PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2015

[Raf909]

De todos modos, si tomas la calculadora, es fácil verlo:
-- Vendes tu vivienda con jardin por 250-300 K. La razón de vender es igual: sea por pension insuficiente sea porque adivinas el colapso. Es tiempo de largarse

-- Compras la misma sigues en Europa del Sur,, por 80-150  -- Beneficio 100-160 K

-- Cobras 2 a 4K mensual de pension (modesta) entre dos personas

-- En Portugal, te regalan una Paguita anual entre 8 y 15 K por impuestos que no pagas. Dentro de 10 años. tienes dinero para residencia, y según perfil cultural, eutanasia o familia de herederos.

Aunque al final no suba la vivienda en ES, en ese caso sería  por razones donde tampoco lo haría en Suecia. Se quedan igual, y vendieron en buen momento.

En todos los casos, les sobra renta hasta el final.
Y en Europa, el equipamiento administrativo, sanitario y de transporte sigue siendo de  nivel europeo.

Salen ganando de todas todas. Incluso antes de irse a Marruecos o Tailanda

Saturno, imagino que lo que nos cuentas, lo conoces de primera mano?

Mis disculpas por adelantado, en ningún momento trato de poner en duda lo que dices, simplemente me es difícil asimilar las razones que comentas, aún siendo lógicas y racionales.

Mis padres han vivido 14 años en UK, de hecho yo nací allí... luego estuvieron un par de décadas en Bcn... total, ahora, en su jubilación, han vuelto a su pueblo, al lado de Ponferrada, y viven en la que ha sido la casa familiar de toda la vida. Pues aunque hace 5 años de esto, se les hace muy difícil que ahora yo resida en BCn y mi hermano en Suiza. Dejar la familia "tan lejos", es difícil.

Entiéndeme, no pongo en duda que haya casos como los que describes, pero me resisto a pensar que pueden ser tan masivos como para representar un par de millones de "guiris jubiletas" que van a venir a España a jubilarse, que todo y ser UE, el idioma es una barrera importante.

[Mad Men]

Si te refieres al apego familiar. En el norte de Europa no existe el apego que hay en España, y en España no existe el apego que hay en Marruecos. A más al Sur más grande es el apego.

El Inglaterra es muy normal enviar al crío de catorce años a un internado, College creo que se llama. Desde ese momento solo se ven un par de veces al Año.

Es un poquillo como en las pelis Americanas, donde los padres conocen a su Nuera el mismo día de la boda, y solo quedan para celebrar el día de acción de gracias y alguno más.

El apego es muy fuerte aquí, he incluso diría que esa morriña por la tierra, no existe tanto en el Norte. Eso no quiere decir que no amen su tierra, pero es otra mentalidad.

[Mad Men]

España es un país de puta madre para vivir, el problema es que la economía nunca ha acompañado, de hecho las únicas veces en la historia que sí lo ha hecho es a base de una deuda monstruosa para alimentar una burbuja de proporciones épicas.

Nunca se ha visto que un país tenga la vivienda a un coste promedio de 8 años de trabajo íntegros!!!!!!!!


Estamos locos, eso supone el 25% de la vida laboral.

[R.G.C.I.M.]

Con un 1% de superavit el recorte se queda en 10KM anuales.

Una vez llegado el EFTF entre pitos y flautas (pisitos y paguitas) lo sacan.
Que podrian rebañarlo de clientelismos y redundancias seguro, que no lo haran, tambien.

Por otra parte, el objetivo oficial NO puede modificarse; es el nivel minimo para mantener la presion, que en nun futuro podria mutualizarse a perpetuidad tras las TEs respectivas y un paso adelante en la union fiscal.
Pero no antes.

Se puede hacer y se hara.
Lo jodido es que ya sabemos como.
Y lo haran asi porque la gente ni sabe ni quiere saber; asi acabaran pagando ellos igual; bien en pisitos, bien en paguitas.

No dudo ni del rumbo ni del resultado. Llegar, llegaremos.
Pero los varazos a los galeotes van a hacer historia.
Por idiotas.

Sds.

[Mad Men]

Un mafioso para mantenerse en el poder necesita dos cosas.


A-Ser temido 

B-Pagar bien a los secuaces


Las paguitas será lo último que osen recortar.

[R.G.C.I.M.]

crees que caeran antes los pisitos???

Interesante...

[valensianet]

En Expansion hoy....

¿Una alianza entre generaciones?

Pedro Sánchez, ha propuesto este fin de semana un nuevo eslogan, "una Alianza entre Generaciones".

Me parece una ironía. Proponer una alianza a una generación que recibe como legado de sus mayores una deuda pública de un billón de euros que tendrán que pagar con el sudor de su trabajo. Más aun, el candidato socialista a la presidencia del Gobierno propone eliminar las "políticas de los recortes", lo que hinchará la bola de deuda pública.

Se trata de una generación que asume una Administración Pública inflada que tendrán que soportar con sus impuestos (hoy claramente confiscatorios: sumando IRPF, IVA, IBI e impuestos especiales).

Hablamos de una generación que recibe las arcas de la Seguridad Social vacías y va a tener que sostener a una población que envejece. Cada uno de ellos deberá trabajar por tres para mantener a empleados públicos, parados, jubilados y pensionistas.

Los jóvenes españoles han comprado sus casas a precios muy superiores a su valor real. Aquellos que compraron una vivienda entre el 2004 y 2008 forman hoy parte de una "generación arruinada". Pasarán el resto de su vida pagando por una casa que compraron por el doble de lo que realmente vale.

Tampoco tienen trabajo, al menos el 50% de ellos, y si lo tienen es a través de contratos temporales y precarios. Los empleos seguros están ocupados por trabajadores de mayor edad y éstos están bien instalados ahí porque recibirán sólidas indemnizaciones si les despiden. Es a este tipo de trabajador al que se protege si Sanchez elimina la reforma laboral, impidiendo el avance de los mejores a costa de la seguridad de los ya instalados.

Los trabajadores mayores están pudiendo prejubilarse en condiciones privilegiadas. Son los jóvenes de hoy quienes con sus impuestos del futuro pagarán la deuda que está asumiendo el Estado para financiar las prejubilaciones.

A estos jóvenes se les dice: todos los demás podrán jubilarse a los 63 años, menos vosotros que lo haréis a las 67 (a partir del 2027).

En su intervención este fin de semana ante representantes del mundo deportivo de Ávila, Sánchez relacionó el deporte con la política y habló de unos "valores de equipo que necesita este país"

Sin duda los españoles sabemos competir, individualmente y en equipo, como hemos demostrado en todos los ámbitos del deporte. Nuestros deportistas lo han conseguido conjugando ilusión, esfuerzo, actitud de equipo y mucho sacrificio. No se han relajado, escaqueado, peleado o criticado.

En este mundo hiperglobalizado, no solo competimos con otros españoles, lo hacemos con personas muy inteligentes, muy preparadas y extraordinariamente motivadas de América, Alemania,  India o China. Hemos visto cómo la externalización de los procesos productivos a otros países es ya un hecho y cómo España, debido a su rigidez laboral, poco a poco se ha ido desindustrializando.

Sánchez habla de "reescribir" el pacto intergeneracional que data de los años 80, con lo que se pretende que "las generaciones venideras tengan un futuro mejor", que en el fondo "es el progreso", nos dice.

Pedro Sánchez ha hablado de "valores de equipo de necesita este país". No le falta razón. El problema es que los mayores no han predicado con el ejemplo y ahora pide a los jóvenes "sacrificio, compañerismo, igualdad y superación".

Einstein decía que "la formulación de un problema es más importante que su solución". No se trata de reescribir un pacto intergeneracional, sino de darnos cuenta que competimos de manera abierta con otros ciudadanos del planeta muy motivados y con gran hambre personal y profesional. Dado que eso no va a cambiar, cambiemos nosotros y nuestro modelo laboral, no lo hagamos todavía más proteccionista y arcaico.

http://www.expansion.com/blogs/quemada/2015/05/05/una-alianza-entre-generaciones.html

Me he quedado frío....

[El afilador]

En Expansion hoy....

¿Una alianza entre generaciones?

Pedro Sánchez, ha propuesto este fin de semana un nuevo eslogan, "una Alianza entre Generaciones".

Me parece una ironía. Proponer una alianza a una generación que recibe como legado de sus mayores una deuda pública de un billón de euros que tendrán que pagar con el sudor de su trabajo. Más aun, el candidato socialista a la presidencia del Gobierno propone eliminar las "políticas de los recortes", lo que hinchará la bola de deuda pública.

Se trata de una generación que asume una Administración Pública inflada que tendrán que soportar con sus impuestos (hoy claramente confiscatorios: sumando IRPF, IVA, IBI e impuestos especiales).

Hablamos de una generación que recibe las arcas de la Seguridad Social vacías y va a tener que sostener a una población que envejece. Cada uno de ellos deberá trabajar por tres para mantener a empleados públicos, parados, jubilados y pensionistas.

Los jóvenes españoles han comprado sus casas a precios muy superiores a su valor real. Aquellos que compraron una vivienda entre el 2004 y 2008 forman hoy parte de una "generación arruinada". Pasarán el resto de su vida pagando por una casa que compraron por el doble de lo que realmente vale.

Tampoco tienen trabajo, al menos el 50% de ellos, y si lo tienen es a través de contratos temporales y precarios. Los empleos seguros están ocupados por trabajadores de mayor edad y éstos están bien instalados ahí porque recibirán sólidas indemnizaciones si les despiden. Es a este tipo de trabajador al que se protege si Sanchez elimina la reforma laboral, impidiendo el avance de los mejores a costa de la seguridad de los ya instalados.

Los trabajadores mayores están pudiendo prejubilarse en condiciones privilegiadas. Son los jóvenes de hoy quienes con sus impuestos del futuro pagarán la deuda que está asumiendo el Estado para financiar las prejubilaciones.

A estos jóvenes se les dice: todos los demás podrán jubilarse a los 63 años, menos vosotros que lo haréis a las 67 (a partir del 2027).

En su intervención este fin de semana ante representantes del mundo deportivo de Ávila, Sánchez relacionó el deporte con la política y habló de unos "valores de equipo que necesita este país"

Sin duda los españoles sabemos competir, individualmente y en equipo, como hemos demostrado en todos los ámbitos del deporte. Nuestros deportistas lo han conseguido conjugando ilusión, esfuerzo, actitud de equipo y mucho sacrificio. No se han relajado, escaqueado, peleado o criticado.

En este mundo hiperglobalizado, no solo competimos con otros españoles, lo hacemos con personas muy inteligentes, muy preparadas y extraordinariamente motivadas de América, Alemania,  India o China. Hemos visto cómo la externalización de los procesos productivos a otros países es ya un hecho y cómo España, debido a su rigidez laboral, poco a poco se ha ido desindustrializando.

Sánchez habla de "reescribir" el pacto intergeneracional que data de los años 80, con lo que se pretende que "las generaciones venideras tengan un futuro mejor", que en el fondo "es el progreso", nos dice.

Pedro Sánchez ha hablado de "valores de equipo de necesita este país". No le falta razón. El problema es que los mayores no han predicado con el ejemplo y ahora pide a los jóvenes "sacrificio, compañerismo, igualdad y superación".

Einstein decía que "la formulación de un problema es más importante que su solución". No se trata de reescribir un pacto intergeneracional, sino de darnos cuenta que competimos de manera abierta con otros ciudadanos del planeta muy motivados y con gran hambre personal y profesional. Dado que eso no va a cambiar, cambiemos nosotros y nuestro modelo laboral, no lo hagamos todavía más proteccionista y arcaico.

http://www.expansion.com/blogs/quemada/2015/05/05/una-alianza-entre-generaciones.html

Me he quedado frío....

Rediós que discurso. ¿Han publicado esto de verdad? Hace un par de años era impensable.

Me da la sensación de que últimamente van calando cosas que llevan pululando por foros como este. También me da la sensación de que estas cosas no son casuales y se van tomando posiciones apostando por meter caña a la clase senior o ir a reformas de calado (muerte al ladrillo)

Y sobre el artículo... El PSOE está gagá y su público no sé hasta qué punto aplaude ocurrencias como esta. Pero ante todo: ¡Dejen de vender humo!. "Pacto intergeneracional"... eso no es ni una propuesta de ley ni nada concreto. Ni es una promesa electoral para olvidar al día siguiente de las elecciones... Es un brindis al sol con abuelos sonrientes de crin plateada abrazando a nietos de mejillas sonrosadas.

[Republik]

es también un modo discreto a la par que elegantemente lacrimógeno de anunciar un pensionazo que tendrá que ser dócilmente aceptado porque es x nuestro bien. al PSOE le toco darnos el pensionazo hace justo 30 Años y en breve le puede corresponder dar otro.
aprovecho para cagarme en Apple y su infantil corrector que me cambia el "por"  por la puta "x".

[Mad Men]

es también un modo discreto a la par que elegantemente lacrimógeno de anunciar un pensionazo que tendrá que ser dócilmente aceptado porque es x nuestro bien. al PSOE le toco darnos el pensionazo hace justo 30 Años y en breve le puede corresponder dar otro.
aprovecho para cagarme en Apple y su infantil corrector que me cambia el "por"  por la puta "x".

Desactiva el corrector en ajustes 

No sirve para nada.

[El afilador]

...

Creo que seguimos pensando que España es más especial que lo que verdaderamente es. No dudo que Mallorca, la Costa Brava o la Costa del Sol, arrasen entre los turistas y tengan peculiaridades que no se encuentran en centroeuropa, pero de ahí a que miles de europeos quieran o les convenga establecerse en Toledo o Segovia, va un trecho. Es que ni siquiera se quitan los gastos de calefacción y el calor en verano es un punto en contra.

...

Eso no es ninguna tontería.

Por suerte o por desgracia me crié durante mi adolescencia en Baleares, que mueve paladas de dinero gracias al turismo europeo. Y he vivido lo suficiente con los seres de luz para tener una idea sobre qué es lo que se mueve dentro de esas cabezas.

Respecto a lo que conozco, estamos pasados de moda. Para vacaciones de sol y playa vamos a menos. Y para estancias prolongadas/retiro hay lo de siempre.

1. Aquí vienen los jóvenes a desfasar y a hacer todo aquello que les llevaría a pasar una noche en el calabozo en sus respectivos países. Ese es un punto hipócrita que me asquea especialmente. Pero nosotros hemos vendido esta vergüenza al resto del mundo. Ibiza se ha convertido en un esperpento farlopero y el sur de Mallorca no es más que low-cost penoso para chavs británicos.
2. La gente de mediana edad (con críos) suele salir escaldada al visitarnos: si no gastas dinero tienes cero tranquilidad, planta hotelera que necesita chapa y pintura, y gastronomía con mala relación calidad/precio. Además, si se cruzan con los del grupo 1... pues un drama.
3. Los mayores ya no son los hippies ni los forrados de antes. Muchos se han vuelto a sus países por la razón que sea. Bueno... porque en realidad no somos tan baratos como pensamos, porque el alquiler que pagaban desde hacía 15 años subió escandalosamente o porque de repente su casita encontró comprador por una cantidad de dinero tan estratosférica que les permitía volver a casa y vivir muy bien.

Los alemanes y escandinavos jóvenes y de mediana edad, en cuanto juntan cuatro duros prefieren destinos más exóticos. Es caro llegar hasta allí pero una vez llegas, todo está regalado. Además, nosotros nos hemos encargado de enterrar en cemento cualquier clase de exotismo para edificar encima mierda low-cost. Los alemanes han probado los Balcanes y les gusta mucho. Nunca subestimemos la querencia por el “este” que existe en el alma alemana. Y no se plantean el Norte de África porque eso es zona de guerra.

Los mayores alemanes que no nadan en la abundancia (que son muchísimos) pueden optar por ir a reposar o a pasar sus últimos años en… Polonia. Sí, creo recordar que en la zona de Silesia hay unas residencias majas en la montaña a precio de ganga. Lo repito: nos hemos vuelto muy caros para esta gente. No todos son jubilados de oro de Bayer o BMW.

Pero bueno, la cosa no nos va tan mal debido a la situación del Norte de África, que Italia es tan cara como nosotros o más y que los Balcanes aún no han espabilado en el tema turismo. Si toda esta gente espabila, estamos acabados. Tendríamos que reciclarnos hacia un turismo menos intensivo y que deje más dinero. Pero vamos en dirección opuesta ya que eso es difícil de conseguir. Es más sencillo la sangría gastroenterítica, la mano de obra semianalfabeta y turistas con pulsera de todo incluido. Así somos y así pereceremos. Cutres.

[Mad Men]

Lo importante es el dinero/turista, no el turismo/dinero.

Que gasto promedio hace un turista en España en comparación a Francia o Italia?

Cambio ahora mismo el turismo que tenemos por el Francés o Italiano, vamos, sin pensármelo.

http://www.lasprovincias.es/videos/actualidad/espana/2275630986001-salou-continua-invadida-miles-estudiantes-ingleses.html

[saturno]

Saturno, imagino que lo que nos cuentas, lo conoces de primera mano?

Ojalà
Simplemente hay muchos programas y artículos sobre el tema. No es posible ignorarlo.

Google+ "retraite à l'étranger"

El primero en la lista es un vendedor de manual del jubilado trotamundo:
http://www.retraite-etranger.fr/c/cout-de-la-vie-en-espagne

El quinto es la propia Seguridad social con una seccioón especializada sobre los temas administrativos y trámites para jubilarse en el extranjero)

http://www.ameli.fr/assures/droits-et-demarches/a-l-etranger/vous-partez-vivre-votre-retraite-a-l-etranger/index.php

El montaje fiscal para vender el pisito y comprar en el extranjero no está directamente relacionado con el hecho de la jubilación, pero está muy estudiado (por ejemplo, la normativa de sucesiones)

Los demas son reportajes.

Lo que comento no es una idea mía. Es un bombardeo comercial que simplemente, no puedes ignorar. La gente lo prepara con antelación, lo habla, lo estudia, etc.
Finalmente, cada país de destino hace su mejor oferta. España no lo ha desarrolado (aún),
Pero con pocos ajustes legales/fiscales, si pienso que se pueden alcanzar cifras significativas.

http://votreargent.lexpress.fr/retraite/retraite-a-l-etranger-les-meilleurs-pays-portugal-thailande-maroc-ile-maurice-espagne_1643605.html

El ranking 2015 es (en el caso de FR):
-1- Portugal, gracias al 0-impuesto decenal
-2- Tailanda, que de todos modos vive ensencialmente de los extranjeros
-3- Marruecos, y que por los vinculos con FR  es un país de pisitos de cuidado

Es simplemente un  negocio, y una entrada neta de divisas.
Nada más. No creo que hay que buscar motivos historicas, familiares o culturales en los jubilados.

En cuanto al idioma, en menos de un mes ya haces la compra, y en un año escuchas la tele.
Apuntarse a un cursillo para extranjeros es también la mejor manera de conocer a gente y hacer vida social. Y si te tienes "dinerillo" para fiestas, pues razón de más.



Acerca de los a priori sobre el desarraigo familiar, creo que en esto hay una confusión:
No creo que los norteños tengan más o menos lazos familiares que los españoles.
La diferencia es que sus lazos afectivos no están tan adheridos, tan identificados con el pisito o el terruño. De forma que cambiar de pisito o de país, no tiene nada que ver con la relación familiar.
Y hoy día, no olviden que un billete Paris Marrackech son 50 euros en avion y si tienes habitaciones para recibir, pues recibes igual. Los estudiantes hoy día se van de fiesta el viernes por la noche a Berlin y el lunes vuelven a clase en Barcelona


Esas ideitas identitarias pueden tener matices como compara MadMen , pero para el caso de los jubilados, tienen la misma importancia que el terruño y o el arraigo al pisito.
Es como el azafrán en la paella. Dan sabor. Pero lo que alimenta, es el arroz.

No sé si Spain desarrrollará esa industria como Portugal, yo sólo hice notar que no es por falta de demanda, y que puestos a ingresar divisas, Spain tendría buenas posibilidades y que seguramente se desarrollará una economia relacionada.
Es una salida lógica, visto el tipo de economia dominante (pisitos y servicios asociados)
y sobre todo, vista la sicología de la MN, gobierno incluido..

(lo siento si he hecho estallar ideitas que flotaban por encima del discurso transicionista, cual pompas de jabón. No veo nada negativo en lo que describo, después de todo

[El afilador]

Lo importante es el dinero/turista, no el turismo/dinero.

Que gasto promedio hace un turista en España en comparación a Francia o Italia??

Cambio ahora mismo el turismo que tenemos por el Francés o Italiano, vamos, sin pensármelo.

Es que esos países tienen una burrada de turismo "cultural". Ese turista deja más dinero que los becerros que nos visitan y además se comporta mejor. Sólo con lo último me bastaría.

En España lo único que se le acerca es la "marca Barcelona". Con la tontería el Camino de Santiago ha pillado cacho, pero el sentir común es que la calidad y poder adquisitivo del "peregrino" va bajando mucho y los santiagueses están hasta los cojones de tanto tarado con las endorfinas altas que ha alcanzado el éxtasis por calzarse unas botas del Decathlon. En Madrid están intentando ahora colarles a los chinos el turismo cultural de la Meseta. Pero están años luz de Barcelona. Y el resto... binomio sol/playa o nada.

Tenemos patrimonio para aburrir que podría explotarse para ese tipo de turismo pero no nos da la gana hacerlo. Además, el sol/playa nos ha hecho morir de éxito. Es dificilísimo que nos vean de otra manera.

[feldberg]

Lo importante es el dinero/turista, no el turismo/dinero.

Que gasto promedio hace un turista en España en comparación a Francia o Italia??

Cambio ahora mismo el turismo que tenemos por el Francés o Italiano, vamos, sin pensármelo.

Es que esos países tienen una burrada de turismo "cultural". Ese turista deja más dinero que los becerros que nos visitan y además se comporta mejor. Sólo con lo último me bastaría.

En España lo único que se le acerca es la "marca Barcelona". Con la tontería el Camino de Santiago ha pillado cacho, pero el sentir común es que la calidad y poder adquisitivo del "peregrino" va bajando mucho y los santiagueses están hasta los cojones de tanto tarado con las endorfinas altas que ha alcanzado el éxtasis por calzarse unas botas del Decathlon. En Madrid están intentando ahora colarles a los chinos el turismo cultural de la Meseta. Pero están años luz de Barcelona. Y el resto... binomio sol/playa o nada.

Tenemos patrimonio para aburrir que podría explotarse para ese tipo de turismo pero no nos da la gana hacerlo. Además, el sol/playa nos ha hecho morir de éxito. Es dificilísimo que nos vean de otra manera.

Hace unos meses por curiosidad consulté datos de turismo por comunidades autónomas,  y el sol/playa arrasa entre españoles y entre extranjeros. El resto atrae turismo, pero en muchísima menor medida. E incluyo Pamplona, Santiago, Burgos, San Sebastián,...no hay color.
 
 Hay miles de casas rurales en el interior, que normalmente llenan en los puentes ("lo típico, está todo cogido, y eso que dicen que hay crisis"), pero fuera de esos días, el panorama es desolador. Lo curioso es que no adapten los precios al españolito medio,  es decir, antes vacio (lo quemo) que bajar el precio). He viajado a menudo por Alemania y Austria, y tienes gran variedad de alojamientos al que puede optar cualquier alemán, incluso los que trabajan en minijobs.

Desde luego que nuestro patrimonio es impresionante y creo que la red de oficinas de turismo, no desmerece a otros paises. Sin embargo, como antes decía, no somos tan especiales, y nuestro rasgo diferenciador es el sol y la playa, y en mi opinión, debemos seguir aprovechándolo. No vamos a obligar a los alemanes a que masivamente se aficionen al arte románico.