, la nueva formación que si no en esta próxima legislatura la siguiente será ya un partido a tener en cuenta hasta (seguro) llegar al bipartidismo: Podemos vs Ciudadanos.

Esto llegará más pronto o más tarde (dependiendo de la más que posible grosse koalition); como afirma Sardinita no se trata de hacer de oráculo puesto que de aquí a las próximas elecciones pueden pasar muchas cosas todavía y el Gobierno seguro algún as se guarda en la(s) manga(s) que de mangoneo sabe un rato, no.., se trata de intentar hacer un ejercicio del presente, interpretar la escenificación actual que tampoco es muy complicada.

Y ese presente nos va dejando detalles; la controversia entre la Izquierda Plural y Pablo Iglesias encantado con el discurso del Papa, los oídos sordos de P.Iglesias a Tsipras sobre la conveniencia de acercarse a I.U., o el mismo guiño de Ana Botín, amén del difuminado discurso a lo light que vamos viendo en Podemos tras sólo un año de vida.

Eludo diseccionar asuntos (para mí) de más envergadura en lo que respecta al nacimiento de Podemos, su estructura, sus orígenes universitarios, etc, pero repito; Podemos ni es Syriza ni se le parece; el "Grecia no es España" les viene que ni pintaó para moderarse en el tema de la deuda, mercados, Europa, etc. Al final (de tocar poder) una socialdemocracia ligera, ni siquiera clásica.

De todas formas el futuro no muy lejano nos dará o quitará razones. Y ojalá me equivoque, conste.

[Marv]

Yo veo claro que España a la vuelta de poco tiempo será sobre todo un país más violento que ahora, seguramente más pobre aunque por ese camino vamos de todos modos.

Hace tiempo que esto me preocupa in crescendo.

Yo viví los ochenta en toda mi pompa, y quien no lo hicera, que se quede bien tranquilo, que poco tiene que envidiar. Los que vivíamos fuera del Madrid de la movida, que es de lo poquito (y más bien poquito por cierto) que sacar en claro de aquello, los ochenta fueron un infierno.

La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven, a menos que se haya movido por ambientes raritos. Yo mismo fui robado, amenazado y golpeado en la calle...  varias veces. Sólo nacías en un barrio humilde, y te tocaba lidiar con el ambientazo. En cada barrio había artistas afamados, había su "Torete" particular. Y había rutas o "pasos" de chorizos, zonas de trasiego de navajeros auténticos con sus dientes mellaos y todo el avío.

Y lo peor era temer por otros, familiares más indefensos que tú. Es cierto que era un tipo de violencia muy callejera en el sentido de nada organizada, ni sanguinaria. No se puede comparar a la salvajada del DF, por decir algo. Pero la gente aquí estamos muy olvidados de eso.

No entiendo bien por qué aún no ha empezado. Y a veces pienso que el recuperandismo está ayudando por una vez. El día en que la gente se empiece a sentir abandonada del todo, sin esperanza pero sobre todo sin ni siquiera promesas, empezará.

[Raf909]

Yo tb recuerdo lo 80, y eso que era un niño (nací en el 80).

Recuerdo ir al terrado con mi madre, a tender la ropa (es un 10 piso) y ver a los yonkis pinchandose a 100 metros de edificio por ahí tirados, cual walking dead particular.

Recuerdo salir del colegio concertado (de monjas) y a 200 metros otros 2 yonkis jugando a la ruleta rusa con una jeringuilla (lanzándose la a quien estaba en el árbol, como en el circo los cuchillos).

También recuerdo como a mi padre le abrieron el bar no menos de 10 veces para robarle. o Cómo llego mi abuela (que en paz descanse) a casa, magullada porque la habían arrastrado por el suelo para quitarle un mísero reloj o pulsera que no valdría ni 500 pesetas.

Muchos recuerdos, que no son de caracas, son del área metropolitana de Barcelona (y no de la mina!!), lugar donde hace 6 años se vendrían pisos por 60 millones de pesetas.

Ahora yo estoy en edad de tener hijos, recuerdo de dónde vengo, y me planteo que si les tengo que ofrecer lo que yo viví en los 80 (y ojo, yo fui un afortunado, nunca me faltó de nada ni nos pasó nada más que estas "anécdotas"), quizá no merezca la pena.

[Маркс]

Yo veo claro que España a la vuelta de poco tiempo será sobre todo un país más violento que ahora, seguramente más pobre aunque por ese camino vamos de todos modos.

Hace tiempo que esto me preocupa in crescendo.

Yo viví los ochenta en toda mi pompa, y quien no lo hicera, que se quede bien tranquilo, que poco tiene que envidiar. Los que vivíamos fuera del Madrid de la movida, que es de lo poquito (y más bien poquito por cierto) que sacar en claro de aquello, los ochenta fueron un infierno.

La violencia era de baja intensidad, pero constante y ubicua. Flotaba en el ambiente. La sensación de pérdida de libertad que eso conlleva no la entiende hoy día la gente joven, a menos que se haya movido por ambientes raritos. Yo mismo fui robado, amenazado y golpeado en la calle...  varias veces. Sólo nacías en un barrio humilde, y te tocaba lidiar con el ambientazo. En cada barrio había artistas afamados, había su "Torete" particular. Y había rutas o "pasos" de chorizos, zonas de trasiego de navajeros auténticos con sus dientes mellaos y todo el avío.

Y lo peor era temer por otros, familiares más indefensos que tú. Es cierto que era un tipo de violencia muy callejera en el sentido de nada organizada, ni sanguinaria. No se puede comparar a la salvajada del DF, por decir algo. Pero la gente aquí estamos muy olvidados de eso.

No entiendo bien por qué aún no ha empezado. Y a veces pienso que el recuperandismo está ayudando por una vez. El día en que la gente se empiece a sentir abandonada del todo, sin esperanza pero sobre todo sin ni siquiera promesas, empezará.

Al 120% de acuerdo.

Yo también fui presa de esa violencia, y sí, es la gran pregunta... ¿Por qué no estalla la violencia?

De todas formas la violencia a la que te refieres es la violencia de los parias, la de colectivos desestructurados, ese tipo de violencia de seguir como vamos es muy probable que la tengamos de vuelta, de momento hoy está muy concentrada en barriadas marginales.

En cuanto a la violencia de verdad, la que pueda alterar la paz social, creo que está bastante contenida; esto ya no es como antes donde predominaba el sentimiento de clase (hoy existe una gran dispersión de identidad), mucho mayor individualismo (búscate tú tu vida que ya si eso me busco yo la mía), y, según algunos sociólogos a los que leo la percepción social de que todavía no se han agotado las alternativas de diálogo en lo político para revertir la situación.

Pero claro, todo tiene un límite..; de Grecia no nos cuentan de la misa la mitad pero de paz social nada y desde luego de seguir cayendo en el pozo no quiero imaginarme en qué nos podemos llegar a convertir.

En fin... Veremos, que dijo un ciego.