PPCC - Pisitófilos Creditófagos Verano 2017

[chameleon]

[BENDITALIQUIDEZ]

Bueno, después de echarle un vistazo al pdf que pusisteis ayer con las proyecciones de la FED para reducir balance solo puedo decir una cosa, el mercado solo podía tirarlo la FED y es justo lo que va a hacer.

Un gráfico de ese pdf:



La FED dejó de incrementar balance y ¿qué se hizo con el excedente de liquidez?

Sostener los precios del mercado y poner los inmuebles caros otra vez.

Bueno, pues la FED lo tumba todo, no es cuestión de liquidez, es cuestión de que volvemos a las andadas.

La liquidez a casa y a esperar que cuando baje la marea el sistema financiero lleve el bañador bien ajustado.

[Game Over]

El añadido inmobiliario, por cortesía de 'chamaleon', en 'Transición Estructural Net':
S&P500 y Case-Shiller
http://i65.tinypic.com/33ti1vl.jpg

Nótese cómo la Reburbuja inmobiliaria comienza al tiempo que el S&P500 supera las cumbres de las dos burbujas anteriores (dotcom y subprime) y entra en subida libre. Está claro que el crash, cuando menos, va a significar el rebobinado completo de ambas subidas, la libre del S&P500 y el camino desandado en la corrección valorativa inmobiliaria. Nosotros añadimos que el ajuste no quedará ahí.

Visionado obligatorio:
Broccoli Man
https://www.youtube.com/watch?v=0akBdQa55b4

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/23/2017 en 12:35 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/08/la-resistencia-del-euro.html

[JENOFONTE10]

Datos de Estados Unidos. Venta de viviendas nuevas decepcionante.

El dato de venta de viviendas nuevas en Estados Unidos en el mes de julio nos deja un descenso de nada menos que de -9,4%, eliminando por completo el incremento de 1,9% del mes anterior y muchísimo peor de lo esperado que era seguir creciendo aunque solo sea 0,3%.
[...]
Muy mal dato que vuelve a recordarnos el golpe que tuvo el sector [ayer] por las malas previsiones de Toll Brothers.
[...]
https://www.serenitymarkets.com/index.php/secciones/macroeconomía/4377-datos-de-estados-unidos-venta-de-viviendas-nuevas-decepcionante.html

Saludos.

[Derby]

https://www.elconfidencial.com/mercados/2017-08-23/bancos-inversion-winter-coming-hsbc-citi-morgan_1432327/

Los grandes bancos de inversión alertan: 'Winter is coming'
La calma en los mercados puede acabarse en breve si se confirman las señales de que el ciclo económico y empresarial global ha llegado a su techo y va a comenzar su declive

Algunos de los mayores bancos de inversión del mundo han lanzado serios avisos en los últimos días de que los mercados pueden estar viviendo los últimos momentos del 'rally' que viene desde los mínimos de la crisis financiera y que ha llevado a Wall Street a máximos históricos (al Ibex no). Un gran número de indicadores apunta en esta dirección y el motivo es que el ciclo expansivo de la economía mundial está tocando a su fin y la recaída no va a tardar mucho en llegar. 'Winter is coming', como dirían en 'Juego de tronos'.

La tesis más extendida es que nos encontramos en el final del ciclo expansivo, una economía todavía con elevada creación de empleo (pleno empleo en EEUU) pero que empieza a ralentizarse, lo que se traduce en un descenso de los márgenes de beneficio de las empresas. En el caso norteamericano, Société Générale considera que el ciclo ha recorrido ya el 80% de su camino desde el último suelo basándose en patrones que se remontan a la década de 1950. Oxford Economics afirma que el valor añadido bruto de las empresas no financieras descontando la inflación (lo que valen sus bienes y servicios menos los costes de producirlos) se ha vuelto negativo en comparación con el año pasado.

A este debilitamiento de la actividad empresarial hay que añadir la todavía elevada deuda corporativa, ya que no se ha reducido totalmente el exceso de endeudamiento previo a la crisis, y la retirada de los estímulos de los bancos centrales, que no solo afectarán a la economía sino sobre todo al mercado de bonos, advierte Citigroup.

Indicadores de mercado preocupantes
Entre los indicadores de mercado que apuntan a un techo, Morgan Stanley señala la descorrelación entre los diversos mercados: acciones, bonos, divisas y materias primas. Esta correlación es la menor en casi 10 años, pese a la caída conjunta de la bolsa y la deuda corporativa en este mes de agosto, por la escalada verbal entre EEUU y Corea del Norte y por la violencia racial en Virginia. En teoría, cuando se llega al final de un ciclo, los inversores se fijan en factores específicos de los activos o sectores individuales en vez de en el escenario económico general. De hecho, la última vez que se vio una correlación tan baja fue entre 2005 y 2007, justo antes de la crisis.

Otra señal de alarma, según Bank of America Merrill Lynch, es que los inversores no prestan atención a los beneficios empresariales que, como hemos visto, empiezan a flaquear. Por primera vez desde mediados de la década de 2000, las empresas que han batido las previsiones de resultados de los analistas no han sido premiadas por el mercado: "Esta falta de reacción puede ser otra señal de final de ciclo, que sugiere que las posiciones ya recogen de sobra los buenos resultados y previsiones de las compañías", advierte esta firma en un informe.

El elemento final de este peligroso escenario es la elevada valoración de las bolsas, en especial de Wall Street, que se encuentra en máximos históricos. Esto las hace muy vulnerables a una fuerte caída. Ahora bien, esta todavía puede tardar en llegar, según Citi, gracias a las recompras de acciones por parte de las propias compañías. Pero eso solo agravaría las cosas, porque generaría una burbuja en el mercado, algo típico en las fases finales de las tendencias alcistas.

[saturno]

¿El Case-Shiller toma en cuenta la "cotizaciones" de las RealEstate/SOCIMIs o sólo las transacciones inmobiliarias a hogares/empresas ??
(creo que ambas, para las primeras tiene los datos, para las segundas hace estimacion a partir de Fanny Mae o similar)

Vaticino una próxima pasteurización de las RE (alza brusca de temperatura por efecto del crash, y luego bajada insensible durante 50 años o más -- se dispondrá entonces de algo así como 2 billones de liquidez solidificada en piedra, con fecha de caducidad a varios decenios, pero disponible como si fuese un campo frutal que produce colaterales a condición que una oportuna Institución de Valoracion lo cualifique como aceptable -- je, je )

Y una quema y desertificación del mercado de particulares, por efecto de "no-mercado" y de una regulación que excluya dichos pisos como colaterales, con lo que irán bajando rápidamente de precio para ser absorbidos por las RE.

Punto final. Que sí. Que lo vamos a ver.

Je. Esto de buy the dip, me pone de buen humor.

[JENOFONTE10]

¿El Case-Shiller toma en cuenta la "cotizaciones" de las RealEstate/SOCIMIs o sólo las transacciones inmobiliarias a hogares/empresas ??
(creo que ambas, para las primeras tiene los datos, para las segundas hace estimacion a partir de Fanny Mae o similar)
[...]

Tal vez debido a su origen académico, es un índice que se esfuerza en comparar solo 'peras con peras': ventas repetidas de ciertas viviendas 'uni-familiares' en algunas ciudades:

The indices are calculated from data on repeat sales of single-family homes, an approach developed by economists Case, Shiller and Allan Weiss who served as the CEO from the company's inception to the Fiserv sale. Case developed a method for comparing repeat sales of the same homes in an effort to study home pricing trends.
[...]
The index is a simplification of home values and does not account for imputed rent and home mortgage interest deduction, both of which are included in profit/loss considerations for investment purposes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Case%E2%80%93Shiller_index

Casualmente o no, no hay versión española.

Saludos.

[Mad Men]

Creo que, como apuntan algunos colegas de foro, es bien posible que una parte de nuestro QE se esté yendo a USA. Sería lo normal.
La UE está  hasta los corvejones en lodo y no va a salir del barro en mucho tiempo.

Un evento que no debemos perder de vista es la salida de GM de Europa el año pasado. Al menos tan importante como el Brexit o la victoria  de Trump y mucho más pensado.
Las dos elecciones tienen un fuerte componente emocional pero la decisión corporativa de vender y cambiar de aires no ha sido una decisión emocional. For sure.

Por otra parte la alta propensión a la compra de vivienda, no sé por qué, sigue sorprendiendo. Es lo que hace toda persona normal que puede. La vivienda de vivir en ella, claro. No las otras.

Y si alguien se pregunta todavía por qué en Alemania es tan baja, que recuerde las dos guerras mundiales que destruyeron el real estate alemán 2 veces en 30 años.
No hay alemán cuya familia no haya pasado por la experiencia.

Súmenle la guerra fría y la estrategia de la UE y USA de seguir moviendo misiles hacia Rusia --hasta que sea sumisa-- y veremos que tiene sentido que no compren casa en terrenos rodeados de bases militares. Más de 260 bases solo USA en suelo alemán. Menudo sitio para construir "futuro". Miren dónde compran sus casas definitivas los alemanes que pueden.

Sumémosle que la UE es un sistema político de Socialdemocracia obligatoria que, empírica y sistémicamente, ya está demostrando sus límites.
Que las república ex soviéticas hoy en la UE (Polonia, etc.) ya se han dado cuenta de que las mal llamadas "democracias liberales" cada vez se parecen más --en términos de control e ineficacia-- al Sistema Soviético y a un "1984" con disfraz de buen rollito. (Ryszard  Legutko, 2016. The demon in democracy).
Que la trampa fiscal solo puede crecer porque hay que seguir comprando votos y...,bueno, que no tiene mucho sentido meter el QE del BCE en la UE.

Seguro que quienes pueden van poniendo los huevos en la huevera mejor. De hecho USA es hoy el mejor Paraíso Fiscal del mundo y con leyes que lo fomentan y protegen mejor que nadie.
Si la probabilidad de guerra sigue creciendo, aunque sea en muy pequeños porcentajes, Europa Occidental no es el sitio para tener tus ahorros.

Bueno, interesantes temas propones.

Como decía Jack el destripador, vamos por partes.

La retirada de GM de Europa, como muchas otras empresas automovilísticas, se debe básicamente a un mercado muy fragmentado de gustos y estilos donde predomina un tipo de motor de combustión diferente al resto del mundo, el diésel, únase a un mercado fragmentado de gustos por diferentes tipos de coches lo que provoca una producción en cadena de baja demanda de cada modelo.

En román paladino, estaba hasta los cojones de meter pasta en Opel y perder la camisa, algo que pasa en muchas empresas, VW, Peugeot, Fiat, Renault, Mercedes....... todas tienen pérdidas o muy bajos beneficios.

De ahí que muchas decidan ir a mercados mas gordos y homogéneos como el de EE.UU o China.


Respecto al tema de la homosexualización de la sociedad, a ver, la homosexualidad no es una enfermedad ni una ideología, es decir, uno nace, no se hace.

Dicho esto es imposible homosexualizar a la gente, y coño, cada uno que folle con quien quiera. Conozco muchos casos de hombres (las mujeres me cuesta más de detectar) amargados porque no han salido del armario, sin duda algo cultural y que debe corregirse porque eso es PERSONAL.



Respecto al tema de Europa, sin duda creo como tú, vivimos en un continente que adoctrina (no en la homosexualizacion, en otros campos) y tiende a una visión eurocéntrica e irreal, podemos analizar la historia y de lo primero que nos damos cuenta es que lo que más daño ha hecho son las verdades absolutas.


La 2GM fue un caso de adoctrinamiento extremo unido a un herida heredada de la colonización aún no resuelta.

Es un tema que nace estéril en el momento en que la gente te ataca cuando planteas el tema, si que existe un paralelismo como bien muestras entre la ideología europea y la U.U.R.R.S, lo único que aquí lo adornamos con el nombre de socialdemocrácia, que cada vez es menos social y menos democrática.

Y al respecto, Es brutal la predicción que hizo hace más de 50 años Aldous Huxley, un tipo visionario.


Y respecto al Islam, tenemos el enemigo dentro de las puertas, basta ya de ese adoctrinamiento buen rollista-Hippy peace , coño, que están zumbados.



Pero como dices ciertamente, todo nace estéril cuando se adoctrina y el debate se vuelve un ataque personal de gente que, en la mayoría de los caso, parasita el sistema y vive muy bien a costa de los demás.



EE.UU nació como estado libre y vacío ( se cargaron a los autóctonos) , una tabla rasa para esos Europeos (muchos de ellos raritos) que quisieron fundar una nueva nación, no arrastran tanta hitória como Europa, no tienen los vicios del poder establecido durante centenarios, creen en ellos y su derecho (por eso EE.UU permite armas), yo considero que Trumph ha perdido la batalla antes de empezar, que cuatro RedNecks idos a menos voten a este personaje no condiciona los pasos de una basta nación de 320 millones de personas con  una fragmentación de minorías que se llevan relativamente bien. La homogenización de EE.UU es imposible por su naturaleza heterogénea, su poder inclusivo es su fuerza y su fuerza radica en la capacidad de aceptar y ver muchos puntos de vista, desde Camboyanos, Mejicanos, Alemanes,Italianos, Irlandeses, Noruegos,Chinos,Japoneses..........

Hay muchas cosas cuestionables de EE.UU pero obviamos ciertas virtudes que ya quisieramos tener los Europeos (también es al revés, podrían adoptar muchas cosas Europeas).
 

[lemmings]

(En efecto, no es fácil el ajuste de la política monetaria actual. Pero no lo es, no por razones técnicas, sino por el disgustazo que se van a llevar los capitalistitas. No negamos que la expansión cuantitativa bancocentralista tenga algún efecto sobre el S&P500 —desde luego, sobre el IBEX35, muy poco o ninguno—, pero no es lo suyo. La expansión cuantitativa mayoritariamente para lo que vale es para financiar el 'Deficit Spending' con que las Políticas Fiscales está suplementando la Demanda Agregada, ante la losa que tiene encima la actividad económica ordinaria por la obligación contraída de honrar las inmensas rentas aproductivas popularcapitalistas:
http://themacrotourist.com/images/2017/08/CBAug2317.jpg

La patraña de que la burbuja del S&P500 es consecuencia de la expansión cuantitativa de la FED es muy maliciosa. Apela al recuerdo de la famosa 'FED put' de Greenspan, del período 'entreburbujas' 1987-2000. La funcionalidad de esta engañifa es que las gacelas caigan en el 'Buy The Dip', para acabar siendo desplumadas. Las gacelas actuales no son como las de hace 10 años. Hay mucho trabajador-directivo que no sabe qué hacer con sus inmensas rentas salariales, etcétera. «Antes los ricos hacían cosas, hoy no dan trabajo ni a su secretaria», que decía un agente inmobiliario de Miami. Así, para las empresas cotizadas es negocio reducir el 'free float', de facto amortizando Capital. El Popularcapitalismo, como tantas veces decimos, ha hecho incurrir al Capitalismo en la enfermedad corrosiva de la subcapitalización —hipertrofia de la financiación ajena y atrofia de la propia—: el Capitalismo sin Capital, necedad aplaudida por el falsoliberalismo pisitófilo y creditófago. El crash bursátil norteamericano —y el Repinchazo inmobiliario— es el inicio de la operación con la que se perfeccionará el desplume final de las gacelas iniciado hace una década. Este crash no es un evento doloroso para el sistema, sino una fiesta capitalista. Eso sí, dolerá a los 'capitalistitas', que han acabado siendo antisistema —'conservadoritas' del modelo popularcapitalista—. Será el cierre de la gran crisis del popularcapitalismo, la salvación del capitalismo. Se equivocan quienes creen que los bancos centrales van a intentar que la burbuja bursátil norteamericana envejezca. Van a dejarla a caer por su propio exceso. Ninguna burbuja jamás ha envejecido nunca. Absolutamente todas han pinchado. Los hombres de negro saldremos en los medios de comunicación acompañado a los perdedores en su lloriqueo, pero en el fondo estaremos contentísimos por la consumación del expolio: el que roba a un ladrón tiene 100 años de perdón. Que nosotros estemos relatando la neutralización que el sistema capitalista está haciendo del popularcapitalismo no quiere decir que sea esa nuestra misión. Este relato está implícito en la política monetaria y en la praxis bancaria, aunque aflora expresamente en ocasiones —v. gr., el informe Dombrovskis-Moscovici, sobre profundización de la Unión Económica y Monetaria—. Lo nuestro solo es prever cuándo va a tener lugar en España.)

«CONSERVADORITAS» ALEMANES CUESTIONAN LA CONSTITUCIONALIDAD DE LA EXPANSIÓN CUANTITATIVA DE LA EUROZONA; Y EL ESTADO ALEMÁN PLANTEA LA CUESTIÓN AL TRIBUNAL DE JUSTICIA DE LA UNIÓN EUROPEA.-

Estos días nos hemos desayunado con una noticia aparentemente muy grave:
https://economia.elpais.com/economia/2017/08/15/actualidad/1502789933_696980.html
«El Constitucional alemán lleva a la justicia europea el programa de estímulos del BCE»
«El ministro de Finanzas alemán, Wolfgang Schaeuble, reclama que la política de tipos bajos del BCE "termine pronto»

Decimos 'aparentemente' porque quedará en agua de borrajas —hay precedentes—. Pero ahí queda; y, desde luego, la presión es efectiva, como lo prueban las declaraciones inmediatas del Ministro de Finanzas alemán.

Para España, dado su Estrangulamiento Financiero Total Final, es mortal de necesidad todo lo que huela a rebobinado de la expansión cuantitativa, atención, salvo que las adquisiciones 'open market' de deuda pública española sean inmediatamente sustituidas por la emisión de deuda pública comunitaria o 'comunitarizada', para lo que hace falta disponer institucionalmente de un Tesoro Público paneuropeo, cosa que no existe y que es imposible que exista con la celeridad que requiere lo extremo de la situación española.

España debiera estar trabajando ya por un Tesoro Público paneuropeo, en vez de perder el tiempo con la «Cultureta de la Oportunidad de El Pisito», versión cañí del «Buy The Fucking Dip», idiotizando a su población con la gran doble falsa verdad de nuestro días: «Cuánto empleo —basura—creamos; cuántos turistas —barateros— vienen».

La Bolsa norteamericana va a pinchar a partir de ya, en cualquier momento. En un par de trimestres, llegará a España en forma de cuádruple R: Recesión y Repinchazo de la Reburbuja de El Registrador. Será antes del verano de 2018. ¡Que no digan que nosotros no lo avisamos!

Hoy leemos, en relación con la Bolsa española, la siguiente parida, perdón por la expresión:
- «Banca, Energía e Inmobiliarias, a precio de derribo. ¿Momento de hacer cartera?».
Noten cómo meten 'Energía' en bocadillo, para darle lustre, olvidando que 'Energía' es Endesa, Iberdrola, Repsol, Enagas y Gas Natural, y que solo de Repsol puede predicarse el presunto 'precio de derribo'. Evidentemente, en el cuerpo de la parida, los porqués del sector energético brillan por su ausencia. Solo se lee:
- «En la banca, rentabilidades de doble dígito en el horizonte, por las posibles subidas de tipos de interés y la bajada de la morosidad»
- «El ladrillo, por el buen camino con subidas de precios en alquiler».
- «La reactivación económica, bla, bla, bla»
- «Es una oportunidad única para hacer carteras, que pocas veces se da en la vida».

En efecto, 'es una oportunidad única para hacer carteras'... pero para quien consiga vender y se haga con el dinero de los tontilocos inflacionistas, porque en cuanto pinche la Bolsa norteamericana, sanseacabó por una temporada —que no tiene por qué ser larga, ojo, salvo en lo tocante a inmuebles, razón por la que la banca anda 'desaguando' ladrillos como puede—. Cuando la economía española remonte la cuádruple R y acepte la Era Cero, entonces sí tendrá lugar el MFBH-p (Mayor Festín Bursátil de la Historia a cuenta de las Pensiones). Ahora es tiempo de tener dinero, máxime si se trata de euros.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 08/24/2017 en 10:18 a.m.

En el blog de Alexis Ortega.

[R.G.C.I.M.]

@madmen.
Vd es aún jovencitoy ha mamado otro entorno.
Lo que para vd es claro pristino e incuestionable; para mi es una falacia ab initio. Y prueba de cambio y manipulación social.
La homosexualidad no se nace. Se hace.
Y puede ser caduca, perenne o reversible.
De hecho, es una opción personal que no.debería siquiera ser digna de.mención si uno no deseara sacar algún rédito de ella.
Y no. No deseo que profundicemos en el tema.
Sólo le quiero demostrar que pertenecer y estar expuesto a diferentes entornos resultan en principios irreconciliables.


Gran post pp.cc.
Al final jenofonte, parece que nuestra tesis prevaleció, aunque creo que su heterodoxia es más recalcitrante que la mía.

Sds.

[visillófilas pepitófagas]

Pues yo lo siento Visi, pero coincido en varios puntos con Manu.

No soy homófobo ni machista, pero la línea entre educar para convivir y que exista igualdad, y promover conductas determinadas y permitir injusticias en el sentido contrario al que se venía dando históricamente, se esta transpasando desde hace bastante tiempo ya, y si esta mal en un sentido también lo esta en el otro.

Se ponga usted como se ponga, ya nos puede llamar como quiera, es lo que hay, que usted no se dé cuenta o no quiera darse es su problema, no el nuestro, respecto a la etiqueta que busca, pues la que quiera, usted sabrá, a mi me da bastante igual, un intento de ridiculizar y desprestigiar de antemano al contrario antes de ni siquiera tener ningún debate...bueno pues fale...

La democracia... para qué recuperar un debate que se tuvo, y al que se mostraron total y completamente opacos...

Y así con el resto de temas listados por usted...en fin, no voy a entrar más, no va a servir de nada, solo dejar claro que aquí tiene a otro "de esos" y muy orgulloso hoyga!

Hola 2 años,

Nosotras no etiquetamos ni ridiculizamos a nadie. Simplemente intentamos entender ciertas opiniones que (1) parecen ir en contra de la evidencia (como la "homosexualización de la sociedad" o la "islamización deliberada de la sociedad") o que se enuncian sin desarrollo, lo que impide el debate (como el "la democracia no funciona", pero sin decir qué es lo que se propone como alternativa).

Intentaré desgranar los temas que comentas en tu post:

- Machismo: nosotras no mencionamos ese tema en nuestro post. Si te interesa nuestra opinión, estamos en contra de los movimientos pendulares y extremistas: ni tiene sentido tolerar los malos tratos, ni tiene sentido sobrereaccionar (considerar cualquier cosa malos tratos, tratar desigualmente a las personas según su sexo, etc.). Al final, a quien peor le viene eso es a los ciudadanos (especialmente a las mujeres que sufren malos tratos), pero se ha convertido en arma arrojadiza política y en un tema mercantil para abogados sin escrúpulos.

- Colectivo LGBT: efectivamente, hablamos de "educar para convivir y que exista igualdad", como mencionas. Dado que la homosexualidad, transexualidad, etc. ni se contagian ni se enseñan , lo que denunciamos es que se hable de restricciones a la libertad a los heterosexuales, de campañas a favor de la homosexualidad, de que "no podemos educar a nuestros hijos", etc. Máxime cuando desde hace unos años han vuelto a repuntar las agresiones.

- Islam: no nos parece que haya una "islamización deliberada de la sociedad por parte de la UE", que es de lo que se habló. De nuevo, un tema que se usa como arma política arrojadiza y en el que sólo se permiten caricaturas y opiniones extremas. A nosotras no nos gusta el Islam en muchas de sus formas, principalmente por invadir la vida civil y supeditar todo a la norma religiosa. Aborrecemos el terrorismo y creemos que hay que combatirlo - y si hay mezquitas donde se fomenta, los servicios de inteligencia y de seguridad del Estado deberán actuar en consecuencia (igual que no iban a buscar etarras a la jungla de Borneo). Dicho todo esto, no nos parece aceptable extender la sospecha de terrorismo a todo musulmán, fomentar o justificar la violencia contra musulmanes, fomentar o justificar expulsiones masivas... inventando narrativas conspiratorias según las que los organismos supraestatales de la UE conspiran para islamizarnos.

- Debate sobre la democracia al que "nos mostramos opacos": entre otros, hay un hilo de 46 páginas  dedicado al debate (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0), por lo difícilmente se puede hablar de opacidad. Otra cosa es que no hubiese consenso, o que no todo el mundo opinase como tú o como nosotras, pero eso es normal y saludable en un foro. Y por aclarar, por si a alguien le hace falta, recordaremos que nosotras siempre hemos hablado de los defectos que tiene el sistema actual y que habría que corregir (separación de poderes, etc.), por lo que no estamos en el grupo de los encantados de la vida.
Y precisamente lo que denunciamos en nuestro post es el tirar la piedra y esconder la mano que supone decir que la democracia no funciona, pero sin decir qué se propone como alternativa. Eso sí es opaco y contrario al debate.


Nos han pasado y nos están pasando cosas graves (económicas, sociales, etc.) y lo preocupante es que parece que hacia 2016 y especialmente en 2017 se conjugan (1) la vuelta a las andadas (de los que mandan y de la sociedad) sin haber corregido el tiro en ningún aspecto y (2) la culpabilización y canalización del descontento hacia colectivos minoritarios o poco favorecidos - e históricamente eso suele acabar muy mal, no sólo para esos colectivos sino para la sociedad en su conjunto.

[R.G.C.I.M.]

Pues yo lo siento Visi, pero coincido en varios puntos con Manu.

No soy homófobo ni machista, pero la línea entre educar para convivir y que exista igualdad, y promover conductas determinadas y permitir injusticias en el sentido contrario al que se venía dando históricamente, se esta transpasando desde hace bastante tiempo ya, y si esta mal en un sentido también lo esta en el otro.

Se ponga usted como se ponga, ya nos puede llamar como quiera, es lo que hay, que usted no se dé cuenta o no quiera darse es su problema, no el nuestro, respecto a la etiqueta que busca, pues la que quiera, usted sabrá, a mi me da bastante igual, un intento de ridiculizar y desprestigiar de antemano al contrario antes de ni siquiera tener ningún debate...bueno pues fale...

La democracia... para qué recuperar un debate que se tuvo, y al que se mostraron total y completamente opacos...

Y así con el resto de temas listados por usted...en fin, no voy a entrar más, no va a servir de nada, solo dejar claro que aquí tiene a otro "de esos" y muy orgulloso hoyga!

Hola 2 años,

Nosotras no etiquetamos ni ridiculizamos a nadie. Simplemente intentamos entender ciertas opiniones que (1) parecen ir en contra de la evidencia (como la "homosexualización de la sociedad" o la "islamización deliberada de la sociedad") o que se enuncian sin desarrollo, lo que impide el debate (como el "la democracia no funciona", pero sin decir qué es lo que se propone como alternativa).

Intentaré desgranar los temas que comentas en tu post:

- Machismo: nosotras no mencionamos ese tema en nuestro post. Si te interesa nuestra opinión, estamos en contra de los movimientos pendulares y extremistas: ni tiene sentido tolerar los malos tratos, ni tiene sentido sobrereaccionar (considerar cualquier cosa malos tratos, tratar desigualmente a las personas según su sexo, etc.). Al final, a quien peor le viene eso es a los ciudadanos (especialmente a las mujeres que sufren malos tratos), pero se ha convertido en arma arrojadiza política y en un tema mercantil para abogados sin escrúpulos.

- Colectivo LGBT: efectivamente, hablamos de "educar para convivir y que exista igualdad", como mencionas. Dado que la homosexualidad, transexualidad, etc. ni se contagian ni se enseñan , lo que denunciamos es que se hable de restricciones a la libertad a los heterosexuales, de campañas a favor de la homosexualidad, de que "no podemos educar a nuestros hijos", etc. Máxime cuando desde hace unos años han vuelto a repuntar las agresiones.

- Islam: no nos parece que haya una "islamización deliberada de la sociedad por parte de la UE", que es de lo que se habló. De nuevo, un tema que se usa como arma política arrojadiza y en el que sólo se permiten caricaturas y opiniones extremas. A nosotras no nos gusta el Islam en muchas de sus formas, principalmente por invadir la vida civil y supeditar todo a la norma religiosa. Aborrecemos el terrorismo y creemos que hay que combatirlo - y si hay mezquitas donde se fomenta, los servicios de inteligencia y de seguridad del Estado deberán actuar en consecuencia (igual que no iban a buscar etarras a la jungla de Borneo). Dicho todo esto, no nos parece aceptable extender la sospecha de terrorismo a todo musulmán, fomentar o justificar la violencia contra musulmanes, fomentar o justificar expulsiones masivas... inventando narrativas conspiratorias según las que los organismos supraestatales de la UE conspiran para islamizarnos.

- Debate sobre la democracia al que "nos mostramos opacos": entre otros, hay un hilo de 46 páginas  dedicado al debate (https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2017.0), por lo difícilmente se puede hablar de opacidad. Otra cosa es que no hubiese consenso, o que no todo el mundo opinase como tú o como nosotras, pero eso es normal y saludable en un foro. Y por aclarar, por si a alguien le hace falta, recordaremos que nosotras siempre hemos hablado de los defectos que tiene el sistema actual y que habría que corregir (separación de poderes, etc.), por lo que no estamos en el grupo de los encantados de la vida.
Y precisamente lo que denunciamos en nuestro post es el tirar la piedra y esconder la mano que supone decir que la democracia no funciona, pero sin decir qué se propone como alternativa. Eso sí es opaco y contrario al debate.


Nos han pasado y nos están pasando cosas graves (económicas, sociales, etc.) y lo preocupante es que parece que hacia 2016 y especialmente en 2017 se conjugan (1) la vuelta a las andadas (de los que mandan y de la sociedad) sin haber corregido el tiro en ningún aspecto y (2) la culpabilización y canalización del descontento hacia colectivos minoritarios o poco favorecidos - e históricamente eso suele acabar muy mal, no sólo para esos colectivos sino para la sociedad en su conjunto.

Estoy y no estoy de acuerdo con vd.
Es cierto que el.descontento de la irreal curación de nuestro sistema se está canalizando hacia aspectos accesorios; pero creo que eso es precisamente el problema.
El sucedaneo del cpi da como bombona de oxigeno a perdedores y marginados los fetos anos y fosas; y los echados al monte reaccionan ante esa presión con conservadurismo rancio.
Tonta ella tonto él.
Del mismo modo que denosto el clavo ardiendo al que se aferran los ressitentes; aborrezco las ideitas a las que se aferran los marginados y perdedores.
Ambas son corrosivas para el.sistema.
Unas en lo económico. Otras en lo social.
No tengo porqué ser permisivo con unas y estricto con las.otras dado que las considero.dos caras de la.misma moneda.

Sds.

[2 años]

Nos han pasado y nos están pasando cosas graves (económicas, sociales, etc.) y lo preocupante es que parece que hacia 2016 y especialmente en 2017 se conjugan (1) la vuelta a las andadas (de los que mandan y de la sociedad) sin haber corregido el tiro en ningún aspecto y (2) la culpabilización y canalización del descontento hacia colectivos minoritarios o poco favorecidos - e históricamente eso suele acabar muy mal, no sólo para esos colectivos sino para la sociedad en su conjunto.

Usted lo ve como culpabilización y canalización del descontento y yo no, ni creo que sea así realmente para los que piensan como yo.

La crisis económica y estos fenómenos van paralelos, pueden estar relacionados pero no los veo exactamente como consecuencias de la misma, y creo que es la percepción general.

Si viviéramos un periodo de bonanza económica pensaría exactamente igual, y creo que a la mayoría de la gente tampoco les gustaría que se produjeran atentados de esta índole, y llegarían a conclusiones muy parecidas a las que tienen hoy, por ejemplo.

Idem con lo de la homosexualización, conozco gente que no ha notado especialmente la crisis y que empieza tímidamente a pensar igual, que ya esta bien, que es un tostón que estén constantemente dando la tabarra con lo mismo, etc.

La ira, la rabia, y la frustación económica puede acentuar estas cuestiones, pero eso no significa que no haya gente que empiece a estar hasta las narices de estas historias, del buenrollismo y de lo políticamente correcto, de no poder llamarle al pan pan y al vino vino, y a un niño, niño, y a una niña niña.

De nuevo creo que esta evitando el debate real sobre esos temas (que no tengo intención de iniciar) alegando que no hay temas que tratar porque estamos teniendo una pataleta y canalizamos nuestra ira buscando chivos expiatorios....pues no.

Sobre en qué derivará esto, pues quién sabe, pero si creo que hay un problema...pues habrá que abordarlo.

Y sobre porqué o quienes promueven estas tendencias, pues es complicado, existe retroalimentación (la gente entra al trapo a menudo o compra la ideita sin mucha reflexión, etc), y no creo que haya un malo maloso sujetando un gato detrás de una silla giratoria...pero sí creo que por ahí en las alturas se deciden cuestiones que nos afectan a todos, por muchos motivos y porque confluyen intereses en un punto en un momento dado, económicos, geopolíticos, ideológicos, etc, etc y hay maquinarias mediáticas, estatales, etc, que se ponen en marcha para ejecutarlas, y me parece muy ingenuo pensar que eso no existe.

[chameleon]

del blog de Ortega



si tomamos esta gráfica como un indicador anticipado, y suponiendo que estamos asistiendo a una reedición de 2006, podríamos estar año y medio antes de ver signos en la bolsa flaquee

[Lego]

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Si esos datos son falsos, desmiéntanse.

Si son reales, algunos deplorables pensamos que es un asunto bastante más importante y urgente que la burbuja, el capitalismo popular y que la TE 2025.   

Edit:  Por no hablar de la libertad de expresión. Ese debate ahora no se puede tener porque si no vigilas bien las palabras puedes verte procesado por "delito de odio".   Otro asunto que, para mi (y millones como yo) también es más importante o urgente que nuestro futuro financiero.