RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[sudden and sharp]

Hasta las tetas de gente que llama "dialogar" a pedir un imposible, que ademas es un robo de los privilegiados a los menos afortunados. Y tras cada intento de que lo entiendan, como no han conseguido convencernos de que nos inmolemos para su satisfaccon avara y fascista, dicen que "rehuimos el dialogo"

Hasta el rábano de que me digan que hace falta un poco de "Respeto" aquellos que llevan decadas insultando, cambiando víctimas por verdugos, abucharando socialmente a quienes no son de su cuerda, llamando fascistas a las víctimas de sus fascistadas culturetas.

Hasta la gafas de que nieguen la igualdad de todos, y a eso le llamen ser democrático zen. De que cuando ellos avisan de que vana cometer un delito de robo, eso es politica. CUando se les dice que no nos dejaremos robar, son amenazas.

De que quien se salta leyes y reglamentos por su puto morro sea el alegre ciudadano en libertad, y quien dice que no le quedará mas remedio que aplicar la lay, ése es el violento fascista.   

Hasta el sarro de tener que aguantar "gemidos de un pueblo oprimido" en la region mas rica y privilegiada.    Que llamen "colonos" , CHarnegos, "advenedizos" a los millones que durante genraciones tuviero que emigrar alli para poder comer porque en su tierra ningun gobierno quiso poner nada, toda habia de estar en Cataluña, porque oligarquías mandan y es lo que toca.

Hasta las meninges del puto derecho a decidir que luego ellos mismos niegan a los catalanes que no son de su cuerda. Que usen una logica para ellos y otra para los demás.  Cataluña es indivisible pero España no, porque yo lo siento así.  De que su corrupción sea buena y la mia mala. 

Harto de que me tomen por imbécil pra robarme.

Hasta el infinito y más allá de ver cómo alegremente ignoran que, siguiendo por ese camino, la única solución es la fuerza.


Bueno ya está. Eso es lo que me ha hecho pensar, en un sólo instante, la frasecita contemporizadora del HDLGP de Godó y ten´´ía que desahogarme un poco.  Luego mas tranquilo igual me reincorporo al "debate".

Sin prisa por reincorporarte... por mí puedes seguir desahogándote.





[ ...un poco. ]

[Republik]

Yo quiero saber quiénes son esos tres de la foto. Parece que han contratado el casting con alguna Batasuna de esas y les hayan enviado unas Nekanes.

[Lego]

Visca Catalunya lliure!

¡¡Visca Españya!!

Un sobrino de 13 años que tengo en Barcelona suele responderles eso a los bulleros identitarios. Les confunde. Yo le invito a helados pero no le digo porqué.

[Lego]

Bueno va.  Esto es TE 

La experiencia sugiere que ceder, negociar, trapichear, alimenta al bicho más aún que despreciarlo.  Así que no sólo va contra los principios, es que además no consigue lo que se quiere comprar sino todo lo contrario. ¿No aprendemos o qué?

¿Podrias aportar algunos ejemplos?

Lo que he dicho se aplica sólo a los nacionalistas "moderados", evidentemente.  Los independentistas, por definición, es claro que sólo estarían satisfechos con la independencia.

Complicado o tedioso buscar durante horas en la hemeroteca a ver si doy con los discursos correctos. No hará falta, sólo tengo que recordar que primero se pidió el catalan cooficial, y se tuvo al momento porque era lo normal, igual que poder enseñar en catalán. De paso, una sanidad segregada. ?¿  Y el control del presupuesto local. El primer pack de competencias era equiparable al de cualquier pais descentralizado moderno, incluidas viejas confereraciones, como UK.   ¿Satisfechos? (los "moderados", los independatatas" ya se sabe que no). Hmmm... por poco tiempo.

Entonces llegaron los gobiernos en minoría del PP y del PSOE. No se en qué orden vino la cosa, pero es poco relevante. Para conseguir sacar adelante sus trapicheos, Moncloa debió primero garantizar impunidad en el robo también para los lideres de CiU. Eso por descontado, pero no hablamos de corrupción en este hilo.  ¿Qué se exigió primero, una policía propia o la cesión del IRPF?  Eliminar el castellano de la escuela se lo sacaron a Ansar o a ZP? Ya no me acuerdo.  ¿Cómo se pagó la investidura del bobo solemne? ¿Puertos y Aeropuertos? ¿El limbo de La Caixa? ¿O fue de nuevo con lo estratégico; la educación?  Por ejemplo, tolerar la siembra explícita del odio a España, temarios de Historia y de Arte surrealistas, echar a la inspección, permitir el incumpimiento de sentencias.   Lo de Cataluña con el Tribunal Supremo es como lo de Israel con la ONU.

Bueno, me estoy enrrollando sin sentido, aún caliente por el HDLGP del Gogó.  Podía haberlo puesto en dos líneas:

¿Hemeroteca? No hace falta.  ¿Se imagina a vd. a los "nacionalistas moderados" de 1982 exigiendo policía, hacienda, infraestructuras troncales, un limbo para La Caixa, echar al español de la enseñanza... Qué va.. De aquellas pedían poder elegir festivos, enseñar también en Catalán, un consejo regulador de tal y cual.   Solo tener una tele ya era lo más de lo más de la autoafirmación como entidad cultural ancestral y un dispendio dificilmente asumible.
 

Conclusión. No hay nacionalistas moderados.  Sólo son moderados en los plazos, en el ímpetu y la valentía, pero el nacionalismo es lo que es. Es una polar. Una fuerza cuyo único límite teórico sería la independencia jurídica de cada persona.  Cada individuo, por su hecho diferencial, es una unidad de destino en lo universal que debe separarse de cualquiera diferente.   En la práctica, simplemente avanza en esa dirección mientras no encuentra oposición suficiente.  La presión es eterna, una fuerza es una fuerza, en cuanto esa oposición flaquee, seguirá avanzando como una gangrena que disuelve las estructuras sociales que nos separan de la guerra y la misera, órdenes que han necesitado siglos para asentarse.

  No entiendo porqué el nacionalismo está mejor considerado que el nazismo, la pederastia, el esclavismo o la ley del más fuerte. Es la pura involución social. Si Cataluña lograsa separarse por la fuerza (je), unas decadas después de la guerra civil empezarían a tener problemas con el nacionalismo aranés o, más probablemente,  con el de la Propia Barcelona, que además se sentirá robada por los jetas que viven de lo que Barcelona genera.  Algun HDLGP que se haya quedado insatifecho con el reparto del botín lo usará otra vez. Entonces estos dirán desde sus poltronas que hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos...   

El nacionalismo es una tara intelectual, antisocial, que es utilizada como arma bacteriólogica por la élites en sus guerras, o para facilitar el trasquilado y ordeñado del borregamen.  ¡Vacuna YA!

[rain dog]

Gracias por su opinión y su claridad expositiva.

Estamos de acuerdo en que tenemos una visión totalmente distinta del conflicto y de la realidad en las relaciones España-Cataluña. No nos vamos a poner de acuerdo en nada.

Me siento tentado de quotear cada una de sus respuestas, pero sucede que este tema para mi carece de interés y me hace perder el tiempo, teniendo en cuenta que tengo muy clara la situación actual, y cómo va a evolucionar.

Solo le contesto a lo del cupo vasco para Cataluña. Dice que no es posible por peso. Yo le digo que no solo es posible, sino que lo verá con sus ojos. Le pondrán otro nombre, se llegará a él de otra forma, pero es a lo que vamos y como terminará este capítulo del conflicto.

[rain dog]

Bueno va.  Esto es TE 

Lo que he dicho se aplica sólo a los nacionalistas "moderados", evidentemente.  Los independentistas, por definición, es claro que sólo estarían satisfechos con la independencia.

Complicado o tedioso buscar doruante horal en la hemeroteca a ver si doy con los discursos correctos. No hará falta, sólo tengo que recordar que primero se pidió el catalan cooficial, y se tuvo al momento porque era lo normal, igual que poder enseñar en catalán. De paso, una sanidad segregada. ?¿  Y el control del presupuesto local.  Competencias equiparables a las de cualquier pais descentralizado moderno, incluidos otros que son viejas confereraciones, como UK.   SAtisfechos? (los "moderados", los independatatas" ya se sabe que no.)

Entonces llegaron los gobiernos en minoria del PP y del PSOE. No se en que orden vino la cosa, pero es poco relevante. Para conseguir sacar adelante sus trapicheos, Moncloa debió primero garantizar impunidad en el robo también para los lideres de CiU. Eso por descontado, pero no hablamos de corrupción en este hilo.  ¿Que se exigió primero, una policía propia o la cesión del IRPF?  Eliminar el castellano de la escuela se lo sacaron a Ansar o a ZP? Ya no me acuerdo.  ¿Como se pagó la investidura del bobo solemne? ¿Puertos y Aeropuertos? ¿El limbo de La Caixa? ¿O fue de nuevo con lo estratégico, la educación, por ejemplo, tolerar la siembra explícita del odio a España, temarios de Historia y de Arte surrealistas, echar a la inspección, permitir el incumpimiento de sentencias.  Lo de Cataluña con el Tribunal Supremo es como lo de Israel con la ONU, en cuanto no hay mayoría absoluta en el congreso.

Bueno, me estoy enrrollando sin sentido, aun caliente por el HDLGP del Gogó.  Podía haberlo puesto en dos líneas:

¿Hemeroteca? No hace falta.  ¿Se imagina a vd. a los "nacionalistas moderados" de 1982 exigiendo policía, hacienda, infraestructuras estructurales, un limbo para La Caixa, echar al español de la enseñanza... Que va.. De aquellas pedían poder elegir festivos, enseñar también en Catalán, un consejo regulador de tal y cual.  Solo tener una tele ya era lo más de lo más de la autoafirmación como entidad cultural ancestral y un dispendio dificilmente asumible.
 

Conclusión. No hay nacionalistas moderados.  Sólo son moderados en los plazos, en el ímpetu y la valentía, pero el nacionalismo es lo que es. Es una polar. Una fuerza cuyo único límite teórico sería la independencia jurídica de cada persona.  Cada individuo, por su hecho diferencial, es una unidad de destino en lo universal que debe separarse de cualquiera diferente.   En la práctica, simplemente avanza en esa dirección mientras no encuentra oposición suficiente.  La presión es eterna, una fuerza es una fuerza, en cuanto esa oposición flaquee, seguirá avanzando como una gangrena que disuelve estructuras sociales que nos separan de la misera y que han necesitado siglos para asentarse.   No entiendo porqué el nacionalismo está mejor considerado que el nazismo, la pederastia, el esclavismo o la ley del más fuerte. Es la pura involución social. Si Cataluña lograsa separarse por la fuerza (je), unas decadas después de la guerra civil empezarían a tener problemas con el nacionalismo aranés o, más probablemente,  con el de la Propia Barcelona, que además se sentirá robada por los jetas que viven de lo que Barcelona genera.  Algun HDLGP que se haya quedao insatifecho con el reparto lo usará otra vez. Entonces estos dirán desde sus poltronas, que hay nacionalismos buenos y nacionalismos malos...   

El nacionalismo es una tara intelectual, antisocial, que es utilizada como arma bacteriólogica por la elites en sus guerras, o para facilitar el trasquilado y ordeñado del borregamen.  ¡Vacuna YA!

Se ha puesto usted un tanto extremo, pero básicamente tiene razón en todo. Lamento que lo viva tan crudamente, porque el futuro no va a ser mejor. Esta época es la de una España muy débil políticamente, frente a una Cataluña muy fuerte. Le recomendaría, si puede, que se pase al bando ganador.

Se lo digo medio en broma, medio en serio. Ya imagino que no puede.

[sudden and sharp]

Hay un punto que no acabo de ver claro en el análisis de Rain Dog: el nacionalismo catalán es un fascismo de manual... y estamos en Europa. (Léase en clave húngara.)







Esperar y ver.

[Betancourt]

ahora el fascismo se encuentra en bruselas

[sudden and sharp]

Hay un punto que no acabo de ver claro en el análisis de Rain Dog: el nacionalismo catalán es un fascismo de manual... y estamos en Europa. (Léase en clave húngara.)

Es tu punto de vista. No estoy de acuerdo.





Esperar y ver.

ahora el fascismo se encuentra en bruselas


es un nacionalismo como el español, pero mas amable, sin cadaveres de inocentes en las cunetas

[sudden and sharp]

ahora el fascismo se encuentra en bruselas

Tremenda, la foto.

[wanderer]

Me aburre soberanamente el monotemita, y poco que añadir a lo ya dicho.

Se encuentran atrapados en su propia impostura, pero lo último que quisieran es que su propósito explícito y expreso saliera adelante.

Eso sí, lejos de ser demócratas, son PDM's en su máxima expresión (esto es, Puercos Demócratas de Mierda.

El fascismo siempre son los otros, por descontado... 

[Currobena]

ahora el fascismo se encuentra en bruselas

siga usted errando el tiro siga

luego vendrá a llorar cuando le quiten la paga

La paga se la han quitado los corruptos de aquí y los señores de la guerra de fuera, a pachas, como bien dice mpt.

[Mistermaguf]

Se ha puesto usted un tanto extremo, pero básicamente tiene razón en todo. Lamento que lo viva tan crudamente, porque el futuro no va a ser mejor. Esta época es la de una España muy débil políticamente, frente a una Cataluña muy fuerte. Le recomendaría, si puede, que se pase al bando ganador.

Se lo digo medio en broma, medio en serio. Ya imagino que no puede.

No me parece en absoluto que Cataluña esté en un momento de fortaleza política. Por el contrario, yo percibo una situación tan débil como en el resto de España -y el resto de occidente, que estamos sumidos en la niebla del fondo del valle desde hace al menos dos décadas-.

Más aún, en mi opinión el recrudecimiento del nacionalismo rabioso y fascista que estamos contemplando, es consecuencia precisamente de tal debilidad política extrema. No existe en Cataluña ninguna formación política que tenga una hoja de ruta medianamente creíble, ni algún tipo de diagnóstico estructural que pueda echar algo de luz para afrontar la situación.

De hecho, si existiera algo así, y lograra difundir cierta idea superadora, barrería con el nacionalismo rápidamente. Estamos en medio del ciclo en que lo nuevo aún no puede nacer y lo viejo se resiste a morir, como decía el viejo barbudo; y tal vez nos quedan aún un par de décadas para ver algo de luz (es lo que tienen los ciclos políticos, que no respetan nuestros ciclos vitales individuales y nos atropellan sin piedad).

Cataluña es hoy un caos ideológico y político, tanto en su dimensión institucional como en la escala del individuo. Los tiempos políticos del prusés son el corto plazo y el cortísimo; pero los ciclos sociales pueden llevar generaciones completas. Eso es lo que me preocupa; que los engendros ideológicos que han sabido crear y tenemos campando ahora por nuestras calles pueden llevar mucho tiempo y recursos domesticar; y eso sin considerar que aún podemos llegar a presenciar hechos de violencia real.

[rain dog]

Se ha puesto usted un tanto extremo, pero básicamente tiene razón en todo. Lamento que lo viva tan crudamente, porque el futuro no va a ser mejor. Esta época es la de una España muy débil políticamente, frente a una Cataluña muy fuerte. Le recomendaría, si puede, que se pase al bando ganador.

Se lo digo medio en broma, medio en serio. Ya imagino que no puede.

No me parece en absoluto que Cataluña esté en un momento de fortaleza política. Por el contrario, yo percibo una situación tan débil como en el resto de España -y el resto de occidente, que estamos sumidos en la niebla del fondo del valle desde hace al menos dos décadas-.

Más aún, en mi opinión el recrudecimiento del nacionalismo rabioso y fascista que estamos contemplando, es consecuencia precisamente de tal debilidad política extrema. No existe en Cataluña ninguna formación política que tenga una hoja de ruta medianamente creíble, ni algún tipo de diagnóstico estructural que pueda echar algo de luz para afrontar la situación.

De hecho, si existiera algo así, y lograra difundir cierta idea superadora, barrería con el nacionalismo rápidamente. Estamos en medio del ciclo en que lo nuevo aún no puede nacer y lo viejo se resiste a morir, como decía el viejo barbudo; y tal vez nos quedan aún un par de décadas para ver algo de luz (es lo que tienen los ciclos políticos, que no respetan nuestros ciclos vitales individuales y nos atropellan sin piedad).

Cataluña es hoy un caos ideológico y político, tanto en su dimensión institucional como en la escala del individuo. Los tiempos políticos del prusés son el corto plazo y el cortísimo; pero los ciclos sociales pueden llevar generaciones completas. Eso es lo que me preocupa; que los engendros ideológicos que han sabido crear y tenemos campando ahora por nuestras calles pueden llevar mucho tiempo y recursos domesticar; y eso sin considerar que aún podemos llegar a presenciar hechos de violencia real.

Lo que dice es muy interesante, y muy complejo: los pros y contras de un nacionalismo adolescente, agresivo y expansivo, que casi todos los países europeos dejaron atrás tras la 2ª Guerra Mundial (UK no, porque la ganaron y la sufrieron menos que el resto). España lo dejó atrás empachada por el Franquismo.

En su relación con la, probablemente, peor clase política española de su historia, este nacionalismo le ha venido muy bien al nacionalismo catalán para lo que ya hemos dicho: sacarle cuartos, inversiones y sectores a Madrid, convertir Cataluña en un cortijo exclusivo para los nacionalistas en el que enriquecerse (robando legal, e ilegalmente), y del que los propios catalanes no nacionalistas han sido excluidos (no digamos ya, el resto de españoles).

En todo lo demás, mi opinión es que el nacionalismo catalán ha resultado nefasto para los propios catalanes, política, cultural y económicamente. Imaginen si su clase política se hubiera dedicado a mejorar Cataluña, en todos los sentidos, en lugar de la constante lucha identitaria, los enormes recursos para construir la nacioncita. Para la política catalana lo importante ha sido sustituido por la eterna construcción de la nació, y el enfrentamiento constante con España. Hay mucho, pero mucho talento que hace muchos años que descartó Cataluña (o fue descartado por ella) como destino por este ambiente y las dificultades que ha generado y genera. La Cataluña que se atraía el talento (cultural y económico) de toda España está hoy día en un proceso de cierre y plegado sobre sí misma.

Así que cuando hablo de la fortaleza política catalana, hablo exclusivamente de su enfrentamiento y extorsión con la clase política española, del que hasta hoy ha salido siempre con ventaja. Esa política catalana tiene multitud de apoyos empresariales, financieros y, lo que es muy importante, culturales (producción audiovisual y editorial). Pero esto es ya bucear muy profundo.

[Mistermaguf]

Se ha puesto usted un tanto extremo, pero básicamente tiene razón en todo. Lamento que lo viva tan crudamente, porque el futuro no va a ser mejor. Esta época es la de una España muy débil políticamente, frente a una Cataluña muy fuerte. Le recomendaría, si puede, que se pase al bando ganador.

Se lo digo medio en broma, medio en serio. Ya imagino que no puede.

No me parece en absoluto que Cataluña esté en un momento de fortaleza política. Por el contrario, yo percibo una situación tan débil como en el resto de España -y el resto de occidente, que estamos sumidos en la niebla del fondo del valle desde hace al menos dos décadas-.

Más aún, en mi opinión el recrudecimiento del nacionalismo rabioso y fascista que estamos contemplando, es consecuencia precisamente de tal debilidad política extrema. No existe en Cataluña ninguna formación política que tenga una hoja de ruta medianamente creíble, ni algún tipo de diagnóstico estructural que pueda echar algo de luz para afrontar la situación.

De hecho, si existiera algo así, y lograra difundir cierta idea superadora, barrería con el nacionalismo rápidamente. Estamos en medio del ciclo en que lo nuevo aún no puede nacer y lo viejo se resiste a morir, como decía el viejo barbudo; y tal vez nos quedan aún un par de décadas para ver algo de luz (es lo que tienen los ciclos políticos, que no respetan nuestros ciclos vitales individuales y nos atropellan sin piedad).

Cataluña es hoy un caos ideológico y político, tanto en su dimensión institucional como en la escala del individuo. Los tiempos políticos del prusés son el corto plazo y el cortísimo; pero los ciclos sociales pueden llevar generaciones completas. Eso es lo que me preocupa; que los engendros ideológicos que han sabido crear y tenemos campando ahora por nuestras calles pueden llevar mucho tiempo y recursos domesticar; y eso sin considerar que aún podemos llegar a presenciar hechos de violencia real.

Lo que dice es muy interesante, y muy complejo: los pros y contras de un nacionalismo adolescente, agresivo y expansivo, que casi todos los países europeos dejaron atrás tras la 2ª Guerra Mundial (UK no, porque la ganaron y la sufrieron menos que el resto). España lo dejó atrás empachada por el Franquismo.

En su relación con la, probablemente, peor clase política española de su historia, este nacionalismo le ha venido muy bien al nacionalismo catalán para lo que ya hemos dicho: sacarle cuartos, inversiones y sectores a Madrid, convertir Cataluña en un cortijo exclusivo para los nacionalistas en el que enriquecerse (robando legal, e ilegalmente), y del que los propios catalanes no nacionalistas han sido excluidos (no digamos ya, el resto de españoles).

En todo lo demás, mi opinión es que el nacionalismo catalán ha resultado nefasto para los propios catalanes, política, cultural y económicamente. Imaginen si su clase política se hubiera dedicado a mejorar Cataluña, en todos los sentidos, en lugar de la constante lucha identitaria, los enormes recursos para construir la nacioncita. Para la política catalana lo importante ha sido sustituido por la eterna construcción de la nació, y el enfrentamiento constante con España. Hay mucho, pero mucho talento que hace muchos años que descartó Cataluña (o fue descartado por ella) como destino por este ambiente y las dificultades que ha generado y genera. La Cataluña que se atraía el talento (cultural y económico) de toda España está hoy día en un proceso de cierre y plegado sobre sí misma.

Así que cuando hablo de la fortaleza política catalana, hablo exclusivamente de su enfrentamiento y extorsión con la clase política española, del que hasta hoy ha salido siempre con ventaja. Esa política catalana tiene multitud de apoyos empresariales, financieros y, lo que es muy importante, culturales (producción audiovisual y editorial). Pero esto es ya bucear muy profundo.

La sensación que yo tengo -probablemente teñida de subjetivismo- es que, salvando tal vez algunos sectores, Barcelona ha retrocedido en éstos últimos años varios escalones en lo que se refiere a generación de atractores culturales capaces de hacer industria (y esto incluye en general artes plásticas, audiovisuales y de diseño en genral, incluídas arquitectura, urbanismo, algunas ramas de ingeniería industrial, etc.) No podría ser tan categórico respecto a otras áreas, pero intuyo que puede estar pasando algo parecido.

Las derivas identitarias son inevitablemente refractarias y crean un clima muy poco atractivo a los procesos culturales metropolitanos, que justo al contrario de lo que piensan los identitarios, son las que construyen las señas indiscutibles de las ciudades globales a mediano plazo porque son las dinámicas en las que se cocinan los sincretismos y transculturaciones, y éstos fenómenos son el caldo en el que se cuecen los procesos creativos.

Es indudable que respecto a hace 15 o 20 años, Barcelona ha ido perdiendo tracción como gestor cultural y se ha convertido cada vez más en una vidriera de productos en términos de puro consumo; algo similar a lo que ha ido ocurriendo con muchos otros factores de la vida económica y social de ésta ciudad. Los costes de todo esto están por verse aún, pero en este campo los costes de oportunidad son intangibles que se pagan muy caro a largo plazo.