* Blog


* Últimos mensajes


* Temas mas recientes


Autor Tema: VOX  (Leído 45000 veces)

0 Usuarios y 2 Visitantes están viendo este tema.

mofomoto

  • Ojiplático
  • *
  • Gracias
  • -Dadas: 1067
  • -Recibidas: 570
  • Mensajes: 70
  • Nivel: 15
  • mofomoto Sin influencia
    • Ver Perfil
VOX
« en: Diciembre 28, 2018, 10:48:46 am »
Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.

Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU

Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).

Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.

Aun así me sorprende el éxito de VOX entre los jóvenes. Abascal tiene más seguidores en instagram que Pablo Iglesias y este no es un dato de poca importancia porque posiblemente Podemos ha brillado en su dominio de las redes sociales.

Me pregunto si el mensaje novedoso es el de la responsabilidad frente al dominante actualmente que va de derechos (grupos que compiten por el favor del estado). Los propios lideres de VOX parecen héroes arquetípicos: Abascal es vasco y ya iba escoltado a la universidad; Javier Ortega es un boina verde. Incluso encaja que destaquen en Instagram donde la información es gráfica: la cuenta de Abascal muestra fotos de banderas, religión y caballos y es muy distinta a la de Pablo Iglesias.

Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.

El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?

¿Como lo veis?

puede ser

  • Espectador
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 20004
  • -Recibidas: 10409
  • Mensajes: 1493
  • Nivel: 155
  • puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.puede ser Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #1 en: Diciembre 28, 2018, 11:18:06 am »
Me pareció muy interesante al respecto el artículo de José Antonio Marina en El Confidencial:
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/educacion/2018-12-11/vox-teoria-sistemas-ocultos_1697090/
Citar
Vox y la teoría de los sistemas ocultos
La hipótesis sostiene que los factores aparentemente distintos forman parte de una estructura, y que si se acepta uno de los eslabones, se está aceptando la cadena entera
(...)
 George Lakoff, que ha estudiado los sistemas ocultos de republicanos y demócratas en Estados Unidos, se pregunta: ¿por qué posturas respecto a temas muy diversos van emparejadas? Por ejemplo, quien defiende el control de armas suele abogar también por el aborto y el ecologismo; y quienes quieren bajar los impuestos defienden mayor gasto militar y están contra el control de armas. Los archipiélagos proporcionan una buena metáfora de estas estructuras ocultas. Parecen islas autónomas cuando en realidad son cumbres de una cordillera sumergida.

Intentaré aplicar este método al programa de Vox. A primera vista, parece un conglomerado de propuestas agregadas sin ningún núcleo ideológico preciso, pero resulta interesante dibujar su mapa oculto. Ir en contra del aborto y a favor de los toros y la caza son actitudes inconexas, ¿o no? Las islas principales de este archipiélago ideológico, claramente visibles, son: nacionalismo español, oposición a la inmigración, defensa enérgica de los principios, protección de la familia o la oposición al socialismo/comunismo.

CHOSEN

  • Netocrata
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 22611
  • -Recibidas: 44027
  • Mensajes: 4720
  • Nivel: 925
  • CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.CHOSEN Sus opiniones inspiran a los demás.
  • GRACIAS POR PARTICIPAR
    • Ver Perfil
    • www.TransicionEstructural.net
Re:VOX
« Respuesta #2 en: Diciembre 28, 2018, 11:26:55 am »
Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.

Marv

  • Estructuralista
  • ****
  • Gracias
  • -Dadas: 18084
  • -Recibidas: 18501
  • Mensajes: 1540
  • Nivel: 489
  • Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.Marv Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #3 en: Diciembre 28, 2018, 12:20:23 pm »
Hay varios hechos a reseñar en lo que ha pasado con Vox, que quizá están escapando del análisis al uso.

El primero es que hay una cantidad de gente que se está asustando porque (alguien/algo) les han convencido de que las paguitas que venían recibiendo ya no van a ser para ellos, sino para los que vienen de fuera. Este verano de pateras ha metido mucho miedo. He contabilizado que en varios guettos de Andalucía han obtenido muchos votos. Valga como muestra que en las 3000 viviendas les ha votado el 6%, y en mucho sitios han estado por encima de Pudiéramos, que supuestamente le habla a las minorías. Esos votos pertenecen a etnias que temen a nuevas etnias, ya saben a lo que me refiero.

El otro factor que se comenta poco son los hombres. Vox se ha atrevido a hablar de un problema del que no se quiere hablar, y menos en este año de las mujeres. La situación en la que queda el varón en muchos casos de divorcio (y los divorcios ya están en el 70%), es infame e inhumana. A nada que la mujer tenga un poco de mala idea, son vidas arruinadas para siempre; no esperes que estos hombres contemporicen. Simplemente nadie les habla a ellos, pero cuando la gente tiene la soga al cuello no se detiene en lindezas de pulcritud ideológica.

My two cents.

Mientras se agudicen las contradicciones ideológicas de la izquierda, Vox irá a más. Conforme no se den soluciones firmes al cachondeo territorial, Voz irá a más.
« última modificación: Diciembre 28, 2018, 12:30:17 pm por Marv »

visillófilas pepitófagas

  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 39022
  • -Recibidas: 70167
  • Mensajes: 6460
  • Nivel: 1183
  • visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.visillófilas pepitófagas Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #4 en: Diciembre 28, 2018, 13:16:35 pm »
Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.


Exactamente.



Los españoles van de mesías de tercera en mesías de tercera, oscilando violentamente entre "la izquierda" y "la derecha" - un día queriendo fumar porros y violar monjas, al siguiente queriendo endomingarse para la misa y apalear mujeres trans - hasta la más completa ruina económica, moral y cultural.

Tristemente, lo que el GIL fue en Marbella hace unos 25 años - populismo caciquil que-hay-de-lo-mío-ista - se ha extendido a escala nacional y los españoles andamos haciendo el gil-y-gil-ipollas.

Podemos se hizo un triple auto jaque mate: (1) sólo medran cuando la cosa está muy mal, (2) lo que les da votos decir no lo quieren hacer y viceversa (y mienten con mucho descaro, pero muy mal), (3) sus dirigentes son puro pastel y postureo (vividores de placita fija en universidad, hijos de papá y mamá, revolucionarios de sofá de diseño y iPhone...) que para más inri ya han alcanzado poltrona fija (carguitos, paguita vitalicia, aforamiento, chaletazos...).

VOX ya cumple el primer punto anterior, y habrá que ver el segundo y el tercero. Comparten con Podemos ser anti-casi-todo (en su caso: aborto, LGBT, regiones, idiomas diferentes al español, religiones diferentes a la católica, UE, etc.), lo que no es fácilmente implementable sin violencia, ni ilusiona - aunque tienen la "guía espiritual" de Bannon & cía para ir haciendo labor de zapa.

En definitiva, Podemos está en contra de la España de 1968 y VOX a favor. El quid es que estamos en 2018, ya casi 2019, y seguimos sin DeLorean con el que alcanzar ese "futuro" de hace 50 años que nos vislumbran y prometen - unos con el retrovisor izquierdo y otros con el derecho.
“The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to determine whether or not they are genuine”
- Abraham Lincoln

CENAGAL

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 176
  • -Recibidas: 877
  • Mensajes: 224
  • Nivel: 12
  • CENAGAL Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #5 en: Diciembre 29, 2018, 01:20:48 am »


Estimados conforeros, necesitamos un hilo de VOX.

Nuestro panorama político podría resumirse en:
- Conservadores, aspirantes a conservadores y nacionalistas: PP, PSOE, Cs, PNV, PDeCAT...
- Populistas: Podemos, IU

Los primeros son defensores del estado de bienestar que beneficia mayormente a las generaciones del 40-50 y al propio entramado político/publico en versión nacional y regional. Los segundos defienden a algunas minorías (ver el juramento de Teresa Rodríguez de ayer por ejemplo).

Esto deja fuera de representación a casi la mitad de la población. Y esa mitad deriva prácticamente todas sus rentas al estado (14,16 millones de receptores de dinero del estado) o a su casero.

...

Una duda: El Maestro dijo recientemente que VOX es un producto de la izquierda equivalente a Podemos (promocionado por la Secretaría de estado de Comunicación del PP) para atomizar a la derecha. No acabo de entender este mensaje por dos motivos:
- Según sus cuentas ingresaron 450K en 2016
- No estoy seguro de que se lleven voto de la derecha, aunque quizá esto era inesperado.

El maestro también auguraba varias legislaturas del PSOE pero parece que la re-recesión va a explotarle en la cara en vista de su inminencia. ¿Conseguirá sobrevivirla?

¿Como lo veis?

El sistema electoral proporcional de listas de partido deja sin REPRESENTACIÓN a la totalidad de la población.

Lo que se ha abierto entre PP Cs PSOE y Podemos es un nicho de mercado para cubrir con la IDENTIFICACIÓN de una parte de los gobernados. Y ahí entra VOX.

Vox no es un producto de la izquierda sino del Estado partidocratico, como lo son todos. Y como todos, defiende y defenderá el Estado, a secas.
Aunque de cara a la galería unos hablen del "Estado de bienestar", el interés de todos es conservar el poder Estatal. Lo llamarán Estado del flipar, Estado del orgasmo continuo o Estado total, lo que mejor puedan vender a la borregada en cada momento.

CENAGAL

  • Novatillo
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 176
  • -Recibidas: 877
  • Mensajes: 224
  • Nivel: 12
  • CENAGAL Sin influencia
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #6 en: Diciembre 29, 2018, 01:26:20 am »
Si buscan verán que Vox ya va hablando de Estado nacional, Estado de derecho...
¿ven?

juancoco

  • Espabilao
  • **
  • Gracias
  • -Dadas: 1526
  • -Recibidas: 4298
  • Mensajes: 427
  • Nivel: 161
  • juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.juancoco Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #7 en: Diciembre 29, 2018, 13:21:24 pm »
Me gustaría mucho debatir sobre ello, pero es que me da pereza.
VOX es la demostración de que la gente ya no sabe lo que hacer, pollos sin cabeza corriendo de izquierda a derecha, buscando la magia que solucione sus problemas. En el fondo siempre se busca que la solución sea a costa de otro. Podemos dice que la culpa la tienen los ricos, VOX dice que la culpa la tienen los pobres. Son exactamente lo mismo, porque especialmente en España los pobres se creen ricos, y los ricos van de pobres.

Es que la cosa es mucho peor, cuando los pollos sin cabeza ya no saben que hacer entonces lo que buscan es venganza contra lo que ellos crean que tiene la culpa, cualquier cosa menos ellos mismos. Entonces la venganza lo único que hace es destruir lo poco o mucho que se haya logrado sin sentido ni finalidad alguna.

En este caso el culpable es el R78 que llevan décadas votando, no se dan cuenta que este régimen representa perfectamente al grueso de nuestra sociedad, es su vivo retrato.

Un saludo

pedrito

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5646
  • -Recibidas: 6022
  • Mensajes: 648
  • Nivel: 102
  • pedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedra
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #8 en: Diciembre 29, 2018, 15:32:47 pm »
No me interesa mucho el tema este de VOX. Tan sólo decir que no es que estén en contra de la inmigración, como he leído más arriba. Es que son puramente racistas, del racismo de toda la vida de Dios. De lo que están en contra - los que les votan -  es del establecimiento en España de personas de otras razas, costumbres y religiones, entendido como religión un sistema de valores y creencias. Y si encima son pobres, con necesidades sociales, y que en un principio no tienen nada que aportar, solo mano de obra barata, pues es muy fácil echarles los galgos y poner a todos en su contra.

Lo que les va a pasar a los racistas estos es que en un futuro bastante próximo, se van a comer su racismo con patatas; porque los panchitos, los chinitos y los moritos cada vez tienen más nivel cultural y técnico - ellos ya tienen sus universidades con un nivel académico equivalente al español - y la siguiente ronda de inmigración va a ser de otro nivel.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

sudden and sharp

  • Administrator
  • Sabe de economía
  • *****
  • Gracias
  • -Dadas: 49520
  • -Recibidas: 59079
  • Mensajes: 9564
  • Nivel: 972
  • sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.sudden and sharp Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #9 en: Diciembre 29, 2018, 21:16:21 pm »
VOX no se está dirigiendo a ti
https://politicapornecesidad.blogspot.com/2018/12/vox-no-se-esta-dirigiendo-ti.html?m=1
Citar
En el punto 39 de su programa electoral se puede leer lo siguiente: “Rebaja radical del Impuesto sobre la Renta. Aumento significativo del mínimo personal y familiar exento a 12.000 €. Tipo fijo único del 20% hasta los 60.000 € anuales, tributando al 30% cualquier exceso sobre el límite mencionado.”

Según datos de la última encuesta del INE sobre la estructura salarial del país, ese punto del programa de VOX beneficiaría únicamente a los que más cobran. Para dar un par de ejemplos, el salario medio en hostelería ronda los 14.125,34 € (con lo cual no quedan exentos de pagar impuestos porque cobran dos mil euros más del límite que el partido propone) y los trabajadores no cualificados tienen un salario medio de 12.826,40 € (es decir, tampoco quedan exentos de pagar impuestos porque superan los 12.000 € de corte). No obstante, los directores y gerentes (con el salario medio más elevado) cobran 50.530,80 €, por lo que se mantendrían en esa horquilla que dibuja VOX entre los 12.000 € y los 60.000 €. ¿Casualidad? [...]

el malo

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 15397
  • -Recibidas: 12450
  • Mensajes: 1235
  • Nivel: 153
  • el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #10 en: Diciembre 30, 2018, 12:50:41 pm »
Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo? 

En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.

pedrito

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 5646
  • -Recibidas: 6022
  • Mensajes: 648
  • Nivel: 102
  • pedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedrapedrito Sienta cátedra
  • Sexo: Masculino
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #11 en: Diciembre 31, 2018, 13:39:08 pm »
Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo? 

En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.

Es que la trampa está en la palabra ilegal. La diferencia entre un legal y un ilegal es muy laxa; al final, no es más que una cuestión administrativa. La persona es la misma legal que ilegal. De todas formas, los negros de Almería no serán tan ilegales cuando en los invernaderos les dan trabajo. Porqué nadie habla de trabajadores ilegales? Y de los empresarios que dan trabajo a ilegales, nadie les llama empresarios ilegales? Porque hay que reconocer que los invertebrados de Almería solo son rentables si los trabajan trabajadores ilegales. Los inmigrantes ilegales cumplen su función. Entonces a lo mejor el problema no es que sean ilegales, es que son negros.

Si a los trabajadores ilegales que trabajan en los invernaderos, se les hiciera un contrato legal, con seguridad social, como marca la ley, entonces dejarían de ser ilegales. Ya está, solucionado el problema, o no?.

Pero no solo en Almería. Si te subes un poco más al norte, al Levante o a los pueblos medianos de Soria, Guadalajara o incluso el norte de Madrid, verás que la población marroquí ya es más que evidente. Casi todos ellos son inmigrantes legales; están aquí, o les han traído para ocupar un hueco que la población autóctona no puede, o no quiere cubrir. Sin embargo, hay bastante rechazo hacia ellos por parte de la población local. Y son inmigrantes legales, entonces a lo mejor no es un tema de legalidad, sino un tema de racismo.  Veremos a ver cuántos votos saca VOX en esas regiones.

Y no hay que olvidar que hay regiones en España que están prácticamente deshabitadas. En España cabe diez millones más de personas sin ningún problema. Y en un mundo de siete mil millones de habitantes,y subiendo, esas regiones se van a ocupar. La gente no se va a quedar mal viviendo en zonas superpobladas, mientras Castilla y León está deshabitada.
« última modificación: Diciembre 31, 2018, 13:44:29 pm por pedrito »
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

el malo

  • Baneado en el Confidencial
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 15397
  • -Recibidas: 12450
  • Mensajes: 1235
  • Nivel: 153
  • el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.el malo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #12 en: Diciembre 31, 2018, 16:34:58 pm »
Qué quieren que les diga, como emigrante que soy y he sido (he vivido en varios países en distintos continentes y actualmente resido fuera) las propuestas de Vox no me parecen racistas. Habla de echar a los ilegales que están sin trabajo.. ¿eso es racismo? 

En España en cuanto mencionas la palabra inmigrante sin decir a continuación que hay que acogerlos a todos ya te tachan de racista. Minipunto para los mass media.

Es que la trampa está en la palabra ilegal. La diferencia entre un legal y un ilegal es muy laxa; al final, no es más que una cuestión administrativa. La persona es la misma legal que ilegal. De todas formas, los negros de Almería no serán tan ilegales cuando en los invernaderos les dan trabajo. Porqué nadie habla de trabajadores ilegales? Y de los empresarios que dan trabajo a ilegales, nadie les llama empresarios ilegales? Porque hay que reconocer que los invertebrados de Almería solo son rentables si los trabajan trabajadores ilegales. Los inmigrantes ilegales cumplen su función. Entonces a lo mejor el problema no es que sean ilegales, es que son negros.

Si a los trabajadores ilegales que trabajan en los invernaderos, se les hiciera un contrato legal, con seguridad social, como marca la ley, entonces dejarían de ser ilegales. Ya está, solucionado el problema, o no?.

Pero no solo en Almería. Si te subes un poco más al norte, al Levante o a los pueblos medianos de Soria, Guadalajara o incluso el norte de Madrid, verás que la población marroquí ya es más que evidente. Casi todos ellos son inmigrantes legales; están aquí, o les han traído para ocupar un hueco que la población autóctona no puede, o no quiere cubrir. Sin embargo, hay bastante rechazo hacia ellos por parte de la población local. Y son inmigrantes legales, entonces a lo mejor no es un tema de legalidad, sino un tema de racismo.  Veremos a ver cuántos votos saca VOX en esas regiones.

Y no hay que olvidar que hay regiones en España que están prácticamente deshabitadas. En España cabe diez millones más de personas sin ningún problema. Y en un mundo de siete mil millones de habitantes,y subiendo, esas regiones se van a ocupar. La gente no se va a quedar mal viviendo en zonas superpobladas, mientras Castilla y León está deshabitada.

Estoy de acuerdo en el tema de los invernaderos y la conveniencia de la mano de obra ilegal, pero eso es una trampa. Si no son viables de manera legal algo falla.. o se les legaliza y se les paga el sueldo mínimo y se sube el precio de los productos, o para ciertos sectores se permite la contratación pagando la mitad de impuestos.. o se cierran y punto.
Al final la inmigración ilegal baja los sueldos. Queremos tener precios del tercer mundo y sueldos suizos, y eso sólo se consigue con exclavos.

Es cierto, la persona es la misma, pero la condición cambia completamente. El ilegal está fuera del sistema. No cotiza. No se le tiene en cuenta en los cálculos oficiales. Un ejemplo muy simplista: construimos un hospital para los 50.000 residentes de esta zona.. pero en realidad no son 50.000, son 70.000 porque hay 20.000 ilegales. El hostipal se queda pequeño desde el primer día y la imagen es que los ilegales colapsan los servicios. En el Ejido y aledaños, mayoría de Vox. ¿Por qué será?

scytal

  • Transicionista
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 1603
  • -Recibidas: 3182
  • Mensajes: 572
  • Nivel: 134
  • scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.scytal Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #13 en: Enero 02, 2019, 02:28:57 am »
No me interesa mucho el tema este de VOX. Tan sólo decir que no es que estén en contra de la inmigración, como he leído más arriba. Es que son puramente racistas, del racismo de toda la vida de Dios. De lo que están en contra - los que les votan -  es del establecimiento en España de personas de otras razas, costumbres y religiones, entendido como religión un sistema de valores y creencias. Y si encima son pobres, con necesidades sociales, y que en un principio no tienen nada que aportar, solo mano de obra barata, pues es muy fácil echarles los galgos y poner a todos en su contra.

Lo que les va a pasar a los racistas estos es que en un futuro bastante próximo, se van a comer su racismo con patatas; porque los panchitos, los chinitos y los moritos cada vez tienen más nivel cultural y técnico - ellos ya tienen sus universidades con un nivel académico equivalente al español - y la siguiente ronda de inmigración va a ser de otro nivel.


Es usted consciente de la ironía de que para insultar y tachar de racista a VOX está ensalzando a latinoamericanos, en cuyos países puedes encontrar varios con leyes que obligan a las empresas a que un alto porcentaje de los empleados sean nacionales y que en un país como Mexico se puede expulsar a extranjeros simplemente por meterse en política nacional; y ensalzando también asiáticos donde en la mayoría se países se prohíbe a los extranjeros comprar tierras (como mucho se permite la compra de condominios sin jardín) y se obliga a los extranjeros que quieran abrir una empresa a que tengan un socio local con el 51% de las acciones, y donde hay países que obligan a pagar a las empresas una tasa por cada trabajador extranjero que contraten, que tengan reservados un tanto por cierto de los trabajos para nacionales, con leyes de inmigración que ni estando casado con una nativa y tengáis hijos te darán la nacionalidad o un visado permanente y te expulsen cuando te caduque (arraigo por formar una familia con una nacional? se descojonan en tu cara), y que hasta en países como Tailandia las ONGs tienen prohibido ayudar a extranjeros. Ahh sin olvidarnos de los países árabes y nordafricanos donde los extranjeros tampoco pueden comprar tierras sino arrendarlas, ni te darán la nacionalidad por mucho que lleves allí o formes familia con una nativa.

Pero sí VOX es super racista por pedir que se expulse a los inmigrantes ilegales y a los que cometen crímenes, cosa que se hace en casi todos esos países.
« última modificación: Enero 02, 2019, 02:31:50 am por scytal »

Manu Oquendo

  • Ha sido citado por PPCC
  • ***
  • Gracias
  • -Dadas: 17029
  • -Recibidas: 11042
  • Mensajes: 891
  • Nivel: 450
  • Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.Manu Oquendo Sus opiniones inspiran a los demás.
    • Ver Perfil
Re:VOX
« Respuesta #14 en: Enero 02, 2019, 06:08:14 am »
No sé si este asunto va a tener mucho recorrido pero en cualquier caso quizás sea interesante reflexionar sobre algunos aspectos derivados de la exitosa  irrupción andaluza de este partido.

El griterío que se ha organizado recuerda mucho a lo que decía Thomas Kuhn sobre los comportamientos que se producen ante el cambio de Paradigmas. Protestan y tratan de frenarlo  los  establecidos en el paradigma anterior.

Fuera de este ruido ambiental que también trae a la memoria las "fake news" atribuidas por la Sra. Clinton y su partido al Sr. Putin,  los principales creadores de "fake news" tratan de conservar su monopolio y ahora se recrudece la censura a los pobres internautas.

A mi modo de ver, por lo que nos toca, es momento de comenzar a pensar en quién, de verdad, gobierna.

Me explico.

El Sr. Rajoy gana con una abrumadora mayoría absoluta. En menos de cuatro o cinco meses --hasta las elecciones Andaluzas donde pierde la nada despreciable cifra de unos 400,000 votos-- se las ingenia para Incumplir partes de su programa que no gustaban a determinados lobbies. Todos conocemos andaluces que al ver su "traición" juraron nunca más votar a dicho partido.

Entre esos incumplimientos (políticas y leyes de adoctrinamiento de género, mantenimiento de las leyes aborto del Sr. Zapatero, etc. etc.) y su indeciso tratamiento del Golpe de Estado --en proceso anunciado desde tiempos de D. Artur Mas o incluso  antes-- llega a perder entre dos y tres millones de votos que, por lo visto, no le importaban. El PSOE, como de costumbre, a vivir del divide y vencerás con sus propios separatistas emboscados dentro de los locales del Partido.

Este comportamiento aparentemente incomprensible cabrea y anima a la gente engañada que comienzan a votar a Vox, una parte desgajada del PP y que promete no engañarles. ¿Qué hay de raro en esto? Poco. Probablemente que se ha acelerado la vieja tendencia a la desaparición del bipartidismo. Al menos hasta que surge C's y el Sr. Rivera comienza a patinar.

Es decir, nada nuevo. En su momento alguien explicará a D. Santiago que hay cosas que no se tocan y este lo entenderá divinamente.
 
Lo realmente importante, creo, es que ya es evidente para un número alto de personas que no gobiernan quienes creemos y elegimos para ello. Alguien tiene el suficiente poder para convencer a las cúpulas de los cargos electos de que no hagan partes muy importantes de sus programas y se empeñen en otras que no estaban en los programas ni mucho menos en las preferencias de sus votantes.

Hace nada el Sr. Sánchez recibe a Mr. Soros. Como los viajes del Falcon su contenido parece ser "secreto de Estado". Por lo visto, D. Mariano Rajoy también tuvo --se dice que en el viaje a México-- su reunión de "coaching" al poco tiempo de ser elegido. El caso es que no hizo lo que prometió hacer y se le fueron muchos votantes. Los primeros en irse fueron los andaluces y luego la hemorragia de catalanes votantes del PP y ahora de la Sra. Arrimadas.

El siguiente paso es que vayamos interiorizando estas realidades. Porque ni el problema ni la solución está en uno u otro partido --todos hacen sospechosamente lo mismo en algunos temas--  sino en el hecho de que el Poder Real no se presenta a las elecciones.


Saludos
« última modificación: Enero 02, 2019, 14:56:21 pm por Manu Oquendo »

Tags:
 


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal