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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019  (Leído 655286 veces)

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Negrule

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2655 en: Marzo 19, 2020, 12:45:00 pm »
Mira la diferencia el otro día Sanchez, y ayer el Rey,  hablaron de generosidad y de  comprensión por parte de todos, pero lo de hoy es un posicionamiento apabullante.

No entiendo el optimismo de asustadísimos, la frase de Nadia Calviño, como bien dice Negrule, es totalmente esclarecedora.

Han decidido que los alquilados somos carne de cañón, no hay más.

Yupi_Punto

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2656 en: Marzo 19, 2020, 12:45:23 pm »
De todas formas, si el gobierno "cubriese" los impagos de alquiler, los caseros iban a seguir cobrando (los pagamos entre todos). Si el gobierno se desentiende, van a quedarse sin cobrar muchos alquileres (el inquilino, de donde no hay no puede sacar, y nadie protege al casero)

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2657 en: Marzo 19, 2020, 12:49:53 pm »

https://elpais.com/economia/2020-03-19/el-bce-sorprende-con-un-plan-de-compra-de-750000-millones-para-evitar-que-el-coronavirus-fragmente-la-eurozona.html

El BCE sorprende con un plan de compra de 750.000 millones para evitar que el coronavirus fragmente la eurozona.
Citar
La lluvia de millones asegura a los Gobiernos financiación para sus planes de estímulo e intenta bajar las primas de riesgo.

De: "la política monetaria no puede hacer más, es la hora de la política fiscal" y "no estoy aquí para mantener los spreads a raya"

A: "tomad tres cuartos de billonaco de lereles" y "voy a comprar activos públicos y privados"

¡En menos de una semana!

A Cristina le han leído la cartilla y se ha bajado las bragas hasta los tobillos.

Esta crisis ha empezado de verdad por el mega-endeudamiento, y el mega-endeudamiento se protege y se aumenta.

Esta crisis ha empezado de verdad por la banca en la sombra que se queda sin liquidez y/o tiene pérdidas insostenibles, y esto se oculta ("la crisis del coronavirus") y se protege.

Esta crisis ha empezado de verdad por la financierización de todo, y los BBCC financierizan todo aún más, haciendo todavía más irrelevante la economía real y convirtiéndose cada vez más ellos en "el mercado".

Esta crisis ha empezado de verdad por la reburbuja inmobiliaria, y se está protegiendo a la banca al sol (que no debe estar limpia en absoluto), las hipotecas y a los caseros.

Esta crisis ha empezado de verdad por la fábula de "la mano invisible" y la sabiduría auto-correctora del mercado (cosas absolutamente falsas) y lejos de descentralizar y parar los rescates para que cada palo aguante su vela, vamos hacia un mundo con 5 URSS, cada una con sus planes quinquenales, tan quiméricos como escleróticos.

El siglo XXI va camino de ser un remake cutrísimo del XX.

Si esto es la TE, que venga Dios y lo vea.


Esta es la hora de la constancia de TE.

Animo.
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

berberecho

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2658 en: Marzo 19, 2020, 12:50:19 pm »
La frase de Calviño ya está en toda la prensa, que daño, que humillación....El mayor espaldarazo que han recibido los pisitofilos en muchísimo tiempo, sobretodo por la situación en la que estamos.

Hacia tiempo que no veía una falta de sensibilidad hacia un colectivo tan evidente, es cierto, estamos en guerra, ellos se han posicionado claramente.

Es VERGONZOSO. No hay absolutamente nadie, repito, nadie, que quiera transicionar ni de motu propio (que ya se sabía) ni por las bravas. Realmente vamos a ver la guerra total.

Pensad que perfectamente puede haber extractores a los que se les relaje la hipoteca y al mismo tiempo, sigan exprimiendo al bicho. Si esto lo hacen los partidos llamados a ejecutar la transición, no quiero imaginar si quisieran retrasarla. Os lo dije, son capaces de cualquier cosa, y lo que nos queda por ver.

Espero equivocarme porque esto acaba de empezar. Pero no pinta bien. ¿no habrá nadie en ningún sitio que ponga un poco de cordura con el pisito y la deudita? No sé cómo va a acabar esto.

EDITO: no habría que ayudar absolutamente a nadie en el tema inmobiliario. Ni a la hipoteca ni al alquiler. Hay que quitar el esparadrapo de la herida, y hay que hacerlo de un tirón. Esto SE TIENE QUE HUNDIR. ¡Claro que no va a ser bonito! pero es que a esto hemos llegado. Y dar facilidades a los hipotecados, con las palabras de Calviño, es un MISIL muy lindo a la transición.

EDITO 2: es que no salgo de mi asombro. El mensaje es que los hipotecados van a ser sostenidos whatever it takes (ya sé que detrás están los bancos) pero el mensaje, el riesgo, es brutal. Esto, de cuajar, nos monta la re-re-reburbuperación. Y no se podría culpar a los que piquen. Calviño, NO TOCA ESO AHORA. Eso era hace uno o dos años. Ya no. Ahora toca el mensaje exáctamente contrario. Que el pisito nos hunde. Que el trabajo nos salva. Esto es dar garantía del Estado a la losa que nos lleva al fondo.
« última modificación: Marzo 19, 2020, 12:58:01 pm por berberecho »

chameleon

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2659 en: Marzo 19, 2020, 12:52:11 pm »
De todas formas, si el gobierno "cubriese" los impagos de alquiler, los caseros iban a seguir cobrando (los pagamos entre todos). Si el gobierno se desentiende, van a quedarse sin cobrar muchos alquileres (el inquilino, de donde no hay no puede sacar, y nadie protege al casero)

no se donde esta escrito, que una actividad economica si no da beneficios lo pagamos entre todos

los caseros son iguales que cualquier otro empresario o inversor


novamas

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2660 en: Marzo 19, 2020, 12:59:19 pm »

De: "la política monetaria no puede hacer más, es la hora de la política fiscal" y "no estoy aquí para mantener los spreads a raya"

A: "tomad tres cuartos de billonaco de lereles" y "voy a comprar activos públicos y privados"

¡En menos de una semana!

A Cristina le han leído la cartilla y se ha bajado las bragas hasta los tobillos.

Esta crisis ha empezado de verdad por el mega-endeudamiento, y el mega-endeudamiento se protege y se aumenta.

Esta crisis ha empezado de verdad por la banca en la sombra que se queda sin liquidez y/o tiene pérdidas insostenibles, y esto se oculta ("la crisis del coronavirus") y se protege.

Esta crisis ha empezado de verdad por la financierización de todo, y los BBCC financierizan todo aún más, haciendo todavía más irrelevante la economía real y convirtiéndose cada vez más ellos en "el mercado".

Esta crisis ha empezado de verdad por la reburbuja inmobiliaria, y se está protegiendo a la banca al sol (que no debe estar limpia en absoluto), las hipotecas y a los caseros.

Esta crisis ha empezado de verdad por la fábula de "la mano invisible" y la sabiduría auto-correctora del mercado (cosas absolutamente falsas) y lejos de descentralizar y parar los rescates para que cada palo aguante su vela, vamos hacia un mundo con 5 URSS, cada una con sus planes quinquenales, tan quiméricos como escleróticos.

El siglo XXI va camino de ser un remake cutrísimo del XX.

Si esto es la TE, que venga Dios y lo vea.

Ya lo comenté ayer antes de que el BCE saliese por sorpresa a hacer mas de lo mismo de lo que ha estado haciendo durante todos estos años, esto no me parece un  comienzo de ninguna transición.

Lo que mas me indigna es que ahora tendremos que rescatar con dinero de todos a empresas que han seguido aumentado su deuda todos estos años o que se han dedicado a hacer buybacks, esta claro que el modelo actual se va a proteger cueste lo que cueste. No entiendo cómo incrementar todos los problemas que ya teníamos puede ser solución a nada si no hay un reset que solo puede beneficiar a los que se han portado mal durante todos estos años y castigar a los que no se han endeudado.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2661 en: Marzo 19, 2020, 13:12:08 pm »
Lo que mas me indigna es que ahora tendremos que rescatar con dinero de todos a empresas que han seguido aumentado su deuda todos estos años

Exacto. Todos estos rescates e inyecciones a quien más ayudan es a quien menos lo merece. Mantienen a las empresas quebradas zombie en pie, mantienen el alto endeudamiento, apuntalan los bonos basura (y aumentan el incentivo de los inversores en lanzarse a ellos para tener más rentabilidad)... Atacan a las empresas que no se sobreendeudan, que tienen deuda de calidad, que no inflan cifras...

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2662 en: Marzo 19, 2020, 13:12:40 pm »
EDITO: no habría que ayudar absolutamente a nadie en el tema inmobiliario. Ni a la hipoteca ni al alquiler. Hay que quitar el esparadrapo de la herida, y hay que hacerlo de un tirón. Esto SE TIENE QUE HUNDIR. ¡Claro que no va a ser bonito! pero es que a esto hemos llegado. Y dar facilidades a los hipotecados, con las palabras de Calviño, es un MISIL muy lindo a la transición.

El gobierno ha tomado partido por un bando en esta encrucijada. ¡Esto es la guerra!

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2663 en: Marzo 19, 2020, 13:14:26 pm »
DE momento, los mercados se tragan los rios de liquido que lanzan los BCs.

Eso es lo estrategico.
Las escaramuzas pequeñas se dirimen después.
Una batalla se gana antes de que dejen de luchar los enemigos, aunque ellos no sepan que han perdido.
Resistan.


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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2664 en: Marzo 19, 2020, 13:17:08 pm »
EDITO 2: es que no salgo de mi asombro. El mensaje es que los hipotecados van a ser sostenidos whatever it takes (ya sé que detrás están los bancos) pero el mensaje, el riesgo, es brutal. Esto, de cuajar, nos monta la re-re-reburbuperación.

Exacto. Es la enésima vez que se lanza (y ejecuta) el mensaje de que si eres propietario te sostendrán, hayas hecho las locuras que hayas hecho, te hayas metido en los pozos financieros que te hayas metido, y que si eres inquilino estás abandonado a tu suerte por la administración pública y eres pasto de los tiburones corporativos y las pirañas individuales.

Pero es que todos nuestros políticos son multi-propietarios y el único que no lo era hizo el pacto con Satanás y se empepitó por medio kilotón por una chalet de mierda.

TE cero. O El Pisito cae por su propio peso, y pueden quedar unos años, o nada.

Recuerden que hay sindicatos de inquilinos y movilícense. El que no lucha en una guerra, pierde.
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sirou

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2665 en: Marzo 19, 2020, 13:21:43 pm »

un peon caminero va echando macadam en los baches y socavones, ¿aumenta el nivel del camino?, no, solo adecenta lo feo y molesto, sostiene la circulacion y aguanta todo un dia mas
Gracias por la explicación. pero sigo sin verlo.
El BCE ha lanzado un paquete de compra de bonos total de 1,11 billones de euros.
Eso es meter en el sistema dinero por el valor del PIB de un pais entero como españa

Quizás es porque no soy economista y no comprendo los entresijos de como funciona todo esto.

Que alguien me corrija, pero explicado en plan cuñado consiste en que el BCE hace una transferencia de dinero a todos los bancos y empresas que lo necesiten a cambio de unos papelitos.

Las empresas y los bancos reciben euros y el BCE unos papeles con la promesa de devolución....¿Es así?

Si ese dinero que acaban de meter en el sistema y que reciben bancos y empresa circula en la economía.. ¿por que mi sentido común me dice que erosiona el valor del dinero?

Siento mi ineptitud para comprenderlo, aquí hay mucha gente que controla de economía y ha puesto ejemplos didácticos muy buenos en otras ocasiones... apelo tambien a esa capacidad del foro que ha demostrado otras veces explicar conceptos complejos con ejemplos sencillos


« última modificación: Marzo 19, 2020, 13:28:26 pm por sirou »

berberecho

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2666 en: Marzo 19, 2020, 13:23:55 pm »
EDITO: no habría que ayudar absolutamente a nadie en el tema inmobiliario. Ni a la hipoteca ni al alquiler. Hay que quitar el esparadrapo de la herida, y hay que hacerlo de un tirón. Esto SE TIENE QUE HUNDIR. ¡Claro que no va a ser bonito! pero es que a esto hemos llegado. Y dar facilidades a los hipotecados, con las palabras de Calviño, es un MISIL muy lindo a la transición.

El gobierno ha tomado partido por un bando en esta encrucijada. ¡Esto es la guerra!

¡Huelga de alquileres ya!

Va a pagar el alquiler su puta madre.

Cuidado. Legalmente te enculan. Al hipotecado, NO. Esa es la diferencia, que es muy muy grande. De verdad, no es moco de pavo que prácticamente la totalidad de los poderes públicos luchen activamente contra la transición. Que la transición se produce, lo tengo claro. Que estamos en el lado llamado a ganar, lo tengo claro.

Y vamos a ganar porque no hay otra. ¿Cuánto aire puede darse a los hipotecados? ¿A quién se le va a ocurrir hinvertir ahora? esto está muriendo, no hay duda. Por eso no entiendo al gobierno. ¡Son políticos! deberían estar pasándose en tromba al lado previsiblemente emergente. El gobierno actual no parece predispuesto a la transición a la era cero, y eso va a traer mucho sufrimiento que no era estrictamente necesario.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2667 en: Marzo 19, 2020, 13:24:14 pm »
Le sigo desde el principio de la travesía en el desierto y el valor de su opinión ha ido creciendo en todo este tiempo para mi. Le tengo en gran estima.

A pesar de lo que se repite aquí día a día de que vamos a entrar en una era cero de No-Inflación, mi sentido común protesta cada vez que cada banco central le da a un boton y crea cientos de miles de millones de la nada.

No lo entiendo. Y las cosas que no entiendo las pongo siempre bajo sospecha. Las pongo nunca mejor dicho en cuarentena.

Creo que la preocupación de muchos TransiEstructuralistas que estamos aquí es que estamos en liquidez, y estamos a verlas venir tratando de proteger nuestros ahorros que no hemos intercambiado por tochos.

¿Podría explicarnos usted (o alguíen que se atreva) a los que compartimos este temor, de que manera estas inyecciones brutales de dinero no acabarán perjudicando nuestros depósitos que tanto nos ha costado mantener hasta ahora?

Gracias por las gracias, pero no se fíe usted de nosotras ni de nadie. Todos tenemos nuestras zonas ciegas y nuestros sesgos.

A nuestro juicio, los dinerales que vuelcan los bancos centrales son como transfusiones a un torero que tiene una cornada sin cerrar en la femoral. Según entran, salen. Es echar dinero a un pozo sin fondo para cubrir miles de millones de posiciones descubiertas en un tinglado financiero virtual separado de la economía real.

Es como si usted y yo fabricamos productos competidores. Otros foreros apuestan sobre quién ganará. Otros foreros apuestan sobre cuáles de esos foreros ganarán su apuesta. Otros foreros apuestan sobre cuáles de estos últimos foreros ganarán su re-apuesta. Y así ad infinitum.

Al final la economía real somos usted y yo. Todo lo demás es el artificio rentista-especulativo cuyo inmenso agujero intentan tapar los BBCC con sus inyecciones, sin ayudarnos jamás a nosotros dos. Y las inyecciones se pierden en tapar los agujeros de los apostantes, re-apostantes, re-re-apostantes...
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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2668 en: Marzo 19, 2020, 13:34:23 pm »
Zimbabwe marca el camino

Inyecciones de trillones de dólares no te hacen más rico, sino más pobre


berberecho

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019
« Respuesta #2669 en: Marzo 19, 2020, 13:36:59 pm »

un peon caminero va echando macadam en los baches y socavones, ¿aumenta el nivel del camino?, no, solo adecenta lo feo y molesto, sostiene la circulacion y aguanta todo un dia mas
Gracias por la explicación. pero sigo sin verlo.
El BCE ha lanzado un paquete de compra de bonos total de 1,11 billones de euros.
Eso es meter en el sistema dinero por el valor del PIB de un pais entero como españa

Quizás es porque no soy economista y no comprendo los entresijos de como funciona todo esto.

Que alguien me corrija, pero explicado en plan cuñado consiste en que el BCE hace una transferencia de dinero a todos los bancos y empresas que lo necesiten a cambio de unos papelitos.

Las empresas y los bancos reciben euros y el BCE unos papeles con la promesa de devolución....¿Es así?

Si ese dinero que acaban de meter en el sistema y que reciben bancos y empresa circula en la economía.. ¿por que mi sentido común me dice que erosiona el valor del dinero?

Siento mi ineptitud para comprenderlo, aquí hay mucha gente que controla de economía y ha puesto ejemplos didácticos muy buenos en otras ocasiones... apelo tambien a esa capacidad del foro que ha demostrado otras veces explicar conceptos complejos con ejemplos sencillos

Esencialmente, yo creo que es así. Ruego me corrijan si me equivoco. Según la teoría "clásica" el BCE puede crear inflación, a base de meter liquidez de una u otra forma. Asustadísimos (si le he entendido bien) está en contra de esto, (los BC no son Dios) y dice que el mecanismo es al contrario: la inflación aparece y el BC se amolda a ella, porque no queda otra. De no ser por estas actuaciones del BCE, es posible que el euro (y tus ahorros) tuvieran un valor considerablemente mayor, pero al mismo tiempo, muchos sectores económicos (incluyendo tu empresa) serían prácticamente inviables en la situación actual. Es un equilibrio delicado. Primero sanear el tumor inmobiliario, y luego el dinero fuerte fortísimo. Esa es la idea. La deuda en negativo emitida parece descontar que viene deflación (para mí prácticamente lo asegura)

Estas actuaciones del BCE podrían ser la línea de vida que, bien usada, puede acelerar la transición a la era cero (que los sectores productivos sobrevivan al cáncer), pero mal usada, puede ir a zombificar, crear riesgo moral y reburbuperacionar la economía. Por eso me preocupa mucho que al mando de España tenemos una buena panda que sólo sabe de pisitos, y me da igual el lado al que mirar. España es importante para nosotros, pero para el resto del mundo, no tanto.

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