PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2016

[tomasjos]

Me van a disculpar la disgresión, pero aquí estamos -muy acertadamente, eso si- debatiendo sobre la evolución del pensamiento marxista, el postmarxismo, etc... y mientras tanto, en el mundo real, esto es lo que hacen los supuestos herederos de Marx.
http://www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/ANC-Cataluna-independiente-empleos-construccion_0_2705129476.html
“Una Cataluña independiente tendría recursos suficientes para invertir en infraestructuras”. Así comienza uno de los textos publicados por uno de los miembros pertenecientes a la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Josep M. Vázquez.

Para llevar a cabo la anterior afirmación, explican que el hecho de separarse de España supondría que los catalanes decidan en qué invierten con los impuestos que pagan.

La construcción de infraestructuras es sinónimo de empleo
Por ello, afirman, que una de esas partidas iría destinada a la construcción de infraestructuras ferroviarias, de energía o viarias entre otras. Algunas de ellas “vendrán requeridas por la Unión Europea” y otras se darán ya que se persigue la recuperación de los niveles de servicios sociales anteriores a la crisis.

Al llevar a cabo este desembolso, deberán proveerse también de mano de obra, por lo tanto, esta medida creará –según han calculado- creará 185.000 nuevos puestos de trabajo.

“Uno de los factores del desempleo es la falta de inversión”
Por otro lado, desde la Asamblea Nacional Catalana afirman que la falta de inversiones por parte de España es uno de los factores del desempleo que se sufre en Cataluña. Explican, que el Fondo Monetario Internacional recomienda a los países desarrollados que inviertan en infraestructuras al menos el 3% de su Producto Interior Bruto (PIB).

Ante estas cifras, desde la organización a favor de la independencia afirma que  España invierta aproximadamente 1.000 millones de euros anuales, lo que no cumple con la anterior recomendación.

Por ello, y según la ANC,  en el caso de que Cataluña fuese independiente, “tendría recursos suficientes para invertir en infraestructuras 6.000 millones de euros. Aún así son conscientes de que llegar al anterior número puede resultar complicado, por ello, rebajan sus expectativas y  prevén que se podrá crear al menos 148.000 puestos de trabajo.


Hay que j......

[sudden and sharp]

Olvidate del término "Planificación" si quieres. Llamémoslo Organización del Trabajo.

-1- Trabajo ORGANIZADO en Empresa (ToE). ¿Qué significa?  Significa División del trabajo. La organización de los trabajadores permite aumentar la producción manteniendo el MISMO numero de trabajadores y el MISMO tiempo de trabajo.

Por puntos.

No. No sé de donde lo sacas.

[pedrito]

Esto no se como tomarlo, si como medida transacionista o que estamos asistiendo a los últimos estertores de un régimen que está haciendo una huida hacia delante:

Ayuda autonómica al alquiler para el ejercicio 2016

La Comunidad de Madrid aprueba nueva convocatoria de subvenciones al alquiler 2016 por importe de 17.000.000 de euros con la que se podrá subvencionar el 40% de la renta anual y con un máximo de 2.400 euros anuales por vivienda.

http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=PVIV_Generico_FA&cid=1354411846091&pageid=1142481142218&pagename=PortalVivienda%2FPVIV_Generico_FA%2FPVIV_pintarGenerico

Todos sabemos que esta subención va directa al bolsillo del casero, pero no creo que estos 17 millones de euros que van a meter en el mercado inmobiliario tengan mucha influencia en la formación de precios.
¿Será una medida para que afloren los alquileres en negro? Para solicitar la ayuda hay que incluir la referencia catastral de la vivienda.

Orden de 21 de abril de 2016, de la Consejería de Transportes, Vivienda

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-disposition&blobheadername2=cadena&blobheadervalue1=filename%3DORDEN+DE+BASES+BOLET%C3%8DN.PDF&blobheadervalue2=language%3Des%26site%3DPortalVivienda&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1352906163905&ssbinary=true

En el articulo 8:

IUC: Ingresos, en euros, de la unidad de convivencia.
CLIUC: Cuantía, en euros, del límite máximo de ingresos de la unidad de convivencia
que permite el acceso a la ayuda.

A estos efectos, el límite máximo de ingresos de la unidad de convivencia que permite
el acceso a la ayuda, se determinará con arreglo a las siguientes reglas:

— Si la unidad de convivencia está compuesta por una sola persona adulta: 1 vez el
IPREM.
— Si la unidad de convivencia está compuesta por dos o más personas:
 La primera persona adulta computa 1 vez el IPREM.
 Cada persona adicional de catorce años o más computa 0,5 veces el IPREM.
 Cada persona adicional menor de catorce años computa 0,3 veces el IPREM.


Hay que tener en cuenta que el IPREM son 532,51 euros mensuales.

http://www.iprem.com.es/

No se, esto es un poco raro, ¿vosotros que opinais?

[CHOSEN]

Tú dices que el Salario que se practica dentro de la Empresa  lo fija el Mercado (de Trabajo)

Por sintetizar, estoy de acuerdo en todo lo que te he entendido de tu mensaje menos en esto, porque yo no he dicho tal cosa. El mercado no fija nada porque no es un "actor" dentro del mercado. Si el mercado marcase los precios éstos nunca subirían. Y los precios generalmente están indexados al VT: véase el petróleo de fracking, donde ésto queda meridianamente claro.

Que muchas veces el precio está hinchado respecto del escaso VT que contiene, EFECTIVAMENTE. La diferencia es que yo no pretendo decirle al mercado que sus precios han de estar preprogramados en base al VT, porque hay veces en que el VT es difícil o imposible de cuantificar. Y que ahí es donde te la cuelan los malvados intermediarios, PUES CLARO 
Pero es que yo no pretendo ser el salvador de las almas ni los bolsillos de la humanidad, ni controlar el mercado desde mi panóptico norcoreano. Porque en definitiva, ese es el debate que estamos teniendo. Socialismo si, o socialismo no.

Pero si vuelves a las 2 proposiciones de arrriba, es como si afirmaras que sólo existen los Precios, que el VT es irrelevante, y que el Capital por sí mismo produce Capital. Y este último punto es lo que es falso.

El Capital claro que produce Capital.
Lo que no produce capital es el pseudo-capital popularcapitalista. Porque el pisito NO ES CAPITAL. La mayoría de las veces no es ni activo, sino directamente pasivo. Conozco casos de mileuristas que no van a poder afrontar los gastos fijos que les generarán los activitos que van a heredar.

Si el problema es identificar plusvalía capitalista con renta, estamos de acuerdo.
La plusvalía continuada es una renta. Y tambien estamos de acuerdo en que esa renta obtenida del trabajo de otros podría pertenecer al trabajador. Claro que si, pero ese "podría" es meramente condicional. También podríamos ser todos altos, listos y guapos.

Lo que quiero decirte, es que el problema que planteas puede afrontarse perfectamente desde el marco teórico del capitalismo, sin irse a teorías exóticas (Cockshott) que requieren que las personas dejen de ser personas.

[Yupi_Punto]

Típica pinza «izquierda-derecha».
La derecha popularcapitalista recibe rentas desde impuestos.
La izquierda buenista no tiene ni idea del mercado además de ir a lo fácil con el dinero de todos, y da una ayuda a los inquilinos sin poner tope a los precios (en el mejor de los casos, también puede ser Carmena popularcapitalista).

[Yupi_Punto]

Tengo una duda, ahora que estáis estudiando el mercado.
¿Qué ocurre típicamente, o en algún otro ejemplo, cuando la oferta y la demanda no se juntan?
Por ejemplo, cuando se ponen zulos en venta y durante 5 años ni se ofrece el dinero suficiente para comprarlos, ni baja la cantidad de dinero que se pide por él.
Supongo que esta situación estará estudiada.
En bolsa se producirían oscilaciones enormes de precios, me imagino, entre el que necesita vender y vende (hunde el precio de cotización) y el que necesita comprar y compra (dispara el precio).

Habiendo mucha cantidad de activos necesarios no sé cómo evoluciona esa situación.

[visillófilas pepitófagas]

Tengo una duda, ahora que estáis estudiando el mercado.
¿Qué ocurre típicamente, o en algún otro ejemplo, cuando la oferta y la demanda no se juntan?
Por ejemplo, cuando se ponen zulos en venta y durante 5 años ni se ofrece el dinero suficiente para comprarlos, ni baja la cantidad de dinero que se pide por él.
Supongo que esta situación estará estudiada.
En bolsa se producirían oscilaciones enormes de precios, me imagino, entre el que necesita vender y vende (hunde el precio de cotización) y el que necesita comprar y compra (dispara el precio).

Habiendo mucha cantidad de activos necesarios no sé cómo evoluciona esa situación.

Está el texto clásico de Sylar sobre el No-Mercado:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/106395-aportacion-de-espana-a-teoria-economica-nomercado.html

[saturno]

Olvidate del término "Planificación" si quieres. Llamémoslo Organización del Trabajo.

-1- Trabajo ORGANIZADO en Empresa (ToE). ¿Qué significa?  Significa División del trabajo. La organización de los trabajadores permite aumentar la producción manteniendo el MISMO numero de trabajadores y el MISMO tiempo de trabajo.

Por puntos.

No. No sé de donde lo sacas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Divisi%C3%B3n_del_trabajo

https://es.wikipedia.org/wiki/EconTalk#La_divisi.C3.B3n_del_trabajo

https://es.wikipedia.org/wiki/Mano_invisible

Smith consideraba que la división del trabajo y la ampliación de los mercados abría posibilidades ilimitadas para que la sociedad aumentara su riqueza y su bienestar social mediante la expansión de producción especializada y el comercio entre las naciones, abriendo así el camino de la industrialización y de la aparición del capitalismo moderno en el siglo XIX.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mercanc%C3%ADa#Teor.C3.ADa_del_valor_trabajo_y_teor.C3.ADa_del_valor_utilidad

(etc)

[sudden and sharp]

División del trabajo es la especialización y cooperación de las fuerzas laborales en diferentes tareas y roles, con el objetivo de mejorar la eficiencia. Aunque es consustancial a toda actividad humana desde la prehistoria, se intensificó con la revolución neolítica que originó las sociedades agrarias y aceleró de modo extraordinario su contribución al cambio tecnológico y social con el desarrollo del capitalismo y la revolución industrial.

Claro. Especialización y con (no poco) tiempo, lleva a un aumento de la productividad en ocasiones. La agricultura, (el arado) no se invento de la noche a la mañana. Ergo, lo que aumenta la productividad, es un avance tecnológico, no la "organización". Ni que decir tiene que si mides el valor del producto por el TIEMPO que lleva producirlo, este se reduce... ¿Menos valor? No. si acaso menos precio... si alguien te lo compra. (Mercado.)

No estoy muy de acuerdo con la wiki en: "con el objetivo de mejorar la eficiencia". Fue para hacer más cosas, aparte de arar, o por consecuencia de que tenian tiempo libre, etc. Los "desertores del arado" eran precisamente, los que podía, por la razón que fuese, "intercambiar" productos agrarios por los suyos. (Lo mismo para sacerdotes y miitares.)

Diviión del trabajo ha habido siempre. Y no siempre aumentó la productividad. (Los ancianos cuidan la cueva y los niños porque no les queda otra, no por eficiencia.) Y cuando se da el incr. de productividad este no es instantáneo. (Milenios en el caso del arado.)

Pero bueno, más o menos aclarado. Podemos seguir.

(Luego voy al punto 2.)

[saturno]

Lo que quiero decirte, es que el problema que planteas puede afrontarse perfectamente desde el marco teórico del capitalismo, sin irse a teorías exóticas (Cockshott) que requieren que las personas dejen de ser personas.

Y no sólo yo, sino me parece que el propio Cockshott estaríamos de acuerdo con lo que dices.
Si te leyeras con curiosidad lo que cuenta Cockshott, no hay ninguna teoría exótica sino una mera aplicación "positivista" de lo que supone cuantificar el VT

---

Pero para no liarnos con terminologías, aquí, el marco teórico no sería "el Capitalismo" como decismo, sino el VT. El marco teórico es la TVT:
 
La ecualización es : Producción == Distribución            == Gasto

Si descompones,   : Oferta       == (RentaDisponible+CapitalAcumulado)    == Demanda

Entonces tienes dos actitudes Economicas politicas y morales
-- Maximización de las Rentas disponibles, en detrimento del Capital acumulado, que luego repercute en mayor Gasto, o bien,
-- Maximización de Capital acumulado, en detrimento de las Rentas del trabajo, porque luego repercute en mayor Producción.

El debate entre las dos actitudes dominó el sXIX y el sXX hasta los 70.
Había debate, pero porque se veía que los "falso-capitalistas" (burgueses) no practicaban la acumulación de capital productivo, sino la extracción de rentas que tomaban bien sobre la Renta distribuida o bien sobre el propio Capital acumulado (los patronos eran propietarios de la empresa, y confundían el Capital familiar con el Capital productivo)

Por eso PPCC insiste en que el Capital es Trabajo acumulado. Desde una perspectiva Macro, Contable, que la Distribución se traduzca en mayores rentas disponibles, o en mayor capitalización, la ecualización se verifica.


===

Volviendo a Cocksott/Cottrell. Están claramente especializados en TVTrabajo Organizado pero estudian el VT a nivel Micro (Trabajo organizado en Empresa) y a  nivel MACRO  (Empresas organizadas en Sistemas complejos, territoriales).

No se plantean para nada una "planificación" estilo soviético, entre otras cosas, porque explican que esa implementación descansaba sobre una falacia no-democrática (el sistema electoral) y sobre unas carencias teórica y práctica relativas a la cuantificación del VT.

Es el ejemplo que di de establecer una paridad entre el Euro y el VT, de forma que la gente supiera de veras lo que cuesta un Pisito, cuánto salario le pagan en VT en relación a Euros, pudiera apreciar la proporción entre salarios básicos y "super-salarios" dentro de las empresas. Etc.

Ese tipo de ejemplo es indisociable de sistemas de decisión democráticos, y a la vez de sistemas "cibernéticos" de Organización de Empresas entre sí, de forma que tanto las Empresas como los trabajadores dispongan de datos y soportes de comunicación para optimizar según les convenga la Distribucion de rentas,o la acumulación de Capital productivo.

Creo que su modelo político más directo es la confederación suiza (saca fotos para explicar el sistema HandiVote). Luego teoriza el sistema ateniense de elección por sorteo de cargos públicos y referendums, pero es el algoritmo lo que interesa, para implementar sistemas politicos y economicos en tiempo REAL.
(Cockshott es un catedrático de ciencias de la computación, Cottrell no sé, tengo que mirar a qué se dedica)

[CHOSEN]

Es el ejemplo que di de establecer una paridad entre el Euro y el VT, de forma que la gente supiera de veras lo que cuesta un Pisito,

Estás tan cerca, tan cerca, que me sorprende que no caigas en ello.


Y ese "la gente no sabía" te delata 
Porque:
- O no saben valorar su propio trabajo, lo cual me da pocas esperanzas de que ese sistema social perfecto pueda verse materializado democráticamente.
- O lo sabían y tomaron la decisión de intercambiarlos en el mercado, lo cual me parce lo más razonable.

[saturno]

Es el ejemplo que di de establecer una paridad entre el Euro y el VT, de forma que la gente supiera de veras lo que cuesta un Pisito,

Estás tan cerca, tan cerca, que me sorprende que no caigas en ello.


Y ese "la gente no sabía" te delata 
Porque:
- O no saben valorar su propio trabajo, lo cual me da pocas esperanzas de que ese sistema social perfecto pueda verse materializado democráticamente.
- O lo sabían y tomaron la decisión de intercambiarlos en el mercado, lo cual me parce lo más razonable.

Hombre, si a la gente le dices que el Mercado es todo-poderoso, y resulta que el Mercado NO contiene "información" sobre el valor trabajo, me explicarás cómo van a apreciar nada.

Me concederás que la única información que les da el Mercado, es que devolver la hipoteca de un Pisito a 30 años sale más barato al mes que pagar el alquiler.

Y aunque comparen a 30 años los intereses que pagan y la rentabilidad que les daría colocar el dinero en bolsa. Son comparaciones hipotéticas a futuro.

Si la Empresa calculara en horas de VT el equivalente del Salario en euros de la nómina, el Pisito no tendría por qué bajar (el mercado es libre), pero al menos habría un debate bastante serio sobre la RentaDisponible, y quizá, (seguramente) saber si el Pisito es una inversion productiva o un coste que debe asumir la colectividad a coste de reposición: como la sanidad, la educación. .

Yo de todos modos, creo que el Pisito no bajará por efectos de mercado, sino tras una recalificación del lucro inmobiliario bien en estafa al consumidor (PPCC lo apunta a veces), bien en actividad privada incompatible con la función pública.
En el primer caso, el caso es de un tío que se dedica a venderte un bien de ocasión más caro que el modelo nuevo. 
En el segundo, si admites que es una actividad privada libre, entonces hay que inhabilitar a los funcionarios que utilizan su renta pública o su posición para lucrarse de ese modo: es decir, restablecer la incompatibilidad absoluta entre servicio público y actividad lucrativa privada.

En cualquier caso, a los funcionarios, alojamiento gratuito, y prohibición de lucro privado. Inhabilitacion directa por 10 años y confiscación de la plusvalía. Si consigues retirar del "mercado" inmobiliario entre 1/3 y 1/2 de la población activa, la burbuja la haces desaparecer en una legislatura. Y repites elecciones, porque los funcionarios encima, aumentarán su Renta disponible.

[R.G.C.I.M.]

Sudden; pipiolin!

[R.G.C.I.M.]

Me van a disculpar la disgresión, pero aquí estamos -muy acertadamente, eso si- debatiendo sobre la evolución del pensamiento marxista, el postmarxismo, etc... y mientras tanto, en el mundo real, esto es lo que hacen los supuestos herederos de Marx.
http://www.elconfidencialautonomico.com/cataluna/ANC-Cataluna-independiente-empleos-construccion_0_2705129476.html
“Una Cataluña independiente tendría recursos suficientes para invertir en infraestructuras”. Así comienza uno de los textos publicados por uno de los miembros pertenecientes a la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Josep M. Vázquez.

Para llevar a cabo la anterior afirmación, explican que el hecho de separarse de España supondría que los catalanes decidan en qué invierten con los impuestos que pagan.

La construcción de infraestructuras es sinónimo de empleo
Por ello, afirman, que una de esas partidas iría destinada a la construcción de infraestructuras ferroviarias, de energía o viarias entre otras. Algunas de ellas “vendrán requeridas por la Unión Europea” y otras se darán ya que se persigue la recuperación de los niveles de servicios sociales anteriores a la crisis.

Al llevar a cabo este desembolso, deberán proveerse también de mano de obra, por lo tanto, esta medida creará –según han calculado- creará 185.000 nuevos puestos de trabajo.

“Uno de los factores del desempleo es la falta de inversión”
Por otro lado, desde la Asamblea Nacional Catalana afirman que la falta de inversiones por parte de España es uno de los factores del desempleo que se sufre en Cataluña. Explican, que el Fondo Monetario Internacional recomienda a los países desarrollados que inviertan en infraestructuras al menos el 3% de su Producto Interior Bruto (PIB).

Ante estas cifras, desde la organización a favor de la independencia afirma que  España invierta aproximadamente 1.000 millones de euros anuales, lo que no cumple con la anterior recomendación.

Por ello, y según la ANC,  en el caso de que Cataluña fuese independiente, “tendría recursos suficientes para invertir en infraestructuras 6.000 millones de euros. Aún así son conscientes de que llegar al anterior número puede resultar complicado, por ello, rebajan sus expectativas y  prevén que se podrá crear al menos 148.000 puestos de trabajo.


Hay que j......

Ayayay! Aquest senyor vaskaç.
Visca keinaç i lexpansionisme!
Visca les autobahns!

Con 200kmill de deuda tendrá 6kmill anuales de superavit presupuestario?
Siejque...!!!

Sds.

[R.G.C.I.M.]

Tengo una duda, ahora que estáis estudiando el mercado.
¿Qué ocurre típicamente, o en algún otro ejemplo, cuando la oferta y la demanda no se juntan?
Por ejemplo, cuando se ponen zulos en venta y durante 5 años ni se ofrece el dinero suficiente para comprarlos, ni baja la cantidad de dinero que se pide por él.
Supongo que esta situación estará estudiada.
En bolsa se producirían oscilaciones enormes de precios, me imagino, entre el que necesita vender y vende (hunde el precio de cotización) y el que necesita comprar y compra (dispara el precio).

Habiendo mucha cantidad de activos necesarios no sé cómo evoluciona esa situación.

Está el texto clásico de Sylar sobre el No-Mercado:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/106395-aportacion-de-espana-a-teoria-economica-nomercado.html

T.E. 101.
"Nadie cruce esta puerta que no sepa el no mercado."

Sds.