RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO CONTINUA (XIII)

[saturno]

Bueno, pues mantenemos las circunscripciones como están (1)

,,, Y dejamos que la gente pueda elegir libremente sus circunscripcion.

That's all.

¡Queremos elegir libremente nuestra circunscripción!¡No a la imposición del arraigo territorial!
 

____
(1) más que las diferencias en nº de representantes, supongo  que lo que hay que mirar, es cómo/quién/cuándo se definen o se modifican esas circunscripciones.

[visillófilas pepitófagas]

Mistermaguf daba aquí (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg139249#msg139249) una de las claves que nadie parece tener huevos de seguir porque las conclusiones parecen no gustar.

Los listas independentistas están llenos de apellidos catalanes y las listas de ciudadanos está llena de apellidos españoles. Y lo mismo pasa con sus votantes. El voto independentista se nutre, principalmente, de los originarios catalanes mientras que el voto españolista se nutre, principalmente, de originarios españoles.

Aquí pasaís por alto un detalle importante: desde hace muchos años muchas personas en Cataluña, por la presión de ser tildados de "charnegos", han catalanizado sus nombres para "fundirse con el entorno". Bien a lo bruto (de Juan Robles Esteban a Juan Robles i Esteban) o más finamente (de Juan Robles Esteban a Joan Roures i Esteve).

No juzguéis de orígenes por el nombre, primero porque es inexacto, segundo porque sería absurdo (un Joan puede haber nacido en Cuenca como un Iker en Móstoles) y tercero porque es filonazi.

[Mistermaguf]

Sí, la clave son la educación y los medios, imprescindibles para acelerar la espiral de violencia, y es lo que defenderán con más determinación porque saben que son la madre del cordero.

 ¿Quién se atreverá a entrar en el corazón de la bestia a eliminar el odio de las aulas y los medios?

- Personas  con auténtica talla política en al menos los dos grandes partidos españoles y el primero catalán, y que tengan huevos para aplacar huelgas de profesores y posiblemente una huelga general "en defensa de la identidad y la educación de nuestros hijos", y "de la dignidad", etc.

- Intervención dramática y expeditiva de la UE. 

Por enésima vez este verano, me viene a la cabeza un pensamiento tonto.  Esto lo arregla un dictador competente en diez años de tolerancia cero con la gilipollez, la neolengua y el chantaje identitario victimista.      Y si siguen así hasta puede que lo consigan, mira.  En fin, no me hagan caso, sólo soy un tertuliano con un día malo.

¿Que le hace pensar que lo que no consiguió Franco en cuarenta años lo va a conseguir su dictadorzuelo en diez?

Mi impresión es que esa curiosa especie que , por aquí se definen como no-nacionalistas, (que viendo el mosqueo que tiene la gente con el tema catalán quedan bien retratados), no tiene ni idea del sustrato que existe detrás del meme nacionalista. Ese desconocimiento les lleva a intentar encontrar soluciones que, en la mayoría de casos, solo sirve para reforzar todavía más dicho meme.

Mistermaguf daba aquí (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg139249#msg139249) una de las claves que nadie parece tener huevos de seguir porque las conclusiones parecen no gustar.

Los listas independentistas están llenos de apellidos catalanes y las listas de ciudadanos está llena de apellidos españoles. Y lo mismo pasa con sus votantes. El voto independentista se nutre, principalmente, de los originarios catalanes mientras que el voto españolista se nutre, principalmente, de originarios españoles. Todo simple y sencillo, una confrontación de identidades nacionales entre originarios españoles y nativos catalanes. Al final una pura guerra de tribus azuzado por unos pocos personajes pero donde el sustrato existía anteriormente.

¿Que no os gusta? Os jodéis. La realidad es la que es. Y el plantear que esto se soluciona con una especie de revolución cultural china es ingenuo cuando no estúpido. Quizás las próximas generaciones llenas de hijos de marroquís, ecuatorianos o similar logren eliminar esta confrontación pero por ahora, y como ha sido durante los últimos siglos, la guerra entre identidades española, catalana o vasca se va a seguir manteniendo.

Me da la sensación de que de mi observación de la composición de las listas mencionadas, saca usted una conclusión que está en las antípodas de la mía. La impresión que me da es que cuando ud. dice "¿Que no os gusta? Os jodéis. La realidad es la que es" casi como que está festejando una realidad que para mí es una basura, y parte fundante de la ruina de un subestado que tal como va terminará siendo fallido.

Esto al margen de si puede cambiarse, cuando y mediante qué medios. Yo sólo apunto que eso existe, y para mí es algo cercano a una sociedad de pesadilla: una sociedad paleta, abrumada por lo étnico, lo atávico, en donde lo identitario es eje central de la vida política; es decir una concepción fascista de la cosa pública, absolutamente opuesta a una sociedad abierta y dinámica en donde la divisa es lo cívico y el individuo un ciudadano.

Por el contrario, a quienes escucho todo el tiempo festejar ese tipo de sociedad es precisamente a los nacionalistas. Hablan de sí mismos como "los catalanes", y si por ellos fuera irían a por todas las consignas del fascismo.

De modo que aún cuando el "mesetarismo" fuera opresor y reaccionario, no me vale el argumento de "una confrontación de similares". Lo que no veo por parte del nacionalismo catalán, en ningún caso, es la reivindicación de una Cataluña independiente libre de totalitarismos, etnicismos, endogamias, atavismos y destinos identitarios, que sería lo esperable de una sociedad teóricamente "sometida" por parte de un enemigo externo, y ansiosa de libertad. En absoluto, nadie está reclamando eso. En realidad da la impresión que lo que les molesta es que no los dejen crear un estado étnicista y totalitario sólo para ellos.

Eso sí, los fachas siempre son los otros.

[sudden and sharp]

Por el contrario, a quienes escucho todo el tiempo festejar ese tipo de sociedad es precisamente a los nacionalistas. Hablan de sí mismos como "los catalanes", y si por ellos fuera irían a por todas las consignas del fascismo.

A eso le llamo yo, darles cuerda... a que les tomen la matrícula en Europa. (Esa que acabó plana por el fascismo.)

Hasta la fecha, todo "volk" que se ha creído "muy importante" ha acabado derribado  y en el fango por los impuros, a los que detestaban,




[ Voy a buscar un icono palomitero. ]

[alpha]

Los listas independentistas están llenos de apellidos catalanes y las listas de ciudadanos está llena de apellidos españoles. Y lo mismo pasa con sus votantes. El voto independentista se nutre, principalmente, de los originarios catalanes mientras que el voto españolista se nutre, principalmente, de originarios españoles. Todo simple y sencillo, una confrontación de identidades nacionales entre originarios españoles y nativos catalanes. Al final una pura guerra de tribus azuzado por unos pocos personajes pero donde el sustrato existía anteriormente.

La diferencia en que en la lista de C's entrarían apellidos catalanes si quisieran y fardarían de ellos. En la lista "identitaria" van de lo contrario.

Por favor. Por favor. David Garcia y Antonio Baños, los dos ultimos lideres de las CUP, deberian ser suficiente ejemplo de que eso no es cierto.

Cataluña es parte de mi país y  además una zona vital por situación y porque tiene acumulada buena parte de la inversión productiva y estructural de lo que lleva siglos siendo una unidad económica y social.  Todas esas inversiones se han hecho con el dinero de todos, y muchas de esas grandes empresas lo son con el dinero de todos.  No es de vds. Vds. son los afortunados de vivir en esa parte del país.  Si alguien quiere amenazar nuestro futuro de forma tan grave habrá de ser derrotado, sea enemigo exterior o interior, sean sus motivaciones el lucro, la "identidad nacional", (o las dos).       Los que se van a joder los que lo intenten por la fuerza.

 Y si el gobierno que debe garantizar esa defensa no lo hace, tendrá serios problemas.   No esperarán que, para evitar una huelga general en Cat secundada por un 30% , provoquen una peor en toda España seguida por un 60%, disturbios y ruido de sables.  Es absurdo esperarlo. El Gobierno se defenderá o será sustituído por otro que se defienda.

Esa es la realidad, en mi opinión. Lo poco que sé de historia del mundo me la inspira.

PS: Dos no están en paz si uno no quiere.

Tengo la sensacion de que no ha entendido nada.

Como explico a día de hoy, si no eres partidario de la independencia eres un Españolista, fascista, un "castellanot" (mote despectivo, que sería el equivalente a Catalufo, pero en el otro lado). Fijaros en los medios independentistas, hay listados de poblaciones donde ha ganado el NO, y los comentarios... bastante patéticos, bastante fascistas la verdad.

Con todo, parece ser que fuera de Cataluña se desconoce la realidad Catalana. Ya lo he comentado más veces, hay que aceptar (entre otras cosas) que en muchos lugares de Cataluña puedes nacer, vivir y morir sin decir una palabra de Castellano, y eso no tiene porque ser malo. Desde las España castellana esto no se ha aceptado, ni lo de las selecciones nacionales... no podría ser esto como Reino Unido?

- Los independentistas son como los hipotecaditos, que estan con el cuento de "que hay de lo mío"? Cierto

- Desde la España Mesetaria-Castellana se han hecho cosas mal? Cierto

Difícil solución hay cuando desde los 2 bandos parece que quieren el choque de trenes. Eso, o quiere que Europa les resuelva los problemas... muy Español, por cierto.

Comparto su vision del asunto.
Como restospañol, veo que las cagadas mesetarias han hecho crecer a los del "que hay de lo mio" hasta los niveles actuales.
En todo conflicto, el rival es el rival, pero a mi bando lo minimo que le puedo pedir es que no agrande el problema

[Republik]

Mistermaguf daba aquí (http://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2294.msg139249#msg139249) una de las claves que nadie parece tener huevos de seguir porque las conclusiones parecen no gustar.

Los listas independentistas están llenos de apellidos catalanes y las listas de ciudadanos está llena de apellidos españoles. Y lo mismo pasa con sus votantes. El voto independentista se nutre, principalmente, de los originarios catalanes mientras que el voto españolista se nutre, principalmente, de originarios españoles.

Aquí pasaís por alto un detalle importante: desde hace muchos años muchas personas en Cataluña, por la presión de ser tildados de "charnegos", han catalanizado sus nombres para "fundirse con el entorno". Bien a lo bruto (de Juan Robles Esteban a Juan Robles i Esteban) o más finamente (de Juan Robles Esteban a Joan Roures i Esteve).

No juzguéis de orígenes por el nombre, primero porque es inexacto, segundo porque sería absurdo (un Joan puede haber nacido en Cuenca como un Iker en Móstoles) y tercero porque es filonazi.

¿Y habrá algo más españolazo  que llevar dos apellidos y no tomar la señora el del marido?

[sudden and sharp]

[...]
Comparto su vision del asunto.
Como restospañol, veo que las cagadas mesetarias han hecho crecer a los del "que hay de lo mio" hasta los niveles actuales.
En todo conflicto, el rival es el rival, pero a mi bando lo minimo que le puedo pedir es que no agrande el problema

¿Cagadas mesetarias?

[saturno]

¿Y habrá algo más españolazo  que llevar dos apellidos y no tomar la señora el del marido?

[descojone ON]

¡Oiga! Que otros paises ya han modificado el DNI y los formularios administrativos para poder aceptar el segundo apellido. 
(Bueno, en realidad es una linea en los formularios para que la gente pueda indicar la forma "usual" de apellido, o el nombre de soltera, o lo que quiera, pero en la práctica realidad sirve para poner el 2o apellido )

Y AHORA ES SU COSTUMBRE, SU IDENTIDAD Y SU UNION UNIVERSAL EN EL DESTINO (como se diga)

(Bueno, a lo sumo una reforma necesaria para que los ciudadanos europeos puedan llamarse como quieran, pero el resultado es el mismo)


¡en nada venga a decir que es una españolada !

[descojone OFF]

[mpt]

que dificil es mantenerse fuera del reclutamiento de banderias;

y aqui andamos, con el problema de asumir la realidad sobre que es un problema de ir a menos, de reparto del daño, de que al proceso le queda mucho recorrido y que la creacion de estados fallidos ni es bueno ni es terapeutico a medio plazo;

y todo vale para distraer, sobre todo lo emocional y la drogaina

http://www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/running-footing-jogging-correr-lesiones-peligros_0_428358077.html

pero el personal esta muy solo y aburrido; y no me refiero a

http://politica.elpais.com/politica/2015/09/28/actualidad/1443448496_264274.html

si no a los que no salen en esas cifras, a los que se agarran a un clavo ardiendo y se reclutan pa cualquier cosa con tal de verse acompañados (y a los pechopalomos que van a lucir y a ver si pillan escalera social, jajaja)

que los "señores de la guerra" asuman daños, que los mamporreros que curran para ellos se coman cierta dosis de laminacion, va a ser jodido, mas aun cuando sus palancas de reclutamiento funcionan a toda pastilla; la clerecia tiene mucha "voz" y para darle mas aun, se crea siempre con apariencia de independiente de los señores de la guerra;

y un detalle, en los pueblos pequeños no hay anonimato y todos estan relacionados, especialmente los que tienen voz;

en los grandes

.... me ha sorprendido el entusiasmo de los funcionarios, su compromiso por hacer cosas por los ciudadanos. Todas las iniciativas que están proponiendo todos los funcionarios, todo el empuje... La oficina antidesahucios la hemos puesto en marcha al mes de llegar pero porque estaban todos los funcionarios atentos y pendientes. Eso me ha sorprendido: tienen una capacidad de iniciativa que nos ha desbordado .....

http://www.eldiario.es/politica/Marta-Higueras-encontramos-resquicio-demandaremos_0_435707371.html

[KH Rummenigge]

Si abandonamos las rencillas tópicas, aquí veo yo una intervención de "las de fuera" de toda la vida.
Alguien le ha mandado a alguien el mensaje de vas a liar esto porque a ese otro alguien no lo queremos allí.
Pienso que ya llevamos varias señales (15M, Podemos, Catalunya…) para saber qué alguien no va estar allí dentro de un año.
Y lo que sospecho, es que toda esa intención es simplemente porque no hay "feeling" entre esos algunos. Simplemente no se llevan bien, no tiene confianza por mucho que un alguien siga a raja tabla con lo que le mande el otro.

No sé, parece que algo ha fallado en la llamada "recuperación económica".

Gracias a todos por sus aportaciones, muy interesantes.

[saturno]

Nadie comenta la comparecencia de Mas el 15 de octubre para su posible inhabilitación a ejercer cargos públicos ?
Está la prensa FR montando en bucle el error politico garrafal de conseguir unificar los independentistas de izquierdas para contrarrestar eligiendo a Mas como President !

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-justice-espagnole-convoque-le-president-de-la-catalogne-509278.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150929.AFP1298/espagne-le-president-catalan-artur-mas-convoque-pour-desobeissance-civile.html

etc

[Saturio]

Un tipo pegado a una bandera tiende a parecerse a esto:



Siempre pasa.

[sudden and sharp]

Nadie comenta la comparecencia de Mas el 15 de octubre para su posible inhabilitación a ejercer cargos públicos ?
Está la prensa FR montando en bucle el error politico garrafal de conseguir unificar los independentistas de izquierdas para contrarrestar eligiendo a Mas como President !

http://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-justice-espagnole-convoque-le-president-de-la-catalogne-509278.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150929.AFP1298/espagne-le-president-catalan-artur-mas-convoque-pour-desobeissance-civile.html

etc

La prensa de aquí dice lo mismo. Error la imputación, y error impedirla. Elige tu veneno.

[Raf909]

Si abandonamos las rencillas tópicas, aquí veo yo una intervención de "las de fuera" de toda la vida.
Alguien le ha mandado a alguien el mensaje de vas a liar esto porque a ese otro alguien no lo queremos allí.
Pienso que ya llevamos varias señales (15M, Podemos, Catalunya…) para saber qué alguien no va estar allí dentro de un año.
Y lo que sospecho, es que toda esa intención es simplemente porque no hay "feeling" entre esos algunos. Simplemente no se llevan bien, no tiene confianza por mucho que un alguien siga a raja tabla con lo que le mande el otro.

No sé, parece que algo ha fallado en la llamada "recuperación económica".

Gracias a todos por sus aportaciones, muy interesantes.

Hablando en plata.... quiere usted decir que "allende los Pirineos" le estan haciendo un "Independensia" a Rajouy para Botarlo?

 

Pues, no lo había pensado la verdad. Sinceramente, espero que no sea así, porque lo de Cataluña, de seguir así será ingestionable. El "proceso" ya no sólo depende de los políticos, hay como 2 millones de personas que se han subido al monte, y desactivar estas voluntades y gestionar esa frustración en caso de no llegar a la tierra prometida va a ser algo "heavy".

Y se están haciendo las cosas mal, por las 2 partes. Al loro con la imputación de Mas y Cia, que lo van a convertir en un mártir. Yo no sé si es un gol del TSJC al gobierno por pasarles el marrón o qué, pero yo lo veo una jugada política muy muy torpe. No cuestiono el tema juridico, porque lo desconozco, pero a nivel político esto es una cagada de dimensiones bíblicas.  No se si habéis visto las portadas de los diarios nacionalistas, pero son del rollo: "Así negocia el estado: Marca España".

En serio, el PP crea más independentistas cada día, cada hora. Al final pensaré que el PP es más independentista que la CUP.

[digipl]

Me da la sensación de que de mi observación de la composición de las listas mencionadas, saca usted una conclusión que está en las antípodas de la mía. La impresión que me da es que cuando ud. dice "¿Que no os gusta? Os jodéis. La realidad es la que es" casi como que está festejando una realidad que para mí es una basura, y parte fundante de la ruina de un subestado que tal como va terminará siendo fallido.

Esto al margen de si puede cambiarse, cuando y mediante qué medios. Yo sólo apunto que eso existe, y para mí es algo cercano a una sociedad de pesadilla: una sociedad paleta, abrumada por lo étnico, lo atávico, en donde lo identitario es eje central de la vida política; es decir una concepción fascista de la cosa pública, absolutamente opuesta a una sociedad abierta y dinámica en donde la divisa es lo cívico y el individuo un ciudadano.

Por el contrario, a quienes escucho todo el tiempo festejar ese tipo de sociedad es precisamente a los nacionalistas. Hablan de sí mismos como "los catalanes", y si por ellos fuera irían a por todas las consignas del fascismo.

De modo que aún cuando el "mesetarismo" fuera opresor y reaccionario, no me vale el argumento de "una confrontación de similares". Lo que no veo por parte del nacionalismo catalán, en ningún caso, es la reivindicación de una Cataluña independiente libre de totalitarismos, etnicismos, endogamias, atavismos y destinos identitarios, que sería lo esperable de una sociedad teóricamente "sometida" por parte de un enemigo externo, y ansiosa de libertad. En absoluto, nadie está reclamando eso. En realidad da la impresión que lo que les molesta es que no los dejen crear un estado étnicista y totalitario sólo para ellos.

Eso sí, los fachas siempre son los otros.

Wishful thinking.

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