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Autor Tema: La bolsa está de cine  (Leído 12095 veces)

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sudden and sharp

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La bolsa está de cine
« en: Febrero 02, 2015, 12:17:44 pm »
Bolsa y cine... para novatos.

Lo dicen los hexpertos:
Juan Ramón Rallo - Comprar o alquilar vivienda? - ["Más Madrid" - 30-01-15] Small | Large








[A propuesta de lagarto.]

lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #1 en: Febrero 02, 2015, 12:41:26 pm »
Muchas gracias sudden and sharp ¡


La idea es desgranar un poco las píldoras que suelta ppcc sobre la bolsa (hablo de memoria)


- Ha mencionado el tema de las empresas energéticas.

- No perder mucho el tiempo estudiando empresas del IBEX y centrarse en el DAX 30  (maximizar el tiempo de estudio a una empresa)

- Hace tiempo ya,  pero no perder de vista, el peak oil, cambio climático e impacto en la economía.

- Quien quiere empresas habiendo empresones  :biggrin:; BASF, Bayer, Siemens, Adidas

- Sobre el momento de entrada, parece o entiendo yo mal, que a veces se contradice con compra inmediata y espera prudencial.

- el clásico MFBH


Como sabemos hay hilos sobre casi todos los temas, pero un poco la finalidad (y es sólo una propuesta) subir noticias, o documentos (pdf, presentaciones a inversores, ratios) que nos ayuden a tener algo más de luz.


-  y las reglas están para romperse  :biggrin:


Y un comentario general, si estamos en el iceberg deflacionario, la inversión en el pisito, gracias a Dios es historia  :tragatochos:, y la renta fija se va por la alcantarilla, cuando menciona la bolsa como uno de los pocos lugares para la inversión/especulación entiendo que habrá una subida de los PER actuales, es decir, ante la falta de lugares donde invertir, una masa de dinero que antes iba al inmobiliario o renta fija terminará en la bolsa y ley del embudo, ante la escasez de empresas/empresones subirán las cotizaciones aunque los beneficios permanezcan estables. Si hasta ahora era razonable un PER 9 o 12 en un futuro se verá un PER 20 o más como empresa invertible.

¿Es un razonamiento válido?

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #2 en: Febrero 02, 2015, 12:51:25 pm »
Sólo por matizar: pp.cc. habla siempre de la "buena" bolsa. De las empresas que aportan valor, --precio de equilibrio a largo plazo. (¿Dónde se mira el número de kurritos de los empresones?)








lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #3 en: Febrero 02, 2015, 12:53:58 pm »
Para empezar el listado del DAX con los datos básicos

http://www.eleconomista.es/indice/DAX-30/resumen/Capitalizacion


Tenéis cotizaciones a tiempo real en la bolsa de frankfurt

http://www.boerse-frankfurt.de/en/equities/indices/dax+DE0008469008/constituents

lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #4 en: Febrero 02, 2015, 13:00:39 pm »
Sólo por matizar: pp.cc. habla siempre de la "buena" bolsa. De las empresas que aportan valor, --precio de equilibrio a largo plazo. (¿Dónde se mira el número de kurritos de los empresones?)


Es una buena pregunta.


La información se obtiene mirando, más bien rebuscando en las webs


Ex: Siemens (2013) 362.000 empleados

Adidas (2013) 50.728


Estoy viendo que si haces la pregunta a google directamente (number of employees + empresa) ya te lo dice.


De todas formas hay empresas tecnológicas donde el número de empleados es bajo, tampoco que sean 100  :biggrin:. Pero si que puede haber una relación entre el fin del trabajo, la automatización y que en algunos sectores es menor la necesidad de trabajadores.


Pero si que es un buen indicador para ver la solidez del negocio  :roto2:





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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #5 en: Febrero 02, 2015, 13:20:21 pm »
Por empezar con una, SIEMENS.


Para la gente que desconozca este mundillo, una vez revisado los ratios básicos.

En este caso

PER 13, capitalización 82.000 millones de euros, rentabilidad dividendo 3,76%, tb vale la pena mirar el beneficio por acción


En este caso es de las empresas que la cuentas las que el año fiscal no coincide con el año natural, hay empresas que en vez de emplear el periodo 1 de enero - 31 de diciembre presentan las cuentas ajustadas a otro calendario, Inditex tb lo hace. Complica un poco pero al final es lo mismo.


Aunque parezca obvio, en cuanto se identica una empresa es OBLIGATORIO visitar la sección IR (Investor Relations) y leer los últimos informes financieros y de mucha utilidad leer las presentaciones a inversores.


http://www.siemens.com/investor/en/

http://www.siemens.com/investor/en/publications_calendar.php


Las empresas alemanas, a mi parecer, tienen varias ventajas:

- Los informes financieros son de los más claros y transparentes que hay, un detalle el número de acciones de una empresa alemana suele ser de 1.000 millones, hay excepciones pero si lo comparas con una empresa italiana, vamos son la gloria.

- Un ejemplo es el Santander (SAN) con tantas ampliaciones de capital nunca sabes si tienen 7.000 millones, o 11.000 millones y te requiere consultar el número constantemente.


En el caso de Siemens, tienen 881 millones (se aproxima a la referencia de 1.000 millones).


- En el caso de empresas serias como esta, es de mucha utilidad ver a dónde van, o a dónde quieren ir con mirando sus planes estratégicos, presentaciones y en el caso de Siemens publican una revista interesante, pictures of the future;

http://www.siemens.com/innovation/en/home/pictures-of-the-future.html

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #6 en: Febrero 02, 2015, 13:43:17 pm »
Una empresa que me gusta más que Siemens es Thyssen Krupp, no es tan espectacular pero empieza a recuperarse

Thyssen Krupp


Capitalización 13.000 millones, ha estado danto pérdidas los 3 últimos años y empieza a recuperarse debido a una restructuración seria. Vuelve a dar dividendos aunque modestos, 0,11 €.


Es una empresa 6 veces más pequeña en capitalización que Siemens. Reduciendo su deuda a 3.500 millones, y la división más interesante la de ascensores y escaleras mecánicas.


Es un sector competitivo como todos. Aquí tenéis un listado de los ascensores más rápidos del mundo


http://www.constructionweekonline.com/article-20616-burj-khalifa-has-worlds-third-fastest-elevator/


Los ascensores tienen una ventaja que es el servicio técnico, tienes que vender y tener una ofician de asistencia técnica próxima, lo que rebaja el número de competidores.


Es uno de los sectores que han mencionado varias veces en Bestinver, en la época de Paramés.




 

lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #7 en: Febrero 02, 2015, 13:46:48 pm »
Junio 2014 Noviembre 2014

Citar
¿QUÉ ACCIONES COTIZADAS HAY QUE COMPRAR?.-

Antes de empezar a pensar en qué acciones hay que comprar, sucede una cosa muy dolorosa, siendo españoles: LA BOLSA ESPAÑOLA ESTÁ ALGO OBESA DE MÁS o, con otras palabras, no está barata en términos relativos, comparada con otras Bolsas.

En general las Bolsas del mundo no están baratas, como se dice con razón todos los días, aunque la culpa no la tiene el intervencionismo monetario sino la gente, cuyo corazón ya no es inflacionista-inmoburbujista: preferimos preservar el poder adquisitivo de nuestro salario o "paguita" (pensión, rentita de exprimeinquilinato, etc.) a fantasear con que somos "rockefellercitos", como llevamos haciendo idiotamente desde mediados de los 1980s; y los inmuebles burbujean en frío, sólo porque las autoridades no tienen más remedio que sostener la irremediable caída para que el daño sea el menor posible, especialmente, en países como España donde el problema es bestial porque, además de la saturación de deudas, ¡es que no hay demografía ni se la espera!
http://familia.alzfae.org/wp-content/uploads/2014/01/piramide-de-espana-2013.jpg

La Bolsa de España tiene una capitalización (= suma de los resultados de multiplicar cada cotización por el número de acciones en que se divide el capital social de cada empresa cotizada):
- superior a la italiana
- superior a la rusa
- superior a la holandesa y belga juntas
- superior a la danesa y noruega juntas
- superior a la sueca
- parecida a la de Arabia Saudí, Qatar y EAU juntas
- parecida a la Taiwán
- parecida a la Indonesia y Tailandia juntas
- no muy superior a la de Corea del Sur
- no muy superior a la de Australia
- la mitad que la suiza
- el doble que la sudafricana
- sólo la mitad que la alemana
- sólo la mitad y un poco más que la francesa
- sólo la mitad y un poco más que la canadiense
- como la brasileña
- y el doble que la mexicana.

Añádase la impotencia española. Falta caudal político. Una mayoría absoluta no lo da. Pero Podemos puede forzar una Große Koalition que sí lo tuviera... para bajar mucho las pensiones, que es lo que hay que hacer si es que no se quiere abaratar radicalmente costes inmobiliarios. El estrangulamiento financiero del capitalismo popular ha llegado a un punto muy importante, ante el agotamiento de la capacidad de represión de rentas salariales y empresariales:
- O PISITO O PAGUITA.

Con otras palabras, para la transición estructural del modelo muerto Construcción & Consumo Efecto Riqueza ya hacen falta medidas "de caballo", ante el agotamiento de las medidas de ajuste fino.

Hace sólo unos meses la casta política de tontos de los pisitos (CPTdP) cacareaba sin cesar que el modelo había ya cambiado y que las exportaciones eran el nuevo motor. ¡Ja, ja, ja! Ante la evidencia de la falsedad, hoy el discurso oficial tiene dos pilares:
1) la culpa de nuestro estancamiento relativo (que sí se reconoce) la tienen "ellos", nuestros clientes extranjeros, que no funcionan "porque no hacen las cosas tan bien como nosotros" ("cosas" = reprimir las rentas productivas a la vez que se preservan las improductivas de caseros, pensionistas y plazofijistas); y
2) el motor económico es la Demanda Interna, ya de Consumo (bares, restaurantes, hoteles, tienduchas y, sic, putas y drogadictos), ya de Inversión No Productiva en inmuebles, que vuelve a burbujuear "a tocateja" o protagonizada por puestas en escena de fondos de "himbersión" no residentes (la burbuja histórica -de 1986 en adelante- nunca se ha deshinchado, especialmente en alquileres; sólo le hemos quitado la espuma -concepto greenspaniano- de su última fase; espuma cuya funcionalidad era, precisamente, administrativa del derrumbe inminente, como cuando, ya sabiendo que vas hacia el concurso de acreedores pides los últimos préstamos multimillonarios sabiendo que los acreedores se tragarán lo que les eches, mitad porque todavía no han abierto tus libros, mitad porque habiéndote prestado tanto ya son esclavos tuyos).

Pero que chirríe el nivel general de la Bolsa española no quiere decir que no haya negocios cotizando en ella que sí tengan presente y futuro. ¿Qué acciones cotizadas españolas hay que comprar?

No obstante, yo ya estoy harto de la Bolsa española. Además, el negocio no español de los empresones cotizados españoles, si no está ya replegado (caso paradigmático: el provincianismo mal llevado antihispano y la Argentina), está de capa caída, toda vez que el despliegue, tan cacareado durante los años de vino y rosas de la burbuja inmobiliaria (para hacer picar a los nacidos entre 1960 y 1980 y que se trajeran al presente el máximo de dinero posible de su incierto futuro), lo era sobre las migajas residuales que no quería para sí el verdadero Imperio, que luego resulta que tiene una dinámica contrapuesta a la Unión Europea, que es al que de verdad perteneces y con quien debes sincronizarte de verdad.

Me niego a analizar cómo van los empresones cotizados españoles... salvo que se trate de cómo se los van a quedar para siempre los centros de acumulación capitalista paneuropeos.

Hablemos, pues, de la Bolsa alemana. Hablemos de Siemens y de Bayer. Hablemos de los Mercedes-Benz, los Porsche y los BMW; y sigamos usando Adidas.

Seamos prácticos. Nademos a favor de la corriente*. Germanicémonos subjetivamente, que ya lo estamos objetivamente de forma irrevocable (y más que lo vamos a estar el día siguiente al ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO TOTAL FINAL 01/01/2016 y el Estado español, de rodillas ante la UE, se enfrente al siglo XXI asumiendo su parte de sufrimiento en esta dolorosa Longa Noite de Pedra con que nos ha tiranizado esos monstruos de Amstetten que son los españoles nacidos entre 1940 y 1955, que todavía no sabemos de qué leches tenían que resarcirse).

No se olviden nunca de la membrillada que la CPTdP hizo con Endesa, cuando lo de E.oN.

Je, je.

Gracias por leernos.

___
* Combatamos el "decoupling" intracomunitario; más bien, la desincronización cíclica.

Publicado por: pisitófilos creditofagos | 11/06/2014 en 11:14 a.m.
« última modificación: Febrero 02, 2015, 13:51:58 pm por lagarto »

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #8 en: Febrero 02, 2015, 14:11:36 pm »
Muchas gracias sudden and sharp ¡


La idea es desgranar un poco las píldoras que suelta ppcc sobre la bolsa (hablo de memoria)


- Ha mencionado el tema de las empresas energéticas.

- No perder mucho el tiempo estudiando empresas del IBEX y centrarse en el DAX 30  (maximizar el tiempo de estudio a una empresa)

- Hace tiempo ya,  pero no perder de vista, el peak oil, cambio climático e impacto en la economía.

- Quien quiere empresas habiendo empresones  :biggrin:; BASF, Bayer, Siemens, Adidas

- Sobre el momento de entrada, parece o entiendo yo mal, que a veces se contradice con compra inmediata y espera prudencial.

- el clásico MFBH


Como sabemos hay hilos sobre casi todos los temas, pero un poco la finalidad (y es sólo una propuesta) subir noticias, o documentos (pdf, presentaciones a inversores, ratios) que nos ayuden a tener algo más de luz.


-  y las reglas están para romperse  :biggrin:


Y un comentario general, si estamos en el iceberg deflacionario, la inversión en el pisito, gracias a Dios es historia  :tragatochos:, y la renta fija se va por la alcantarilla, cuando menciona la bolsa como uno de los pocos lugares para la inversión/especulación entiendo que habrá una subida de los PER actuales, es decir, ante la falta de lugares donde invertir, una masa de dinero que antes iba al inmobiliario o renta fija terminará en la bolsa y ley del embudo, ante la escasez de empresas/empresones subirán las cotizaciones aunque los beneficios permanezcan estables. Si hasta ahora era razonable un PER 9 o 12 en un futuro se verá un PER 20 o más como empresa invertible.

¿Es un razonamiento válido?

Sí. Eso pienso al menos.

Desde la recomendación de bolsa alemana de PP.CC. el Dax creo que ha subido bastante. A pesar del coste del 'caballo de madera regalado' griego, las exportaciones alemanas con un € devaluado están beneficiándose, y el cuello de botella energético lo tienen razonablemente enfocado con la ENERGIEWENDE.

En España, con deflación de 1,4% y tipos nominales del bono a 10 años español en 1,4%, tendríamos (ceteris paribus, y 'por un tiempo prolongado') tipos reales del 2,8% en renta fija 'sin riesgo' (ahora que la prima de riesgo es bajita, o sea mientras el 'efecto Syriza' no se traslade en expectativas crecientes de voto hacia Podemos: vigílese el barómetro del CIS).

La pregunta es:

¿Hay empresas en Bolsa española poco endeudadas -o en proceso de desapalanque, o que puedan refinanciarse a tipos bajitos- y capaces de obtener de la economía productiva una TIR razonable superior a 2,8% real?.

Pues eso.

Saludos. 
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #9 en: Febrero 02, 2015, 15:33:15 pm »
¿Pueden explicar/razonar por qué la renta fija tiene que ir mal?
No hablo necesariamente de ES, y encuentras fondos que invierten en todos los países



Nota: yo suelo razonar con fondos. que en este hilo, parecen como el instrumento más apropiado
Porque comprar acciones no suele ser posible directamente (salvo en EEUU, EU y Japón, me parece)
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

sudden and sharp

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #10 en: Febrero 02, 2015, 16:05:39 pm »
Muchas gracias sudden and sharp ¡


La idea es desgranar un poco las píldoras que suelta ppcc sobre la bolsa (hablo de memoria)


- Ha mencionado el tema de las empresas energéticas.

- No perder mucho el tiempo estudiando empresas del IBEX y centrarse en el DAX 30  (maximizar el tiempo de estudio a una empresa)

- Hace tiempo ya,  pero no perder de vista, el peak oil, cambio climático e impacto en la economía.

- Quien quiere empresas habiendo empresones  :biggrin:; BASF, Bayer, Siemens, Adidas

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Como sabemos hay hilos sobre casi todos los temas, pero un poco la finalidad (y es sólo una propuesta) subir noticias, o documentos (pdf, presentaciones a inversores, ratios) que nos ayuden a tener algo más de luz.


-  y las reglas están para romperse  :biggrin:


Y un comentario general, si estamos en el iceberg deflacionario, la inversión en el pisito, gracias a Dios es historia  :tragatochos:, y la renta fija se va por la alcantarilla, cuando menciona la bolsa como uno de los pocos lugares para la inversión/especulación entiendo que habrá una subida de los PER actuales, es decir, ante la falta de lugares donde invertir, una masa de dinero que antes iba al inmobiliario o renta fija terminará en la bolsa y ley del embudo, ante la escasez de empresas/empresones subirán las cotizaciones aunque los beneficios permanezcan estables. Si hasta ahora era razonable un PER 9 o 12 en un futuro se verá un PER 20 o más como empresa invertible.

¿Es un razonamiento válido?

Sí. Eso pienso al menos.

Desde la recomendación de bolsa alemana de PP.CC. el Dax creo que ha subido bastante. A pesar del coste del 'caballo de madera regalado' griego, las exportaciones alemanas con un € devaluado están beneficiándose, y el cuello de botella energético lo tienen razonablemente enfocado con la ENERGIEWENDE.

En España, con deflación de 1,4% y tipos nominales del bono a 10 años español en 1,4%, tendríamos (ceteris paribus, y 'por un tiempo prolongado') tipos reales del 2,8% en renta fija 'sin riesgo' (ahora que la prima de riesgo es bajita, o sea mientras el 'efecto Syriza' no se traslade en expectativas crecientes de voto hacia Podemos: vigílese el barómetro del CIS).

La pregunta es:

¿Hay empresas en Bolsa española poco endeudadas -o en proceso de desapalanque, o que puedan refinanciarse a tipos bajitos- y capaces de obtener de la economía productiva una TIR razonable superior a 2,8% real?.

Pues eso.

Saludos.

Efectivamente:


Véase el volumen a primeros de noviembre.

[ 100*(10500-8500)/8500 ]

Pero uff, hay que recordar también: "si tenéis ahorros..." (Hay que definir muy bien ese "tener ahorros".  :) )

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #11 en: Febrero 02, 2015, 22:58:36 pm »
Cuide con Thyssen que han hecho muchos (y grandes) errores en los ultimo años. Yo (EMHO) la daba por quebrada.

Una empresa que me gusta más que Siemens es Thyssen Krupp, no es tan espectacular pero empieza a recuperarse

Thyssen Krupp


Capitalización 13.000 millones, ha estado danto pérdidas los 3 últimos años y empieza a recuperarse debido a una restructuración seria. Vuelve a dar dividendos aunque modestos, 0,11 €.


Es una empresa 6 veces más pequeña en capitalización que Siemens. Reduciendo su deuda a 3.500 millones, y la división más interesante la de ascensores y escaleras mecánicas.


Es un sector competitivo como todos. Aquí tenéis un listado de los ascensores más rápidos del mundo


http://www.constructionweekonline.com/article-20616-burj-khalifa-has-worlds-third-fastest-elevator/


Los ascensores tienen una ventaja que es el servicio técnico, tienes que vender y tener una ofician de asistencia técnica próxima, lo que rebaja el número de competidores.


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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #12 en: Febrero 02, 2015, 23:36:49 pm »
No hablo de aceite, vino, pasta. No hablo de BOEs, ni constructoras ni bancos.
Deoleo, Ebro, Grifols, Gamesa, Europac, Inditex, CAF, Amadeus, Viscofán.... son líderes mundiales o continentales de cuota. Que no digo que se compren, pero ahí están.





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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #13 en: Febrero 03, 2015, 08:43:43 am »

No hablo de aceite, vino, pasta. No hablo de BOEs, ni constructoras ni bancos.
Deoleo, Ebro, Grifols, Gamesa, Europac, Inditex, CAF, Amadeus, Viscofán.... son líderes mundiales o continentales de cuota. Que no digo que se compren, pero ahí están.





Yo llevaré siempre en el corazón a Gamesa, juntos nos fuimos a los infiernos y de allí rebotamos al limbo  :biggrin:


A mi me gustan mucho todas las empresas que mencionas la pregunta es, ante un hipotética subida del riesgo país, con la prima de riesgo española volviendo a subir, no podría perjudicar a las buenas empresas españolas que sus créditos sean considerablemente más altos que las alemanes o simplemente se les niegue el crédito?.


Como sabes ante una subida repentina de la prima de riesgo española, la bolsa le cuesta en un primer momento diferenciar el grano de la paja.

lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #14 en: Febrero 03, 2015, 08:55:52 am »
Citar
Cuide con Thyssen que han hecho muchos (y grandes) errores en los ultimo años. Yo (EMHO) la daba por quebrada.


Te agradezco mucho la respuesta. No comenté la parte mala de la empresa  :roto2:, sobre todo en las inversiones de siderurgia en USA, y creo en en Brasil que les ha arruinado. Simplemente parece, pero quíen sabe, que están reduciendo la deuda y haciendo una restructuración.


Por esos motivos y la desconfianza la acción cotiza en la franja más baja de los últimos 10 años.


Pero ahí empieza el trabajo duro, leer los informes, mirar los ratios, ver qué estan haciendo y si van a salir de la UCI o no. Eso cruzando los dedos para que no te estén mintiendo  :tragatochos:


Seguro que hay empresas más interesantes, pero es una excusa para dejar de mirar las empresas que estás siguiendo siempre y ver si hay algo por ahí interesante.  Y por eso me gusta el hilo del ibex.


Y lo reconozco soy un poco kamikaze en bolsa, me gustan las empresas con problemas, de las que no se habla o se habla muy mal.

azkunaveteya

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #15 en: Febrero 03, 2015, 09:02:14 am »

No hablo de aceite, vino, pasta. No hablo de BOEs, ni constructoras ni bancos.
Deoleo, Ebro, Grifols, Gamesa, Europac, Inditex, CAF, Amadeus, Viscofán.... son líderes mundiales o continentales de cuota. Que no digo que se compren, pero ahí están.




A mi me gustan mucho todas las empresas que mencionas la pregunta es, ante un hipotética subida del riesgo país, con la prima de riesgo española volviendo a subir, no podría perjudicar a las buenas empresas españolas que sus créditos sean considerablemente más altos que las alemanes o simplemente se les niegue el crédito?.


Como sabes ante una subida repentina de la prima de riesgo española, la bolsa le cuesta en un primer momento diferenciar el grano de la paja.



Ante un hipotético caso de 2 euros, qué empresas exportarían más? Los arios o las rubias?

Por supuesto tienes razón en lo que dices.

lagarto

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #16 en: Febrero 03, 2015, 09:09:21 am »
¿Pueden explicar/razonar por qué la renta fija tiene que ir mal?
No hablo necesariamente de ES, y encuentras fondos que invierten en todos los países


Nota: yo suelo razonar con fondos. que en este hilo, parecen como el instrumento más apropiado
Porque comprar acciones no suele ser posible directamente (salvo en EEUU, EU y Japón, me parece)

Esta pregunta me queda grande pero hasta donde mi cabeza llega.

La mayoría de los países de la UE (excepto Grecia) están emitiendo deuda a 10 años a unos tipos muy bajos o negativos. España por ejemplo deuda a 10 años al 1,73%, Alemania y Suiza creo a tipos negativos.

Puede ser interesante la deuda alemana o suiza por solvencia, es AAA+++,  :biggrin:

Como estamos ante una larga etapa de  deflación no creo que sea una mala opción aunque pierdes a tipos negativos a cambio tienes solvencia y seguridad.

El problema es en países como España o Italia, con tipos de interes muy bajos para el riesgo que conllevan.  Personalmente a un tipo del 1,73% y un riesgo muy alto. No tanto por el interés, es lo de menos, sino el riesgo.

Así que una opción sería la bolsa, pero sería una bolsa con menos margen de beneficio y que a lo mejor con suerte podrías superar los niveles de la renta fija de calidad la AAAAA++++


JENOFONTE10

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #17 en: Febrero 03, 2015, 15:42:39 pm »
Ya que estamos con Alemania, la industria del automóvil, único sector que conocí de allí, tiene varias cotizadas:

Volkswagen
BMW
Daimler
Man
Porsche
...

Menos MAN y Porsche, están en el DAX. Del sector, Daimler es la que mas pondera (6,5% en dato antiguo), en el índice selectivo alemán.

http://www.boerse-frankfurt.de/en/equities/indices/dax+DE0008469008/constituents

Cuando lo estudié, el siglo pasado, el control societario de las empresas de este sector se hacía a través de varios niveles de participadas, que en la cúspide solían coincidir en las grandes aseguradoras, Allianz y Münchener, a menudo en ambas. Esto es historial; puede haber cambiado las últimas dos décadas.

Ejemplo casi actual, accionariado de VW, 31-12-2013:

http://www.volkswagenag.com/content/vwcorp/content/en/investor_relations/share/Shareholder_Structure.html

Destaco: Porsche 32%, y Qatar 15%.

SEAT es de VW, y el Barça anuncia en su camiseta QATAR AIRWAYS. Los turbantes del fúrgol separatista, colocan sus petrodólares negros en el coche de Adolf para el pueblo (Volks-wagen), ;).

Noticia reciente (demanda interna):

Citar
"las matriculaciones en Alemania en enero subieron nada menos que +2,5%, así que el súper sector de automoción y recambios..."

http://www.estrategiasdeinversion.com/carpatos/mas-buenas-noticias-para-alemania-262381#ixzz3QgKDSF6J


Saludos.
« última modificación: Febrero 03, 2015, 15:52:03 pm por JENOFONTE10 »
No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #18 en: Febrero 03, 2015, 16:23:07 pm »
¿Pueden explicar/razonar por qué la renta fija tiene que ir mal?
No hablo necesariamente de ES, y encuentras fondos que invierten en todos los países


Nota: yo suelo razonar con fondos. que en este hilo, parecen como el instrumento más apropiado
Porque comprar acciones no suele ser posible directamente (salvo en EEUU, EU y Japón, me parece)

Esta pregunta me queda grande pero hasta donde mi cabeza llega.

La mayoría de los países de la UE (excepto Grecia) están emitiendo deuda a 10 años a unos tipos muy bajos o negativos. España por ejemplo deuda a 10 años al 1,73%, Alemania y Suiza creo a tipos negativos.

Puede ser interesante la deuda alemana o suiza por solvencia, es AAA+++,  :biggrin:

Como estamos ante una larga etapa de  deflación no creo que sea una mala opción aunque pierdes a tipos negativos a cambio tienes solvencia y seguridad.

El problema es en países como España o Italia, con tipos de interes muy bajos para el riesgo que conllevan.  Personalmente a un tipo del 1,73% y un riesgo muy alto. No tanto por el interés, es lo de menos, sino el riesgo.

Así que una opción sería la bolsa, pero sería una bolsa con menos margen de beneficio y que a lo mejor con suerte podrías superar los niveles de la renta fija de calidad la AAAAA++++

1. La deuda pública española a 10 años ya está por debajo del 1,7% creo que 1,4% (tres décimas en estos tipos bajitos es porcentualmente bastante).

2. He visto otro hilo MFBH-p, iniciado por Chosen y en desuso desde Nov-2014. Quizá sería como el delta del Okavango (famoso fondo de inversión  ;)), que se derramado por el desierto africano hasta la nueva avenida de 'liquidez' (como el EBRO ahora) que ha traido al tema Lagarto ¿no?.

No se si convendría refundirlos. Uds verán.

Saludos.

 

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #19 en: Febrero 04, 2015, 08:06:02 am »

Me parece una buena idea Jenofote


Así que sigamos hablando en el hilo MFBH-p


No puede competir un título como la bolsa está de cine con MFBH-p  :biggrin:

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Re:La bolsa está de cine
« Respuesta #20 en: Febrero 06, 2015, 16:26:34 pm »
Sobre los valores europedos, acabo de leer que Siemens anuncia 8000 despidos (para contratar luego 11.000 ¿¿???  )
Normalmente los mercaos premian el hijoputismo (por eso de los ajustes, reduccion de costes y tal)

Empresa exportadora, euro débil, petroleo y despidos ....  Estudienlo si eso.


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