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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018  (Leído 191755 veces)

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #660 en: Noviembre 09, 2018, 23:30:14 pm »
El otro día PPCC-Capitalistitas hablaba de Escohotado, no sé bien si en respuesta a algo concreto.

Hoy me topé con este vídeo de Escohotado hablando sobre Karl Marx y su pensamiento.

Además de las anécdotas biográficas, Escohotado hace una dura crítica al concepto de clase social de Marx y al de plusvalía. Sobre la división en burguesía y proletariado, Escohotado afirma que Marx no pudo definir claramente quién pertenece a cada cual ("hay miríadas de diferentes formas de obtener ingresos"). Que en realidad la distinción calca la de las castas medievales en las que no había posibilidad de ascenso social por mérito.

Y sobre la plusvalía, la crítica está en que este es un pseudo-concepto por no ser cuantificable.

Desde mi ignorancia sobre los entresijos del pensamiento marxiano me gustaría saber qué opinión le/s merecen estas críticas.

https://www.youtube.com/watch?v=5tTa0Pla3wo

wanderer

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #661 en: Noviembre 09, 2018, 23:54:43 pm »
Citar
Podemos solo buscan señalizar ante sus votantes que ellos no gobiernan para 'los ricos' sino para 'la gente', no para el 1% como hacia el PP y Psoe también...sino para el 99% que es el pueblo mayoría


Que miguefuen es un podemita, desde el principio lo sabíamos. Lo que no acabo de ver es si es un cachondo o nos está vacilando...  :rofl:

En todo caso, recomiendo que éstas cuestiones se diriman aquí (o si se quiere, en otro hilo creado al efecto).
« última modificación: Noviembre 10, 2018, 14:34:21 pm por wanderer »
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #662 en: Noviembre 10, 2018, 10:28:06 am »
El otro día PPCC-Capitalistitas hablaba de Escohotado, no sé bien si en respuesta a algo concreto.

Hoy me topé con este vídeo de Escohotado hablando sobre Karl Marx y su pensamiento.

Además de las anécdotas biográficas, Escohotado hace una dura crítica al concepto de clase social de Marx y al de plusvalía. Sobre la división en burguesía y proletariado, Escohotado afirma que Marx no pudo definir claramente quién pertenece a cada cual ("hay miríadas de diferentes formas de obtener ingresos"). Que en realidad la distinción calca la de las castas medievales en las que no había posibilidad de ascenso social por mérito.

Y sobre la plusvalía, la crítica está en que este es un pseudo-concepto por no ser cuantificable.

Desde mi ignorancia sobre los entresijos del pensamiento marxiano me gustaría saber qué opinión le/s merecen estas críticas.

https://www.youtube.com/watch?v=5tTa0Pla3wo


Escohotado?, lo siento pero no cuela, un profesorcito con tantas fobias y neuras reconocidas hacia un pensador como karl Marx
que es usado como ariete por la prensa capitalista para que no se le desmonte el chiringuito de fechorías sin fin

de tal que en algunas entrevistas cuando le inquirieron en probarlo tuvo el cuajo de decir que no podía probarlo, que lo había leído... "en fin de otros como él"
y como dicen es como si pusiésemos a hablar de Dios al diablo...lo creeríamos ?

Debíamos en España darnos con un canto en los dientes de que Franco para la paz social haber tenido el consenso necesario de escuchar hasta los sindicatos comunistas de los que heredamos una Sanidad, Educación y hasta Pensiones de reparto derivadas del Socialismo-Comunismo.
La pena de la que aquí nos afligimos es que por el camino se ha acabado perdiendo el de la vivienda que también entraba en su Pak
y al paso que vamos también el de las pensiones...¡¡¡


El sistema del bienestar que hemos gozado en Europa proviene de la lucha de los sindicatos comunistas, como la CGT francesa.
http://www.alicanteplaza.es/MilagroenLa2undebaterespetuosoytranquilosobreelcomunismo

MARX definió la esencia del capitalismo que nos atormenta:
"El capitalismo se rige por una sola ley : la acumulación de capital y para conseguir su meta no lo detiene ninguna barrera ,ni ética ni de respeto al medio ambiente...sus crisis se harán mas frecuentes y mas profundas, hasta que la humanidad decida extinguirlo ."
http://www.neoliberate.com.es/2009/11/pruebas-contra-el-neoliberalismo.html?m=1

Otra que despierta
"El capitalismo es un reino de fantasmas" casi todo lo que nos han contado de Marx... es falso                          
https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-07-18/clara-ramax-marx-filosofia-entrevista_1593212/

>volviendo al tema LATENTE que es lo obvio y promueve el administrador del Foro

A la pregunta lanzada anterior de Sincron:

Para mí la culpa de todo es de la clase política porque la solución era y ES bien fácil:

1. O bien obligar por ley a conceder hipotecas con un máximo de 5 años (nada de 30)
2. O bien legislar para que las hipotecas que se concedan sean "TU SUELDO BRUTO X 3"

¿Por qué no se hace esto ahora?
.


Por las contestaciones anteriores, a mi no me vale derivarlo a que "si no puedes no consumas", ya que artículos de necesidad son tales como si no puedes pagar esa manzana no la comas o vuélvete anorexico
Si la Banca ha provocado el encarecimiento de la vivienda , el estado puede revertirlo como así hace-beneficia con sus votantes:

>(Hoteles contra la ruina del Imserso: "Les damos comida, vino y cama por 20 euros")
Denuncian que alojar a un jubilado del Imserso es perder dinero porque el Estado les obliga a cobrar lo mismo desde hace 33 años.
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-11-10/viajes-imserso-hoteles-precio-ruina-mundosenior_1642799/


« última modificación: Noviembre 10, 2018, 11:28:36 am por Miguefuen »

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #663 en: Noviembre 10, 2018, 13:50:17 pm »
El problema es, Miguefuen, que muchos de sus mensajes son panfletos. No sé si busca un caladero de votos aquí o qué.
 Ya lo decía ese pensador: Un espectro se cierne sobre Europa.
"Llegará el día de rendir cuentas cuando el mercado descienda como si nunca fuera a detenerse".
John Kenneth Galbraith, revista The Atlantic, enero de 1987, 8 meses antes del lunes negro de 1987. Después, Alan Greenspan plantó las semillas de las que crecieron las plantas podridas que comemos hoy.

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #664 en: Noviembre 10, 2018, 14:21:19 pm »
Citar
Por las contestaciones anteriores, a mi no me vale derivarlo a que "si no puedes no consumas", ya que artículos de necesidad son tales como si no puedes pagar esa manzana no la comas o vuélvete anorexico
El problema con los comunistoides es que desconocéis conceptos económicos básicos. Por pura dejadez no procesáis razonamientos abstractos sencillos cuando os los intentan explicar, y aceptais las tesis tierraplanistas que os escupe cualquier aprovechado.
No voy a extenderme, solo te pido que intentes entender lo que te voy a explicar.
Si hay escasez de manzanas, y la gente quiere manzanas, no todos podrán comer manzanas porque no hay suficientes. Esto es así con capitalismo y con comunismo, porque no depende del sistema en que realicemos el intercambio. Es un problema numérico.
Esto es extrapolable a cualquier bien o servicio. Si por sequía se producen pocos tomates, es lógico que no todos podran comer tomates porque no hay para todos. El caviar es caro porque se produce muy poco. Es un problema numérico.
El mercado raciona la escasez gracias a los precios.
El precio sube si hay escasez, el precio baja si hay sobreproducción.
La automatización permite que haya sobreproducción de camisas blancas y por eso ahora son muy asequibles, mientras hace 40 años tus bisabuelos sólo tenían una para los domingos.
Esto lo entiende hasta un niño.

Esto mismo se aplica a barcos, yates y Ferraris.
Como son difíciles de conseguir (fabricación) se producen pocos, y por eso tienen un precio alto. Esto es así porque hay pocas unidades producidas, como el caviar, o la escasez de tomates tras una sequía. Es independiente del sistema económico en que nos movamos, es un problema matemático.

Existe una imposibilidad física de distribución. No todos podemos tener un chalet con piscina. Esto lo entiende hasta un niño. ¿Eres un niño? ¿Entiendes porqué P. Iglesias puede tener un chalet con piscina y tu no? Es porque hay muy pocos, matemáticamente es imposible que todos los españoles tengamos un chalet con piscina. No hay chalets ni se pueden producir chalets suficientes para todos. No se pueden fabricar yates para todos. No se pueden fabricar Ferraris para todos. Es física y planetariamente imposible.
Supongo que estarás de acuerdo conmigo.

Como esto es lo que hay, deduzco por tus comentarios anteriores que no eres más que otro soldadito del capitalismo ignorante, enviado a la guerra del consumismo sin saber ni tan siquiera por donde le vienen los tiros.
Disfrutas de tu teléfono móvil sin saber ni de donde ha venido, cuando existen 4.000 millones de personas en el planeta que morirán sin saber lo que significa hablar a distancia.
Y te atreves a decirme a mi que el comunismo traerá calefacción y chalets con piscina para todos!!!  :rofl:

Hasta ahí la parte didáctica.
A partir de aquí, probablemente ya no entiendas nada, pero me da igual.

Eres un soldadito del capitalismo.

No solo eres un soldadito del capitalismo ignorante de su condición, sino que además haces ostentación de ello. Stajanov a tu lado era un héroe. Y mucho mas honesto con sus ideales, por supuesto.
El movimiento comunistoide indignado ya ha sido amortizado por el sistema como se pudo comprobar en Grecia, siendo humillado hasta el ridículo en España (Hala-a-pagar). Habéis sido utilizados como ganado lanzado a la guerra política para debilitar las posiciones políticas más reaccionarias y refractarias al cambio de modelo. Tras el Reset, ya con la correa puesta como los buenos perritos (Hala-a-pagar) se os sacará a pasear de vez en cuando. Seréis utilizados como contenedor estanco para toda la basura ideológica post-populista derivada de la pobreza de tener todo el trabajo de una vida transformado en ladrillo. Eso si, ya dentro de los parámetros capitalistas, porque sois buenos soldaditos y os gustan los teléfonos móviles, los coches, y los chalets con piscina.
Como a todos.

Al final sólo queda el desenlace, la hegemonía del sistema de producción capitalista (=capital productivo de propiedad privada) en su victoria contra el modelito POPULARCAPITALISTA, representado en viviendas de precios imposibles.

Oye, y si tu crees que una vivienda no es comparable a una manzana, siempre podrás pedir prestado dinero a la banca para comprarla (hala-a-pagar).

Un saludo cordial  ;)

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #665 en: Noviembre 10, 2018, 14:40:49 pm »
El otro día PPCC-Capitalistitas hablaba de Escohotado, no sé bien si en respuesta a algo concreto.

Hoy me topé con este vídeo de Escohotado hablando sobre Karl Marx y su pensamiento.

Además de las anécdotas biográficas, Escohotado hace una dura crítica al concepto de clase social de Marx y al de plusvalía. Sobre la división en burguesía y proletariado, Escohotado afirma que Marx no pudo definir claramente quién pertenece a cada cual ("hay miríadas de diferentes formas de obtener ingresos"). Que en realidad la distinción calca la de las castas medievales en las que no había posibilidad de ascenso social por mérito.

Y sobre la plusvalía, la crítica está en que este es un pseudo-concepto por no ser cuantificable.

Desde mi ignorancia sobre los entresijos del pensamiento marxiano me gustaría saber qué opinión le/s merecen estas críticas.

https://www.youtube.com/watch?v=5tTa0Pla3wo

Creo que la cita de Escohotado la hice yo. Es muy ameno de lectura: "Los enemigos del comercio" 3 vol. Pero por el repaso enciclopédico a todos los movimientos sociales desde la antigüedad hasta hoy.

Escohotado, por otra parte, lo tengo por un biógrafo de las ideas (pero no un historiador). La idea es repasar todas las anécdotas ideologicas para hacer un "retrato". Eso no es pensar el fondo, sino retratar las formas. De hecho, muchas veces me dije al leerlo que no entendía de qué iba la ideología que retrataba.  Una vez lo tienes claro, Escohotado es ameno y ordena a su manera en el tiempo y el espacio la aparición de las las ideas "enemigas del comercio". Nada más.




Lo de que Marx no define la "clase SOCIAL" es cierto: para empezar porque no existía ni siquiera el concepto de sociología, que aparecio en la última década del XIX. Escohotado me ha dado pena pretendiendo que es el primero en decir eso... que es una estupidez.  Lo que Marx analiza, efectivamente, son las reglas de PROPIEDAD (apropiación) de la plus valia y, por un lado, cómo éstas se distinguen de las "leyes" puramente economicas de la época (Ricador, Say. Sismondi...) y, por otro, cómo estas moldean los intereses de "clase" (son clases, es decir clasificaciones, en función de si tu renta la logras tú directamente con tus costes y tus recetas, o si la logras vendiendo antes tu fuerza de trabajo a un tercero, que te aporta el "capital" para que lo trabajes, asume los costes, te paga un salario por tiempo, y se queda con/acumula lo sobrante: con la plus-valía). Así que lo de clases "sociales", no pega ni a tiros, porque son "clases" de intereses económicos.

El concepto de "clase social", no soy experto, pero me parece que se inventó mucho más tarde, en el siglo XX, y si me preguntas que si lo inventa el popularcapitalismo, pues no te diré que no. Venía en el paquete de la II internacional, cuando la social democracia se distanció del comunismo marxista original (eso lo saco del maestro).




En cuanto a que la plus-valia no se puede cifrar, pues mi opinion es que Escohotado ni siquiera lo ha entendido. Lo dice sentado en el jardín de su casa, ¿verdad? Esa es la única plus-valia que conoce y (no) entiende, y tiene razón. Es una ficción sociológica/generacional, y te remito al maestro para explicarte por qué no hay nada que entender en la plus-valia de un pisito. Escohotado se ha retratado él mismo.

Veamos, si la plus-valía no la puedes cifrar, supongo que la noción de "margen comercial", beneficio, recetas - gastos, pues tampoco podrás. Y ahora, ¿cuándo sabes que das pérdidas y beneficios?.  Pero a ver, y ¿de donde sacamos el IVA?
Lo que hizo Marx (intentó) fue reducir todos los costes de producción a la noción de Trabajo. Pero claro, el Trabajo de todos los que intervienen desde la extracción de materia prima hasta la venta del producto manufacturado. Claro que es difícil de cifrar, pero no porque no exista, sino por el orden de complejidad. Es Cockshott que explica que Marx era tributario de las ciencias cartesianas, no llegó a tiempo de conocer los descubirmientos ciéntificos que cambiaron la noción de "número" y la forma de calcular magnitudes estadísticas y/o económicas. Eso se introdujo en los años 20 del sXX y los soviéticos se quedaron a las puertas de poder aplicar los avances de la segunda mitad del s.XX (matemáticas+informática).



Mejor que leerte a Marx, recomiendo leer a Cockshott/Cottrell y su libro
 "Hacia un nuevo socialismo"  (1993, se puede bajar traducido a todos los idiomas)

Retoman el núcleo economico del Marxismo (el valor-trabajo), repasan la historia de las ideas economicas hasta hoy y como son del sXXI, no se cortan a la hora de usar matemáticas/física modernas para determinar la plus-valía de forma científica.
Son científicos profesores universitarios escoceces.
Luego, la tesis del valor-trabajo te convencerá o no, pero igual te quedarás pensando como Escohotado que la forma en que las empresas (mineras, transportistas, etc) utilizan esa ciencia es vacia ? ¿Que no saben si pierden o ganan ?

Cualquier día Cockshott/Cottrell nos añaden un capítulo para definir la plus-valía con los avances algorítmicos del Big-Data.
Escohotado se habrá muerto ya, pero la plus-valía, te aseguro que no. 8)




Ahora, leeros a Escohotado, sí, porque es realmente ameno y precisamente porque se queda en un mero "retratista" de la historia de las ideas, saber que existieron es importante -- nada nuevo bajo el sol.
Pero oye, una cosa es pintar un cuadro, y otra creerte que la realidad es el cuadro. 
Lo que interesa de Escohotado es lo que mira, tanto como su mirada, y es bueno en su género. Además, en los Enemigos no hace el rídiculo de dar su opinión. Sólo retrata lo que él ve. Lo cual es muy suficiente, y el resultado es francamente logrado.
« última modificación: Noviembre 10, 2018, 15:50:46 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

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farenheit_991

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #667 en: Noviembre 10, 2018, 16:57:23 pm »
En verdad la plusvalia no existe. Lo que existe solamente es la remuneracion del dinero. Esto se ve mejor llevado al limite y me explico:
tomemos una fabrica enteramente robotizada que gana 100 despues de impuestos y amortizaciones ¿ donde esta el beneficiono retenido y no pagado al trabajador? Simplemente no existe, es otro concepto creado adhoc por Carlitos Marx. Como el de clase social, que es tan ambiguo y elastico que deja de existir; me explico tambien:
un hostelero que tiene un negocio familiar y contrata en temporada alta ¿es trabajador o capitalista?.
El espejismo marxista se desintegra en el mundo real y sus hechos.
Y conste que no he leido a Clara Ramas!
« última modificación: Noviembre 10, 2018, 16:58:59 pm por farenheit_991 »

CHOSEN

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #668 en: Noviembre 10, 2018, 17:17:28 pm »
En verdad la plusvalia no existe. Lo que existe solamente es la remuneracion del dinero. Esto se ve mejor llevado al limite y me explico:
tomemos una fabrica enteramente robotizada que gana 100 despues de impuestos y amortizaciones ¿ donde esta el beneficiono retenido y no pagado al trabajador? Simplemente no existe, es otro concepto creado adhoc por Carlitos Marx. Como el de clase social, que es tan ambiguo y elastico que deja de existir; me explico tambien:
un hostelero que tiene un negocio familiar y contrata en temporada alta ¿es trabajador o capitalista?.
El espejismo marxista se desintegra en el mundo real y sus hechos.
Y conste que no he leido a Clara Ramas!
Muy buen apunte. Pero se contra-argumenta que tras la automatización no se paga a un trabajador -que no está- porque otros ya han cobrado al aportar su trabajo, y este trabajo se manifiesta hoy en el robot, que es trabajo abstracto acumulado (capital productivo).
Hay una trampa dialéctica, porque hasta las máquinas de coser ya son robots.

A la mayoría de trabajadores que pusieron su granito de arena hasta conseguir el robot actual no se le paga nada por imposibilidad física (los que desarrollaron los primeros robots están muertos). De ahí mantener un sistema de royalties.
Y también como derivada de esto vemos la importancia del I+D, que aprovecha el trabajo abstracto anterior que en esencia "no es de nadie". Se llama sociedad del conocimiento precisamente por esto, el conocimiento es valioso y es gratuito (no así su distribución).
Ejemplo:
Una empresa fabricante de reactores nucleares no le paga nada a Einstein aunque debería hacerlo, porque como trabajador "externo" aportó hace 70 años su parte de trabajo abstracto, que se monetiza hoy.

marlo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #669 en: Noviembre 10, 2018, 18:05:29 pm »
Citar
Por las contestaciones anteriores, a mi no me vale derivarlo a que "si no puedes no consumas", ya que artículos de necesidad son tales como si no puedes pagar esa manzana no la comas o vuélvete anorexico
El problema con los comunistoides es que desconocéis conceptos económicos básicos. Por pura dejadez no procesáis razonamientos abstractos sencillos cuando os los intentan explicar, y aceptais las tesis tierraplanistas que os escupe cualquier aprovechado.
No voy a extenderme, solo te pido que intentes entender lo que te voy a explicar.
Si hay escasez de manzanas, y la gente quiere manzanas, no todos podrán comer manzanas porque no hay suficientes. Esto es así con capitalismo y con comunismo, porque no depende del sistema en que realicemos el intercambio. Es un problema numérico.
Esto es extrapolable a cualquier bien o servicio. Si por sequía se producen pocos tomates, es lógico que no todos podran comer tomates porque no hay para todos. El caviar es caro porque se produce muy poco. Es un problema numérico.
El mercado raciona la escasez gracias a los precios.
El precio sube si hay escasez, el precio baja si hay sobreproducción.
La automatización permite que haya sobreproducción de camisas blancas y por eso ahora son muy asequibles, mientras hace 40 años tus bisabuelos sólo tenían una para los domingos.
Esto lo entiende hasta un niño.

Esto mismo se aplica a barcos, yates y Ferraris.
Como son difíciles de conseguir (fabricación) se producen pocos, y por eso tienen un precio alto. Esto es así porque hay pocas unidades producidas, como el caviar, o la escasez de tomates tras una sequía. Es independiente del sistema económico en que nos movamos, es un problema matemático.

Existe una imposibilidad física de distribución. No todos podemos tener un chalet con piscina. Esto lo entiende hasta un niño. ¿Eres un niño? ¿Entiendes porqué P. Iglesias puede tener un chalet con piscina y tu no? Es porque hay muy pocos, matemáticamente es imposible que todos los españoles tengamos un chalet con piscina. No hay chalets ni se pueden producir chalets suficientes para todos. No se pueden fabricar yates para todos. No se pueden fabricar Ferraris para todos. Es física y planetariamente imposible.
Supongo que estarás de acuerdo conmigo.

Como esto es lo que hay, deduzco por tus comentarios anteriores que no eres más que otro soldadito del capitalismo ignorante, enviado a la guerra del consumismo sin saber ni tan siquiera por donde le vienen los tiros.
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Y te atreves a decirme a mi que el comunismo traerá calefacción y chalets con piscina para todos!!!  :rofl:

Hasta ahí la parte didáctica.
A partir de aquí, probablemente ya no entiendas nada, pero me da igual.

Eres un soldadito del capitalismo.

No solo eres un soldadito del capitalismo ignorante de su condición, sino que además haces ostentación de ello. Stajanov a tu lado era un héroe. Y mucho mas honesto con sus ideales, por supuesto.
El movimiento comunistoide indignado ya ha sido amortizado por el sistema como se pudo comprobar en Grecia, siendo humillado hasta el ridículo en España (Hala-a-pagar). Habéis sido utilizados como ganado lanzado a la guerra política para debilitar las posiciones políticas más reaccionarias y refractarias al cambio de modelo. Tras el Reset, ya con la correa puesta como los buenos perritos (Hala-a-pagar) se os sacará a pasear de vez en cuando. Seréis utilizados como contenedor estanco para toda la basura ideológica post-populista derivada de la pobreza de tener todo el trabajo de una vida transformado en ladrillo. Eso si, ya dentro de los parámetros capitalistas, porque sois buenos soldaditos y os gustan los teléfonos móviles, los coches, y los chalets con piscina.
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Oye, y si tu crees que una vivienda no es comparable a una manzana, siempre podrás pedir prestado dinero a la banca para comprarla (hala-a-pagar).

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Derby

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #670 en: Noviembre 10, 2018, 18:19:03 pm »
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-11-06/errejon-venezuela-chavismo_1641287/

CAPITALISTITAS
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#86 2018-11-10 13:46:40 H


Citar
(Cuanto peor hablemos de Podemos, mejor para el PSOE. Nosotros no sabemos de política. Solicitamos ayuda de la red para ordenar los 8 partidos españoles de izquierda a derecha y determinar sus reglas de relación, en términos de la Gestalt y el Equilibrio de Heider. En principio, consideramos que es un modelo a 4 imperfecto:

Si / IU - Podemos - PSOE - Ciudadanos - PP & Vox / Sd

S = Separatistas

Si = EH Bildu, ERC, CUP

Sd = PNV, PDeCAT

Tenemos dudas acerca de si PSOE y PP son amigos o enemigos electorales, al irrumpir Ciudadanos. Podemos podría estar a la derecha del PSOE; en cualquier caso, su enemistad electoral es la más intensa del espectro.)
.
(Tener Recursos Naturales no es tener Capital. Aunque se trate de petróleo. Mucho menos, tener pisitos sobrevalorados financiados con préstamos hipotecarios elefantiásicos —hacemos muy bien en España empezando, por fin, a considerar las hipotecas como negociosos odiosos para el hipotecado, cfr. el Real Decreto-ley 17/2018, de 8 de noviembre, por el que se modifica el Texto refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre, publicado ayer en el BOE—.

Para tener Capital hace falta tener Trabajo, organizarlo en Empresa y acumular Plusvalía —Trabajo neto de rentas salariales—. En román paladino: que se trabaje en empresas donde se acumulan bienes, derechos, deudas y obligaciones. Nótese que, para tener Capital, da igual que la empresa sea privada o pública, máxime hoy en día, con las empresas privadas tan degeneradas, a diferencia de los 1940 y 1950.

Bajo el socialismo, se desarrollan más rápidamente las sociedades que carecen de acumulación primitiva de Capital —'industrialización tardía', según Gerschenkron—, como lo prueba que la República Popular China sea el país del mundo que más Capital acumula actualmente, algo de lo que se olvida el falsoliberalismo, aunque sus voceros dicen que su economía es 'capitalismo de Estado'.

Esta idea que acabamos de exponer, base del pensamiento de los economistas clásicos —entre los que, luego, estaría Karl Marx—, reactivos al mercantilismo, es la piedra de toque del liberalismo auténtico.

El falsoliberalismo —mal llamado neoliberalismo— falla, pues, en la definición de cuatro conceptos medulares del pensamiento económico:

- Trabajo;

- Empresa;

- Plusvalía; y

- Capital.

Muchos falsoliberales dan lo que llamamos el 'timo del comercio', situando en las transacciones civiles el origen del Capital. Sin embargo, el comercio es solo accesorio del Capital. Entre otras cosas, por eso decimos que el falsoliberalismo es musulmanizante: el ser humano sería un ser merchero —'todos capitalistitas'—; la sociedad, un mercadillo o zoco de émulos del profeta; y la quincalla, los inmuebles.

Si repartes toda la Plusvalía en forma de rentas aproductivas —Pisito, Paguita y Cartillita—, no tendrás Capital. Por eso el modelo de distribución de la Renta que llamamos Capitalismo Popular, de los 1980, aunque con raíces en los 1910 —Segunda Internacional—, que tan ricos ha puesto y pone a extractores aproductivos de rentas —p. ej., exprimeinquilinos, trabajadores directivos, artistas, deportistas, vende-libros, etc.—, es una necedad anticapitalista y el sistema hace muy bien acabando con él, lo que está costando más de lo que debiera por la cantidad de resentidos que hay.)
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HAY MUCHA CURSILERÍA EN EL FALSOLIBERALISMO, CON TANTA 'LEY DE LA OFERTA Y LA DEMANDA'.-
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https://cronicaglobal.elespanol.com/business/slim-vende-pisos-realia-baratos-perdidas_197612_102.html
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Ya hay que ser cursi para llamar «stock de producto precrisis» a las viviendas vacías que anegan los Balances de los proveedores de basura para 'himbersores'.
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Atentos a lo que dicen cuando no venden:

- «El stock de producto precrisis es todavía elevado en la mayoría de ubicaciones y, por tanto, la recuperación de precios, con respecto a antes del inicio de la crisis, es selectiva y solo concentrada en las zonas con demanda».

Hay tres engaños:

- tanto en la Burbuja como en la Reburbuja, los precios inmobiliarios no se mueven con la demanda, sino con la oferta; no son precios propiamente dichos, sino las cifras que encajan con un plan anticapitalista para el Dinero —mayúscula singular—; es una orgía piramidal-generacional, no la satisfacción de necesidades con recursos escasos; es el abuso de la necesidad de un bien básico, de consumo obligatorio, que, hoy, el sistema capitalista puede proveer a coste ínfimo, que es el compatible con la superviviencia del propio sistema, dada la globalización del Capital; el maliciosamente llamado capitalismo popular es un modelo patológico anticapitalista de redistribución de la Renta —mayúscula singular—, que está destruyendo al sistema capitalista, dirigido por trabajadores-directivos superasalariados y cuyos protagonistas son trabajadores traidores que se creen capitalistitas; todo quien se diga liberal tiene la obligación de justificar por qué ha habido alzas explosivas de 'precios', precisamente, cuando se ha procedido a la 'liberalización', respectivamente, del suelo y el alquiler; si el falsoliberalismo no explica por qué no funcionan sus tan cacareadas 'liberalizaciones', es una estafa y sus voceros, estafadores;
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- no hay zonas de demanda, sino zonas de expectativa de demanda, que es muy distinto; las estafas son así; hay zonas respecto de las que no hay tanto problema para justificar 'precios de catálogo' exorbitantes e, incluso, absurdos; además, siempre habrá algún tontiloco o sinvergüenza que los pague; y

- no hay recuperación, sino 'reburbucuperación'; se trata de aparentar un nuevo ciclo para poder, por fin, desaguar la basura, perdón, el 'stock de producto precrisis'; estamos en una recidiva de la Reburbuja; estamos en la Reburbuja; y el objetivo ya no es expandir el modelo, sino liquidarlo; si, para ello, hay que simular negocios, se perpetra el engaño, que quedará impune, con la complacencia de los perdedores capitalistitas, que ya no saben donde volcar su resentimiento —hoy los resentidos no son los rojos, sino los capitalistitas desplumados—.
.
Los inmuebles van a dejar de ser la «himbersión» que son y van a volver a ser los aburridísimos activos amortizables o provisionables que han sido siempre, desde el Neolítico hasta que llegaron los capitalistitas, que los equipararon al Dinero —para estafarte—. El atribulado «himbersor», si no vende al que cree que es su precio de catálogo —precio de salida de la pirámide—, lo que piensa es que «el 'mercado' no funciona». Aquí es donde intervienen los videntes carismáticos falsoliberales, para pastorear a los perdedores que se echan al monte, predicando el subjetivismo valorativo en el mercado alcista —«el 'valor' es la millonada que tú pagas, hijo»—, pero el objetivismo en el bajista —«tú no malvendas, hijo, que esto son ciclos »—. Ayer, leímos que Robert J. Shiller —teórico del Repinchazo de la Reburbuja que ya estamos viviendo—, ha dicho la frase que resume el popularcapitalismo:

- «... en el supuesto de que la gente comience a sentirse pesimista sobre los precios de los inmuebles y no quieran comprar...».

¿No habíamos quedado en que, según la 'ley de la oferta y la demanda', al subir los precios, se vende menos?
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¿Es o no lógico que los capitalistas de verdad y las autoridades estén hartas del popularcapitalismo?
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Toca reconciliarse con el Trabajo, la Empresa, el Capital y, sobre todo, con el Dinero, que en nuestro caso es el mejor del mundo, el euro.
 .
Garcias por leernos.

farenheit_991

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #671 en: Noviembre 10, 2018, 18:57:39 pm »
Observen que tras iniciarse la edad del dinero fiduciario (PPCC odia la americanizante dinero fiat) y de la Economia de deuda y servicios EDS en 1971 se pasa de unas burbujas a otras:
1979 burbuja de metales preciados
1989 burbuja de OPAS (LBO) Reagan
1999burbuja de Internet Clinton
2008 burbuja de ladrillo primera parte Bush
201? burbuja de ladrillo segunda parte Obama etc.
Una incapacidad de crecer sin crecimiento organico y un fatal sintoma sin duda.
PS Le quedaria agradecidisiomo sinceramente a  quien me diera razon del grupo de analisis de las ondas largas de la Univ. de Colorado en los años 90.
« última modificación: Noviembre 10, 2018, 18:59:40 pm por farenheit_991 »

saturno

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #672 en: Noviembre 10, 2018, 20:16:33 pm »
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-11-06/errejon-venezuela-chavismo_1641287/

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#86 2018-11-10 13:46:40 H


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—hacemos muy bien en España empezando, por fin, a considerar las hipotecas como negociosos odiosos para el hipotecado, cfr. el Real Decreto-ley 17/2018, de 8 de noviembre, por el que se modifica el Texto refundido de la Ley del Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, aprobado por el Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre, publicado ayer en el BOE—..

El comentario-blog que sale el primero en google, de un notario:

Citar
El ejecutivo ha optado por no retrasar la entrada en vigor a la convalidación parlamentaria, asumiendo los riesgos que ello conlleva. El traslado de la condición de sujeto pasivo al prestamista reactivará dos cuestiones latentes:

a) Si estamos ante un tributo incompatible con la normativa de la UE que en sucesivas directivas establece la liberación impositiva de las operaciones financieras (en tal sentido art. 21.1.18 de la Ley del IVA y 45.I.B.15 del TR de ITP y AJD en sede de TPO).

b) La propia existencia de la cuota gradual de AJD, que no es propiamente un impuesto (los préstamos y créditos, hipotecarios o no, quedan sujetos en la imposición indirecta a IVA o a TPO y exentos), sino una tasa adicional que sólo pagan los préstamos concedidos por bancos y otros sujetos pasivos de IVA.

Como ya apunté en el informe de octubre:

1.- Es evidente la disfunción o anomalía de nuestro sistema fiscal cuando todos los préstamos, hipotecarios o no, concedidos por particulares están completamente exentos mientras que los préstamos concedidos por bancos están exentos en el IVA, pero quedan sujetos indirectamente a otro tributo – AJD – donde no gozan de exención).

2.- Me temo que ninguna de las modalidades de AJD tiene sentido en un Estado constitucional y democrático de derecho que propugna como derecho básico de los ciudadanos la seguridad jurídica – art. 9 de la CE – y, además, cuando la prestación de dichos servicios es realizada por profesionales oficiales retribuidos por los propios ciudadanos.


JAVIER MÁXIMO JUÁREZ GONZÁLEZ.
NOTARIO DE VALENCIA.

Lo que dice es que el AJD hipotecario era sólo cuestión de tiempo que saltara por jurisprudencia UE y anomalía de principio.

Puede que tuvieran razon los que veian una jugada desesperada del búnker en lo del pleno. No sólo para evitar la retroactividad.
« última modificación: Noviembre 10, 2018, 20:23:20 pm por saturno »
Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

Spheratu

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #673 en: Noviembre 10, 2018, 23:57:26 pm »
No me entero. Es pro-pisito o anti-pisito todo lo que pasa con el AJD ese?
Insisto,no me gustan los ladrillos.

pedrito

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2018
« Respuesta #674 en: Noviembre 11, 2018, 01:13:03 am »
No me entero. Es pro-pisito o anti-pisito todo lo que pasa con el AJD ese?

En mi opinión es pro-pisito; el "cliente" siempre va a pagar el máximo por el pisito, y lo que no vaya al impuesto - lo paga el banco, que es el interesado en la hipoteca...jajaja me parto - , va directamente al bolsillo del vendedor. Ya no saben qué hacer para seguir metiendo dinero en los pisitos. Qué será lo próximo? El centro de I+D del régimen debe estar a pleno rendimiento en busca de nuevas ideas.
¡Cinco compartimentos! Podría mantenerse a flote con los cuatro primeros anegados, pero no con cinco, ¡no con cinco!. A partir de este momento, hagamos lo que hagamos, el  Titanic se irá a pique.

 


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