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Autor Tema: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017  (Leído 629703 veces)

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azkunaveteya

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #675 en: Noviembre 15, 2017, 00:39:28 am »
Página 7, punto 5:
https://www.bankingsupervision.europa.eu/ecb/legal/pdf/en_con_2017_47_f_sign.pdf


 :roto2:


Los medios de aquí no podían leerlo porque están chupando pollas

A quién? A los imperialistas o a los que respetan los derechos humanos de los niños?

Es sobre el corralito, pero el punto 5.2 dice que solo serán cinco días laborables.

ah solo, vale.


y la parte de que se puede intervenir cuando se quiera? aunque no esté en quiebra?  :roto2:

Derby

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #676 en: Noviembre 15, 2017, 07:31:14 am »
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-11-15/venta-habitat-desafia-riesgo-catalan-ofertas-apollo-bain-oaktree_1477662/

Citar
La inmobiliaria Habitat desafía el riesgo catalán: cierra su venta esta semana
La inmobiliaria catalana recibió ofertas en firme el pasado fin de semana de Apollo, Bain y Oaktree. Las dos primeras son las favoritas y el ganador podría conocerse este mismo viernes

Este fin de semana, se cumplió el plazo para que los tres fondos interesados en comprar la inmobiliaria catalana Habitat, Apollo, Bain y Oaktree, presentaran sus ofertas vinculantes por la compañía. A pesar de ser uno de los procesos inmobiliarios más importantes del momento, en el mercado había dudas sobre el impacto que podría tener el desafío soberanista en el apetito de estos tres gigantes de la inversión, cuyas casas madre han revivido los peores momentos de la crisis, pidiendo informes periódicos sobre la situación política en España.

Pero, al final, los tres interesados decidieron seguir adelante y pusieron sobre la mesa ofertas en firme para comprar la inmobiliaria, valorada entre 200 y 250 millones de euros. Irea, que ha sido contratada por los fondos accionistas de Habitat para dirigir el proceso de venta, prevé explicarles los pros y contra de cada propuesta de aquí al viernes, día en el que se espera elegir al ganador del proceso.

Fuentes consultadas por El Confidencial aseguran que las ofertas más atractivas son las presentadas por Bain y Apollo, y se da prácticamente por descartado a Oaktree. Según el calendario previsto, las dos mejores ofertas tienen de plazo desde hoy hasta el viernes para afinar sus propuestas, pero cabe la posibilidad de que, sin pedir mejora, Irea elija directamente la mejor propuesta para presentarsela a los accionistas de Habitat.

Ya sea por una vía o por otra, la idea es que esta semana se elija al ganador de la puja por Habitat, transacción que se quiere tener completada antes de concluir el año
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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #677 en: Noviembre 15, 2017, 12:03:59 pm »
Citar
CREER PARA VER.-

Proponemos dos lecturas:

La primera:
europa.eu/rapid/press-release_IP-17-4362_es.pdf

¿Por qué el Comisario europeo de Asuntos Económicos y Financieros, Fiscalidad y Aduanas —Moscovici—, al hablar de la famosa «resiliencia ante futuras crisis», utiliza el término estructural y dice, literalmente, que «las próximas semanas serán determinantes a este respecto»?

Probablemente, se refiere a los problemas que está teniendo la interpretación de la normativa de adaptación a la eurozona de la revolución contable financiera de 01/01/2018 (IFRS9 y Basilea III).

Recordemos que la 'resiliencia' se diferencia de la resistencia en que sí cae uno enfermo, pero se recupera.

En este documento, se cuela de rondón, que el escenario más inquietante en el próximo futuro es: «aumento de la aversión al riesgo, endurecimiento de las condiciones financieras mundiales con subida de los tipos de interés a largo plazo —sin inflación suficiente que lo justifique— y apreciación del euro». Se trata de 'foward guidance': las autoridades están pidiendo elípticamente que cese ya mismo la 'reburbuperación'.

Recordemos que hay tanto stock de deuda que son imposibles mínimos aumentos del nivel de tipos de interés, salvo que el dinero no valga nada —no nos referimos al dinero malo que se entrega a cambio de pisitos, sino al dinero bueno que remunera al Trabajo & Empresa—.

A buen entendedor...

Segunda lectura: uno de los grandes gráficos que nos gustan a nosotros:
«Stocks, Housing, 10yr Treasury»
https://econimica.blogspot.com.es/2017/11/how-federal-reserve-destroyed.html

Que conste que nosotros estamos en contra de la tesis bancocentralculpista. Dicho esto, vayan al gráfico titulado «Stocks, Housing, 10yr Treasury» (¿sería alguien tan amable de recortarlo y darle un enlace independiente fácil de citar?). Es una foto panorámica de la burbuja popularcapitalista, que empezó en los 1980, pinchó en los 2000 y se encuentra en fase de transición estructural —el desquicie de precios de los activos no puede con la inmensa fortaleza del dinero—.

Este gráfico desmonta la tesis de la correlación inversa entre Bolsa e inmuebles, y fortaleza del dinero —el dinero no renta nada porque conserva o, incluso, gana poder adquisitivo—. El grueso de la ganancia de fortaleza del dinero tiene lugar hasta finales de los 1990. Sin embargo, el delirio de precios de Bolsa e inmuebles es posterior, cuando el dinero ya es muy valioso —'yield' del activo financiero establemente por debajo del 5%—.

Estamos viviendo una gilipollez colectiva, perdón por la expresión. Los tontilocos de los pisitos esperan un derrumbe de la fortaleza del dinero, que, en el caso particular del euro, es muy, pero que muy, muy, muy improbable.

Estos días estamos viendo dos hundimientos: General Motors, en Bolsa, y la burbuja inmobiliaria sueca. Tengamos paciencia y demos tiempo al tiempo.

Unos vemos la inminencia del crash/recesión en EEUU. Otros, que también miran, ven la no-inminencia. Unos creemos lo que vemos. Otros ven lo que creen —normalmente por apego a la 'cotización' desquiciada de sus pisitos—. Ver para creer versus creer para ver.

Gracias por leernos.

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/15/2017 en 11:47 a.m.


En el blog de Alexis Ortega


Ahí va la imagen



https://i.imgur.com/NoHHJlg.png
« última modificación: Noviembre 15, 2017, 12:09:13 pm por Nuss »

marlo

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #678 en: Noviembre 15, 2017, 14:14:12 pm »
Hola a todos.
Vuelvo a leeros, tras una temporada apartado de este tema me he vuelto a ver en la pomada por tener que alquilar piso en Madrid.
Estoy flipando, nada decente por menos de 850 lebros y todo en el extrarradio. Menos mal que pisitófilos lo pone todo en su sitio (intelectualmente).

Abrazos a todos, especialmente a la vieja guardia.

Derby

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #679 en: Noviembre 15, 2017, 16:57:01 pm »
https://www.cnbc.com/2017/11/15/former-ecb-president-jean-claude-trichet-calls-for-action-over-amount-global-debt.html?__source=twitter%7Cmain

Citar
Former ECB president calls for action over the amount of global debt
Jean-Claude Trichet said: "We are now at a level which is higher than immediately before the financial crisis, so there's no time for complacency"

The Frenchman also warned against growing prices in bonds and other financial instruments.

"Looking at the asset markets as a whole, it's absolutely clear that we had such a long period of very low interest rates, such a long period of purchases through QEs in the various advanced economies, that it's not surprising that the prices of the financial assets went up," Trichet said.

"All of this is explainable, but, of course, the present level of some assets' prices calls again for vigilance and prudence and caution."
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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #680 en: Noviembre 15, 2017, 17:03:39 pm »
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-15/gartman-bear-market-upon-us-we-fear
Citar
Gartman:"The Bear Market Is Upon Us We Fear "
(...)The equity market, by its very definition, anticipates the change in the economy, rising before the economy rises and falling before the economy falls. We are at the latter tipping point. It has been months in the coming, but it is here and adjustments in one’s investment policies must be made accordingly. The bear is upon is, we fear.
« última modificación: Noviembre 15, 2017, 17:07:52 pm por Derby »
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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #681 en: Noviembre 15, 2017, 17:12:07 pm »
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-15/we-have-reached-turning-point-trader-explains-why-todays-cpi-could-send-equities-ree

Citar
"We Have Reached A Turning Point": Trader Explains Why Today's CPI Could Send Equities Reeling

The new dynamic won’t necessarily sustain for months, let alone years, but we may have reached the crucial point where asset markets will throw a tantrum until we get clarity on whether it’s the Fed or rates markets that need to give ground.
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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #682 en: Noviembre 15, 2017, 17:19:58 pm »
http://business.financialpost.com/news/economy/debt-problema

Citar
France ran out of money last Tuesday — and within days, so will the rest of Europe
Analysis: European countries are being forced to borrow well before the year ends — and sooner or later, that debt will catch up with them

(...) Across Europe as a whole, central governments will be out of money on Dec 6. Only four EU countries manage to make it through Christmas and into the new year still in the black. They are Cyprus, Malta, Germany, and a surprisingly thrifty Sweden, which gets all the way to Jan 20. They are the exception, however. The norm is now for spending to be way ahead of the money collected in taxes.

That is not always a problem, of course. Very few people would argue that we should go back to the days before Keynes where any kind of deficit in even the most dire of circumstances was regarded a sign that the world was about to end. In a recession, it makes sense for governments to borrow a bit more, and get businesses moving again and people back into work. Nor is there necessarily anything wrong with government borrowing to invest, although a lot of what it “invests” in may not necessarily have the returns that are promised.

(...) Finally, governments have run out of room for any kind of fiscal boost when there is another recession. The economy will inevitably turn down at some point, and there could be a major crash. When it happens, you’d hope the government could respond with increased spending. But it can’t do that if it is already locked into permanent deficits.

From now until the end of this year, most of Europe will be living on tick. Sure, that is sustainable right now. The markets are benign, and the European Central Bank is still buying government bonds by the cartload. But sooner or later, that debt will catch up with them
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newclo

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #683 en: Noviembre 15, 2017, 17:22:43 pm »
@Derby

Unos recortes:


Citar
A nosotros ya nos interesa debatir sobre si será o no en 2018. Va a ser en 2018. A nosotros lo que nos interesa es saber qué va a pasar después.

Citar
La Transición Estructural, que comenzó tras la Capitulación 2006-2010, quedará ultimada en 2025. La primera etapa, de Congelación y Escudo, ha sido la más difícil. Pero el sistema financiero la ha superado y ya es 'resiliente', como oficializaron las autoridades monetarias este verano, en su reunión anual en Jackson Hole. Ahora viene la segunda etapa, de Ejecución, que durará 7 años, que serán de inmensa amargura para los resentidos.

Citar
Primero será el pinchazo de la Bolsa e inmuebles norteamericanos; luego, la recesión en EEUU; a la vez, expansión cuantitativa de la FED; mientras, en la eurozona, habrá que aguantar la depreciación del dólar, tan buena para la economía productiva de EEUU, como fatal para España, aunque, afortunadamente, no insoportable para Alemania; a los seis meses del crash bursátil e inmobiliario norteamericano, la eurozona estará contagiada; cesará la presión bajista sobre el dólar; y, conforme la economía de EEUU se estabilice en la Era Cero, libre ya de la bubbleconvery, dejará de tener sentido la nueva ronda de expansión cuantitativa en EEUU, pero no tomará el relevo la eurozona, donde no hace falta porque la Europa a dos velocidades permitirá concentrar la expansividad monetaria allá donde exactamente haga falta y se cumpla la condición de rigor fiscal que impondrá la Europa de primera sobre la de segunda.

Citar
La Era Cero es la estabilidad de precios de los bienes y servicios (inflación), del dinero (tipos de interés) y de las divisas (tipos de cambio).

También se ha dicho:
Citar
Nosotros no tenemos que hacer nada. Solo protegernos, especialmente, eligiendo bien las entidades de depósito en que confiar. Hay que dejar que la economía ordinaria empeore y esperar a que el algoritmo financiero-fiscal dé el carpetazo. Será en 2018. Y va a ser anticipado seis meses por la debacle bursátil que se avecina. Habría otro indicador anticipado. En 2006, fue la inflexión en el crédito hipotecario —por eso supimos que el «Turning Point» era en aquel otoño, que la crisis bursátil sería en la primavera de 2007 y la crisis de entidades financieras, en 2008—. Ahora el indicador anticipado estaría en sede de las finanzas públicas. Y aquí es donde aparece el segundo gran problema: la Contabilidad Pública es muchísimo menos exacta que la Privada —cfr. lo monitorizada que está la contabilidad de los bancos—; y esta imprecisión contable conjugada con el BN2P (blanconegro-doblepensar), nos impide disponer de indicadores anticipados precisos. Esta vez hay que esperar a que la Bolsa delate «erga omnes» el proceso económico que ya está teniendo lugar, y que no es otro que la puntilla al modelo popularcapitalista y la proclamación «urbi et orbe» del gozoso advenimiento del modelo Era Cero (*), ese universo económico estable, con poca o nula inflación, tan querido por el verdadero Capital, ya sea de titularidad privada (Sistema Capitalista) o pública (Sistema Socialista).

Y como ya sabrás se habla de algún tipo de  Renta Básica Universal y de provisión de vivienda básica semi-pública como lo son hoy la educación o la sanidad.

Me dejo algo ?
Espero que te sirva Delta

y Re-Bienvenido Marlo, sé moderado.
Gracioso y moderado

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #684 en: Noviembre 15, 2017, 19:25:35 pm »
Citar
(Error: Se lee General Motors. Debe poner General Electric.)

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 11/15/2017 en 12:11 p.m.

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Mad Men

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #685 en: Noviembre 15, 2017, 19:32:54 pm »
Creo que el buga no me lo cambiaré, no lo veo claro, prefiero metálico, puede que vistos los datos tengamos que vivir de ahorros un tiempo, así que el Ibiza se quedará con nosotros, a ver si lo veo llegar a 250.000 km.

Sois lonchofinistas?

Yo no debo nada a nadie, me gusta dormir tranquilo y sin deudas.

azkunaveteya

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #686 en: Noviembre 15, 2017, 23:08:14 pm »
General Electric, es de las pocas que el BNS redujo cartera a finales de 30 de sept, según el informe trimestral de la SEC. Que sepáis. Y falta por ver qué hizo en Octubre.

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #687 en: Noviembre 16, 2017, 00:07:22 am »
Hola a todos.
Vuelvo a leeros, tras una temporada apartado de este tema me he vuelto a ver en la pomada por tener que alquilar piso en Madrid.
Estoy flipando, nada decente por menos de 850 lebros y todo en el extrarradio. Menos mal que pisitófilos lo pone todo en su sitio (intelectualmente).

Abrazos a todos, especialmente a la vieja guardia.

Saludos, marlo.

Otro histórico que vuelve flipando con la reburbuja.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #688 en: Noviembre 16, 2017, 09:08:37 am »
Reburbuja viento en popa

Últimamente se impone comunicar datos agregados y a la baja, para que no se hable de Reburbuja
TERCER TRIMESTRE 2017 Datos de la Estadística Inmobiliaria del Colegio de Registradores
El precio de la vivienda aumenta un 6,8% anual
- El ritmo de crecimiento de los últimos trimestres deja en el 22,4% el descenso del índice desde los niveles máximos, marcados en 2007.
- [...] entre julio y septiembre se inscribieron en los registros de la propiedad 119.156 compraventas de vivienda, un 15,6% más que en el mismo período de 2016. Es el resultado más elevado desde 2011.
- [...] en los últimos 12 meses se han inscrito 445.725 operaciones, la cifra interanual más alta de los últimos seis años y medio, con una subida interanual del 13%.
http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/11/14/5a0ad16ee2704ee93f8b4648.html

El alquiler sigue subiendo
OCTUBRE 2017 Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE)
El precio del alquiler sube un 0,7%
Por regiones, donde más subió el precio de los arrendamientos en términos anuales fue en Baleares (+1,6%), Madrid (+1,1%), Melilla (+1,1%), Canarias (+0,9%), Galicia (+0,7%) y Cataluña (+0,7%), mientras que los únicos descensos en el precio del alquiler se registraron en La Rioja (-0,2%) y Murcia (-0,1%).
http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/11/14/5a0ab385e5fdea47728b4654.html

Se comunica que las hipotecas del futuro serán más caras. Todo un cocktail de noticias para animar a la compra.
La compra de casa se complica: las hipotecas del futuro serán más caras
- Comprar casa en el futuro resultará más complicado para quienes necesiten acudir al banco en busca de una hipoteca. Si en la actualidad es necesario tener entre un 20% y un 30% del precio de la vivienda ahorrado —para una vivienda de 200.000 euros, debemos contar con ahorros entre 40.000 y 60.000 euros—, en los próximos meses podríamos asistir, además, a un encarecimiento de la oferta hipotecaria
- [La nueva normativa] acotará los riesgos que el banco puede trasladar al cliente, pero dicha protección tendrá un coste para los ciudadanos que necesiten financiación para comprar casa: hipotecas más caras.
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2017-11-16/hipotecas-precios-prestamos-clausulas-vencimiento-anticipado_1478161/

Se comunican "rescates" a los cipotecados multidivisa
¿Cómo afecta la sentencia del TS a los 70.000 afectados por hipoteca multidivisa?
- El Tribunal Supremo ha vuelto a poner en un aprieto a las entidades financieras al considerar que las hipotecas multidivisa son nulas cuando hubo falta de transparencia
- [El caso del arquitecto que no sabía de hipotecas] El alto tribunal se ha pronunciado sobre el caso de un arquitecto que contrató una hipoteca multidivisa con Barclays (ahora CaixaBank). El demandante pidió en julio de 2008 un préstamo de 260.755 euros y en agosto de 2012 la deuda se había incrementado un 55%, hasta 404.329 euros. Acudió a los tribunales y, aunque ganó en primera instancia, el banco recurrió y la Audiencia Provincial de Madrid revocó el primer fallo, que fue elevado al Supremo, cuyo fallo puede ser clave para los miles de afectados que contrataron este tipo de producto en plena burbuja inmobiliaria.
https://www.elconfidencial.com/vivienda/2017-11-16/clausulas-abusivas-hipotecas-multidivisa_1478423/

Grandes operaciones triunfales
Bain creará un gigante inmobiliario con 3.600 millones sobre los cimientos de Habitat
El fondo, que en los últimos años ha comprado unos 2.600 millones de activos tóxicos de la banca, ha presentado la mejor oferta por Habitat, cuyos suelos y promociones suman otros 1.000 millones
https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-11-16/bain-crea-gigante-inmobiliario-cimientos-habitat_1478419/

SAREB va mejor (aunque no)
ENERO-SEPTIEMBRE 2017Balance de la actividad comercial
La Sareb aumenta su venta de inmuebles un 55%
- Al cierre del mes de septiembre, la compañía vendió un total de 13.796 unidades, de las que 7.855 fueron inmuebles propios y 5.941 vinculados a sus préstamos.
- La cifra total de ingresos de la Sareb al cierre de septiembre de 2017 creció un 3,6% respecto a los nueve primeros meses del 2016, hasta alcanzar los 2.394 millones de euros. Bajaron los ingresos de la gestión de préstamos
http://www.elmundo.es/economia/vivienda/2017/11/15/5a0c18f6268e3e3a2c8b458d.html

Sólo Artero duda de la Operación Calderón
La locura (¿y la ruina inmobiliaria?) se instalan en el antiguo Calderón
- El precio de corte ronda los 200 millones de euros, cifra que no dudan en calificar como disparatada algunos de los que han participado en la subasta. Y parece que con razón.
- [...] teniendo en cuenta cesiones municipales y ratio de edificabilidad, da para unas 475 casas de 120 metros cuadrados cada una. 'Grosso modo', haciendo la cuenta gorda, el metro cuadrado de suelo se pondría en 3.500 euros. Que ya es un punto de partida, cuando menos, elevado para donde está el terreno. Sumen a eso urbanización, gastos de construcción, costes financieros, generales y de licencias y el margen del promotor, y, yendo muy ajustadito, el ganador tendrá que sacar las casas a mercado por encima de 6.000. Podría ganar dinero, poco, si nada se tuerce.
- Todo lo que rodea la acción del Ayuntamiento de Madrid está sujeto, potencialmente, a vaivenes e injerencias. Y no queda claro a día de hoy, más allá de que se haya aprobado la reparcelación a través de una modificación parcial del PGOU, qué se va a exigir en términos urbanísticos al adquirente y quién va a asumir determinados costes.
- Queda por último el papel a jugar por Mahou, que es titular del resto de los solares. [...] el valor en el balance de la cervecera de ese suelo es irrisorio, por lo que, para ella, cualquier venta va directamente a penúltima línea de la cuenta de resultados, impuestos aparte. Es evidente que no va a tirar piedras contra su tejado, y que tratará de maximizar su precio de salida, pero no es menos verdad que carece de la urgencia atlética por maximizar plusvalías. Y si el ciclo de su negocio, o el inmobiliario, se tuerce, ¿qué? Podemos encontrarnos con viviendas adyacentes a dos tercios de coste para el comprador final.
- La locura llama, de nuevo, a la puerta del ladrillo.
Y siempre hay alguno dispuesto a franquearle la entrada.

https://blogs.elconfidencial.com/mercados/valor-anadido/2017-11-16/puja-suelos-adyacentes-calderon-locura-inmobiliaria_1478314/
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Re: Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017
« Respuesta #689 en: Noviembre 16, 2017, 09:21:50 am »
Hola a todos.
Vuelvo a leeros, tras una temporada apartado de este tema me he vuelto a ver en la pomada por tener que alquilar piso en Madrid.
Estoy flipando, nada decente por menos de 850 lebros y todo en el extrarradio. Menos mal que pisitófilos lo pone todo en su sitio (intelectualmente).

Abrazos a todos, especialmente a la vieja guardia.

Madre del amor hermoso... hasta Marlo ha vuelto.

Pues sí, es para fliparlo en Madrid. Dentro de la M30 la cosa está desatada. Hay poco, malo y caro.

Además, la gente es como si hubiera pillado la máquina del tiempo y se hubiera plantado de nuevo en 2006:
- Publicidad impresa de inmobiliarias en las servillletas de los bares
- Farolas y parabrisas de coches llenos de anuncios de pisos a precios de psicodelia
- Farolas con "himbersionistas" que ofrecen sus servicios como intermediarios de venta
- Cada semana una franquicia de venta de pisitos me deja un palé de folletos en la portería de casa (que comparten destino el mismo día con la basura que bajo por la noche).
- Te paras a tomar un café y todo dios sólo habla de dinero, reformas, ventas, alquileres y demás
- Salivando todos con lo de Cataluña porque se han montado la película de que toda la mano de obra competente de esa región acabará mendigando sus ladrillos cuando tengan que buscar trabajo en Madrid.
- Jóvenes llorando por las esquinas porque los malvados bancos no les prestan dinero para joderse la vida. Da igual, acaban avalando o pagando los papis.

Esto va a peor y no hay señales de que haya un cambio de tendencia. Y si lo hay, pues la castaña va a ser similar a la de hace una década. En cambio, sales de la CAM y todo es un páramo. Si esto no es tercermundismo, se le asemeja bastante.

Saludos.
« última modificación: Noviembre 16, 2017, 12:18:07 pm por El afilador »

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