PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018

[el malo]

Ah, amigo, las condiciones de los cincuenta a los setenta, esas, como las oscuras golondrinas, aquellas que aprendieron nuestros nombres, esas no volverán.

Y la culpa es nuestra por querer sueldos suizos y precios del tercer mundo. Todo empezó con deslocalizaciones y reducciones de costes que llevan aparejadas reducciones brutales de derechos (en papel no, sólo en la vida real)

[Mad Men]

Por supuesto que hubo bancos que fueron -y debían- ser rescatados.
Solo faltaba.
La alternativa cual era... ¿que el dinero de la gente desapareciera? 

Los que fueron "rescatados" fueron los endeudados; porque si los endeudados quiebran - esto es, son enbargados sus "tesoros" -, entonces arde Troya. Si ese día hubiera llegado, no estaríamos hablando de rescates bancarios; estaríamos contando las decenas de miles de muertos que "la crisis" habría dejado en las calles. Entonces cambiaron el rumbo de la crisis: traspasar deuda privada a deuda pública; de ahí llegaron los rescates bancarios y los recortes en gasto público asociado. Hubo que inyectar dinero en la banca porque los "endeudados" no podían honrar la deuda que habían adquirido;  la mayoria se había quedado en paro precisamente por el abandono de la inversión productiva frente a la inversión especulativa en vivienda - el 17% anual que tanto regocijaba a la mayoria-, pero tampoco estaban dispuesto a aceptar una rebaja en el precio de sus activos - los pisitos -, ni por supuesto a ser embargados, que era lo que tocaba siguiendo el algoritmo financiero.

Precisamente los rescatados fueron los ahorradores, no los adeudados, estos ya estaban jodidos.

Es verdad que el análisis de riesgos era fraudulento a más no poder, pero los que pecaron más fueron las CAJAS controladas por políticos, estas fueron las que quebraron en masa.

El crédito es el combustible del movimiento económico, permite crear empresas,invertir y poder adquirir productos que de otra forma solo te  lo plantearías a los 50 años, por falta de dinero. Por eso la UE aplicó el QE al ver como la economía se iba paralizando y al ver que las fórmulas de la FED funcionaban.

Y esto que en principio parece bueno es un arma de doble filo si cogen el poder los popular-capitalistas.

La banca no es mala ni buena, es el sistema que hay detrás lo malo o bueno.

En España lo que se dice es al revés.
Según la gente:

-El PP es liberal

-La culpa es del capitalismo

-El malo es el político

-Necesitamos más intervencionismo

-Esto se arregla con más impuestos.

-Siempre hay un malvado, un chivo expiatorio.
.....

Cuando la realidad es que el PP es antiliberal y de amigotes, el capitalismo auténtico no ha provocado la crisis, ha sido el popular-capitalismo,el político es un simple reflejo de la población a la que representa, el intervencionismo popular es el que ha viciado el sistema, y más impuestos empeoran la solución tal  como nos viene recomendando la UE. Y no existe un malvado ser que controle el cotarro, ha sido la propia mayoría la que se ha metido en el modelito capitalistita.

Pero ya sabemos todos el dicho popular "la culpa del vecino".

[Yupi_Punto]

Por supuesto que hubo bancos que fueron -y debían- ser rescatados.
Solo faltaba.
La alternativa cual era... ¿que el dinero de la gente desapareciera? 

Los que fueron "rescatados" fueron los endeudados; porque si los endeudados quiebran - esto es, son enbargados sus "tesoros" -, entonces arde Troya. Si ese día hubiera llegado, no estaríamos hablando de rescates bancarios; estaríamos contando las decenas de miles de muertos que "la crisis" habría dejado en las calles. Entonces cambiaron el rumbo de la crisis: traspasar deuda privada a deuda pública; de ahí llegaron los rescates bancarios y los recortes en gasto público asociado. Hubo que inyectar dinero en la banca porque los "endeudados" no podían honrar la deuda que habían adquirido;  la mayoria se había quedado en paro precisamente por el abandono de la inversión productiva frente a la inversión especulativa en vivienda - el 17% anual que tanto regocijaba a la mayoria-, pero tampoco estaban dispuesto a aceptar una rebaja en el precio de sus activos - los pisitos -, ni por supuesto a ser embargados, que era lo que tocaba siguiendo el algoritmo financiero.

Precisamente los rescatados fueron los ahorradores, no los adeudados, estos ya estaban jodidos.

Es verdad que el análisis de riesgos era fraudulento a más no poder, pero los que pecaron más fueron las CAJAS controladas por políticos, estas fueron las que quebraron en masa.

El crédito es el combustible del movimiento económico, permite crear empresas,invertir y poder adquirir productos que de otra forma solo te  lo plantearías a los 50 años, por falta de dinero. Por eso la UE aplicó el QE al ver como la economía se iba paralizando y al ver que las fórmulas de la FED funcionaban.

Y esto que en principio parece bueno es un arma de doble filo si cogen el poder los popular-capitalistas.

La banca no es mala ni buena, es el sistema que hay detrás lo malo o bueno.

En España lo que se dice es al revés.
Según la gente:

-El PP es liberal

-La culpa es del capitalismo

-El malo es el político

-Necesitamos más intervencionismo

-Esto se arregla con más impuestos.

-Siempre hay un malvado, un chivo expiatorio.
.....

Cuando la realidad es que el PP es antiliberal y de amigotes, el capitalismo auténtico no ha provocado la crisis, ha sido el popular-capitalismo,el político es un simple reflejo de la población a la que representa, el intervencionismo popular es el que ha viciado el sistema, y más impuestos empeoran la solución tal  como nos viene recomendando la UE. Y no existe un malvado ser que controle el cotarro, ha sido la propia mayoría la que se ha metido en el modelito capitalistita.

Pero ya sabemos todos el dicho popular "la culpa del vecino".

Los rescatados fueron los bancos, se están tragando aún hoy ustedes las mentiras de hace 10 años.

[Mad Men]

Por supuesto que hubo bancos que fueron -y debían- ser rescatados.
Solo faltaba.
La alternativa cual era... ¿que el dinero de la gente desapareciera? 

Los que fueron "rescatados" fueron los endeudados; porque si los endeudados quiebran - esto es, son enbargados sus "tesoros" -, entonces arde Troya. Si ese día hubiera llegado, no estaríamos hablando de rescates bancarios; estaríamos contando las decenas de miles de muertos que "la crisis" habría dejado en las calles. Entonces cambiaron el rumbo de la crisis: traspasar deuda privada a deuda pública; de ahí llegaron los rescates bancarios y los recortes en gasto público asociado. Hubo que inyectar dinero en la banca porque los "endeudados" no podían honrar la deuda que habían adquirido;  la mayoria se había quedado en paro precisamente por el abandono de la inversión productiva frente a la inversión especulativa en vivienda - el 17% anual que tanto regocijaba a la mayoria-, pero tampoco estaban dispuesto a aceptar una rebaja en el precio de sus activos - los pisitos -, ni por supuesto a ser embargados, que era lo que tocaba siguiendo el algoritmo financiero.

Precisamente los rescatados fueron los ahorradores, no los adeudados, estos ya estaban jodidos.

Es verdad que el análisis de riesgos era fraudulento a más no poder, pero los que pecaron más fueron las CAJAS controladas por políticos, estas fueron las que quebraron en masa.

El crédito es el combustible del movimiento económico, permite crear empresas,invertir y poder adquirir productos que de otra forma solo te  lo plantearías a los 50 años, por falta de dinero. Por eso la UE aplicó el QE al ver como la economía se iba paralizando y al ver que las fórmulas de la FED funcionaban.

Y esto que en principio parece bueno es un arma de doble filo si cogen el poder los popular-capitalistas.

La banca no es mala ni buena, es el sistema que hay detrás lo malo o bueno.

En España lo que se dice es al revés.
Según la gente:

-El PP es liberal

-La culpa es del capitalismo

-El malo es el político

-Necesitamos más intervencionismo

-Esto se arregla con más impuestos.

-Siempre hay un malvado, un chivo expiatorio.
.....

Cuando la realidad es que el PP es antiliberal y de amigotes, el capitalismo auténtico no ha provocado la crisis, ha sido el popular-capitalismo,el político es un simple reflejo de la población a la que representa, el intervencionismo popular es el que ha viciado el sistema, y más impuestos empeoran la solución tal  como nos viene recomendando la UE. Y no existe un malvado ser que controle el cotarro, ha sido la propia mayoría la que se ha metido en el modelito capitalistita.

Pero ya sabemos todos el dicho popular "la culpa del vecino".

Los rescatados fueron los bancos, se están tragando aún hoy ustedes las mentiras de hace 10 años.

No,lo rescatado fueron los depósitos bancarios, los bancos (o mejor dicho las cajas) fueron regalados,fusionados o traspadados.

[Yupi_Punto]

Hoy es día de bilis, ahí va una poca para el BdE (cito, no suscribo):

¿Recuerdan cuando dije, a propósito del tema del SMI, que si el BdE estaba para esto y no para controlar el sistema financiero podíamos cerrarlo tranquilamente? Pues se confirma su inutilidad para su primera y principal función.

El Gobierno pone en marcha la oficina que vigilará el mercado financiero en España

https://t.co/JTFZ3U8CQH

Si el BdE con más de 3000 empleados no puede hacerlo, ¿a qué coño se dedican? Si sólo son un gabinete de estudios de todo tipo, ¿para qué queremos la Airef, a los fedeos, 57 mil facultades de Económicas y 300 mil think tanks de banqueros?

Pero esto es lo que tenemos, tipos que se levantan 5 o 6 mil euros brutos mensuales, pagados con los impuestos entre otros de menos de mileuristas, dando opiniones sobre salarios o pensiones pero incapaces de hacer las que son sus principales funciones. https://t.co/JwJ9u5NBIJ

https://twitter.com/nmjqmi/status/1060870473561636865?s=09

[wanderer]

Seguimos moviéndonos en círculos.

Resumiendo mucho:

- El comunismo ha fracasado.

- El capitalismo está fracasando.

¿Y ahora qué hacemos?

El sistema actual mal llamado capitalismo es el que está fracasando. En un capitalismo de verdad sin distorsiones ni perversiones estaríamos en una situación muy diferente.

Yo apostaría un por modelo capitalista más parecido al de los USA en los 50, 60, 70 y le añadiría algunas mejoras sociales europeas (Sanidad y Educación públicas o subvencionadas casi al 100% por el Estado).

Lo que tenemos ahora es.. insostenible.

Éso que dices nos retrotrae a algo de lo que aquí se ha hablado muchas veces, y es el problema de la Dinámica Generacional: los años a los que te refieres son los años de la reconstrucción tras la Posguerra posterior a la 2ªGM; estuvo comandada por quienes ganaron ésa guerra, y sus hijos. Época espléndida, de no ser porque en ella se sembraron las semillas de lo que ha venido después, y además de eso, los hijos de ésa generación heroica que ganó la guerra, son los famosos baby-boomers, que como grupo social, han sido una auténtica peste en los EEUU, en Europa y en todas partes: aprovechados, egoístas y victimistas como pocos, además de numerosísimos. Únicamente el tiempo les irá poniendo en su lugar, que no es otro que el camposanto.

[CHOSEN]

Los rescatados fueron los bancos, se están tragando aún hoy ustedes las mentiras de hace 10 años.

No es así, pero si lo fuera, es la dinámica lógica de cualquier sistema económico y social resiliente. Y el capitalismo lo es.
Pero si hasta los comunistas reconocen la existencia del parámetro "BANCA" como distribuidor de riqueza dentro de su algoritmo socialista particular... 

[farenheit_991]

Seguimos moviéndonos en círculos.

Resumiendo mucho:

- El comunismo ha fracasado.

- El capitalismo está fracasando.

¿Y ahora qué hacemos?

El sistema actual mal llamado capitalismo es el que está fracasando. En un capitalismo de verdad sin distorsiones ni perversiones estaríamos en una situación muy diferente.

Yo apostaría un por modelo capitalista más parecido al de los USA en los 50, 60, 70 y le añadiría algunas mejoras sociales europeas (Sanidad y Educación públicas o subvencionadas casi al 100% por el Estado).

Lo que tenemos ahora es.. insostenible.

Éso que dices nos retrotrae a algo de lo que aquí se ha hablado muchas veces, y es el problema de la Dinámica Generacional: los años a los que te refieres son los años de la reconstrucción tras la Posguerra posterior a la 2ªGM; estuvo comandada por quienes ganaron ésa guerra, y sus hijos. Época espléndida, de no ser porque en ella se sembraron las semillas de lo que ha venido después, y además de eso, los hijos de ésa generación heroica que ganó la guerra, son los famosos baby-boomers, que como grupo social, han sido una auténtica peste en los EEUU, en Europa y en todas partes: aprovechados, egoístas y victimistas como pocos, además de numerosísimos. Únicamente el tiempo les irá poniendo en su lugar, que no es otro que el camposanto.

El capitalismo actual es basicamente un capitalismo de Deuda y Servicios contrapuesto al sistema industrial que hubo hasta Reagan de industria y beneficios en el primer mundo. Y (como hipotesis provisional) es posible que este capitalismo haya dado de si ya todo lo que podia con lo cual el camino hacia su disolucion esta servido.Efectivamente es un sistema inteligente y resiliente pero como todas las cosas , todo en este mundo tiene su limite. El tiempo dira...

[mofomoto]

Este foro diría que esta entrando en depresión colectiva. El comunismo ciertamente no funciona pero el pseudoliberalismo que tenemos ahora nos ha dejado en la mejor situación en la que ha estado el ser humano en toda su historia. Esta última crisis, en mi opinión, ha sido suave si lo comparamos con como se resolvían las crisis hace unas pocas generaciones. No es para estar demasiado triste.

Si continua la tendencia diría que avanzamos a un sistema oligárquico quizá, o tecnocrático, en el que políticos, opinión publica y ciudadanos están entretenidos en sus asuntos (ideologías, derechos, impuestos, igualdad y minutos de silencio...) mayormente inocuos, mientras otros organismos continúan una especie de frenética carrera por la tecnología y la productividad. No creo que esto nos lleve a una situación peor que la actual, si no es por cataclismo ecológico.

[farenheit_991]

Este foro diría que esta entrando en depresión colectiva. El comunismo ciertamente no funciona .....

El comunismo? Perdon? Cual comunismo?

[Miguefuen]

Este foro diría que esta entrando en depresión colectiva. El comunismo ciertamente no funciona .....

El comunismo? Perdon? Cual comunismo?

" La ruindad de los capitalistas ,como engañan al pueblo , pues solo traen miseria empaquetada en mucho marketing "
(y hasta comparan el capitalismo con Dictaduras llamándolas falsamente comunistas como sucede con Corea del Norte, para así salir falsamente favorecidos y tapar sus lacras)...el problema les surge con China que ya no cuela lo de Comunista+pobreza pues son realmente comunista&capitalistas y ya superando al mismísimo USA.

Conoce acaso usted un país verdaderamente Comunista o Capitalista liberal verdadero ?, yo no
"todos los gobiernos actuales son mafias de espabilaos disfrazados de partidos ,viviendo esquilmando al pueblo"

Todos practican el Comunismo solo para ricos entre ellos, y el capitalismo competidor arruinante entre el pueblo
a ellos se les indulta,prescriben delitos, favorecen negocios ,leyes a medida, monopolios etc....y tapan vergüenzas en TV ,con blogs y prensa servil
( llámense USA, España, Venezuela, Arabia Saudita...etc)


"Uno de los peores sistema es el capitalista, disfrazado de demócrata
la cantidad de pobres que esta dejando por el mundo actualmente no tiene parangón, acabas hasta emigrando de él ,como hace nuestra juventud
y encima es una dictadura encubierta; se basa en endeudar a la población esclavizándola por deudas"

Los Argentinos repiten, primero fue el neo liberal Menen que vendió todo cuanto tuvo en propiedad Argentina y ahora Macri que como ya no tiene que vender, se endeuda.

Ese es el comportamiento del NEOLIBERALISMO en este momento vigente en los países que ahora persiguen a los presidentes que disminuyeron la pobreza: Correa, Lula, Fernández, ... así es el pueblo engañado, el que vota:  ahora ajo y agua

Y en Spain no olvidar que después de arruinar el país con los robos la derecha
se suele votar a las izquierdas para administrar las vacas flacas que generan los primeros, llevamos décadas comprobándolo, solo que el Psoe no es izquierda de verdad si no mas de lo mismo

Que caprichoso es el destino..siempre hacen lo mismo los azules te hacen creerte falso rico endeudandote y después los rojos se la comen enterita la fechoría...

."Unos se llevan la fama y otros cardan la lana"
Podemos solo buscan señalizar ante sus votantes que ellos no gobiernan para 'los ricos' sino para 'la gente', no para el 1% como hacia el PP y Psoe también...sino para el 99% que es el pueblo mayoría

"Si Hoy es día de bilis" .
Podemos es el pueblo llano
https://www.facebook.com/SpanishRevolution/videos/vl.1760300487621851/1391706410918156/?type=1

[wanderer]

Este foro diría que esta entrando en depresión colectiva. El comunismo ciertamente no funciona pero el pseudoliberalismo que tenemos ahora nos ha dejado en la mejor situación en la que ha estado el ser humano en toda su historia. Esta última crisis, en mi opinión, ha sido suave si lo comparamos con como se resolvían las crisis hace unas pocas generaciones. No es para estar demasiado triste.

Si continua la tendencia diría que avanzamos a un sistema oligárquico quizá, o tecnocrático, en el que políticos, opinión publica y ciudadanos están entretenidos en sus asuntos (ideologías, derechos, impuestos, igualdad y minutos de silencio...) mayormente inocuos, mientras otros organismos continúan una especie de frenética carrera por la tecnología y la productividad. No creo que esto nos lleve a una situación peor que la actual, si no es por cataclismo ecológico.

En buena medida por éso que expresas, es por lo que yo me declaro antianticapitalista; no se trata tanto de ser pro-, sino de constatar que las alternativas son mucho peores tanto en su articulación teórica, como en sus resultados. Cierto es que el capitalismo no entusiasma; ni tiene porqué hacerlo. Es como la democracia, que funciona mucho mejor cuándo es aburrida, pero lo que tampoco es de recibo es que la democracia liberal y capitalista (que ciertamente es el mejor sistema de largo que el mundo ha conocido tanto para prosperar en su desarrollo económico como para ofrecer un marco de convivencia para gentes que sin él probablemente andarían todo el día partiéndose la crisma), se repliegue sobre sí misma e ignore los problemas por los que se ven tantos populismos de izquierdas y de derechas surgiendo como setas por todas partes.

En fin, como diría ppcc, lo verdaderamente revolucionario en éstos tiempos es ser prosistema, lo cual es ciertamente tanto triste como peligroso.

[R.G.C.I.M.]

Y venga basura!
Total, con no leer... Verdad?
HQJ

[R.G.C.I.M.]

Voy a ponerme un rato la sexta y sus investigaciones y debates ojeptivos, que me va a dar lo mismo.

SDS.

[Saturio]

Este foro diría que esta entrando en depresión colectiva. El comunismo ciertamente no funciona .....

El comunismo? Perdon? Cual comunismo?

" La ruindad de los capitalistas ,como engañan al pueblo , pues solo traen miseria empaquetada en mucho marketing "
(y hasta comparan el capitalismo con Dictaduras llamándolas falsamente comunistas como sucede con Corea del Norte, para así salir falsamente favorecidos y tapar sus lacras)...el problema les surge con China que ya no cuela lo de Comunista+pobreza pues son realmente comunista&capitalistas y ya superando al mismísimo USA.

Conoce acaso usted un país verdaderamente Comunista o Capitalista liberal verdadero ?, yo no
"todos los gobiernos actuales son mafias de espabilaos disfrazados de partidos ,viviendo esquilmando al pueblo"

Todos practican el Comunismo solo para ricos entre ellos, y el capitalismo competidor arruinante entre el pueblo
a ellos se les indulta,prescriben delitos, favorecen negocios ,leyes a medida, monopolios etc....y tapan vergüenzas en TV ,con blogs y prensa servil
( llámense USA, España, Venezuela, Arabia Saudita...etc)


"Uno de los peores sistema es el capitalista, disfrazado de demócrata
la cantidad de pobres que esta dejando por el mundo actualmente no tiene parangón, acabas hasta emigrando de él ,como hace nuestra juventud
y encima es una dictadura encubierta; se basa en endeudar a la población esclavizándola por deudas"

Los Argentinos repiten, primero fue el neo liberal Menen que vendió todo cuanto tuvo en propiedad Argentina y ahora Macri que como ya no tiene que vender, se endeuda.

Ese es el comportamiento del NEOLIBERALISMO en este momento vigente en los países que ahora persiguen a los presidentes que disminuyeron la pobreza: Correa, Lula, Fernández, ... así es el pueblo engañado, el que vota:  ahora ajo y agua

Y en Spain no olvidar que después de arruinar el país con los robos la derecha
se suele votar a las izquierdas para administrar las vacas flacas que generan los primeros, llevamos décadas comprobándolo, solo que el Psoe no es izquierda de verdad si no mas de lo mismo

Que caprichoso es el destino..siempre hacen lo mismo los azules te hacen creerte falso rico endeudandote y después los rojos se la comen enterita la fechoría...

."Unos se llevan la fama y otros cardan la lana"
Podemos solo buscan señalizar ante sus votantes que ellos no gobiernan para 'los ricos' sino para 'la gente', no para el 1% como hacia el PP y Psoe también...sino para el 99% que es el pueblo mayoría

"Si Hoy es día de bilis" .
Podemos es el pueblo llano
https://www.facebook.com/SpanishRevolution/videos/vl.1760300487621851/1391706410918156/?type=1

Todavía nos tenemos que hacer adultos y leer bastante (y mejor no tweets, slogans y post de la internec) de historia política e historia económica.
Demagogia es una palabra muy antigua.

Podemos quiere el poder por lo que el poder en sí mismo significa (normalmente la posibilidad de colocarte y colocar a tus redes de apoyo para que sigan apoyándote) y eso es lo que quieren todos los partidos políticos que en el mundo son y han sido. Como si fuese un mercado los partidos presentan su producto a sus consumidores -oye una cosa sencillita que se entienda (Yes we can!). y siguiendo practicas calcadas de la mercadotecnia de detergentes o leche pasteurizada hasta se buscan sus nichos, los nichos que no son suficientes para colocarse. Vox, como el partido maoista, nunca colocarán su producto en las estanterías de Wallmart pero igual que Arrozes del Planerón no pretenden competir con Arroz Sos y se conforman con el nicho que les permite ir tirando, cumplir unas expectativas más discretas.

Podemos no puede ir diciéndole a la gente que es responsable de lo que ha hecho. No puede decir que es su clase, la clase política la que gobernó las cajas con un objetivo último, seguir con sus privilegios de clase. Clase política de izquierdas, derechas, regionalistas, nacionalistas, bisagras coyunturales e incluyo aquí a los sindicatos mayoritarios que se han sentado todos, unos junto a otros en los consejos de administración a ganar cientos de miles de euros al año (tarjetas black incluidas) no por gestionar unos empresones sino para realimentar el sistema que los sentó ahí.
Retomo el inicio. No puede podemos (una especie de oximoron) decirle a la gente que ellos fueron los que votaron y revotaron una y otra vez a azules y rojos, ellos fueron los que pidieron la financiación para comprarse los pisitos ellos fueron los que exigieron el crédito y las VPO y la clase política se las dio para seguir en sus sillones. Podemos, para colocar su producto, tiene que decir que el mal es el 1% que nos roba, nos engaña y nos manipula, tiene que señalar un malo identificable (porque podría señalar malos reales pero resulta mucho más incómodo y menos vendible) y decir que todo lo malo viene porque ese 1% gobierna y como gobierna con nuestros votos hay que decir que todo está manipulado ¡exáctamente lo que dice Trump! y que somos engañados o que hay poderes en la sombra...

Miguefuén, dile a Pablo que yo soy parte de ese 1% pero no sé como me lo monto que a pesar de eso, no me puedo comprar un chalete en Galapagar.
Soy parte de ese 1% pero sigo preocupado por la posibilidad de irme a la calle, a mi edad. También forman parte del 1% los estibadores a los que ellos defendieron.
Y sobre todo, hay que decirle a Pablo que cómo cojones va a conseguir que los del 1% dejemos de gobernar el mundo. ¿Cuál es el plan?.