PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2019

[Hynkel]

https://www.elconfidencial.com/economia/2020-02-03/vivienda-propiedad-alquiler-comprar-piso_2433280/

Españoles, el pisito ha muerto: cómo dejamos de ser el paraíso de la vivienda en propiedad

Durante décadas, podíamos sacar pecho de ser el país europeo con uno de los mayores índices de propietarios. El aumento del alquiler ha cambiado las tornas para siempre

Pero no ha sido un cambio de mentalidad el que lo ha propiciado, sino una realidad económica donde, una vez más, las condiciones de acceso a distintas fórmulas determinan el comportamiento. “La vivienda es un drama sociológico”, concluye Ezquiaga. “Si queremos proteger la familia, deberíamos hacer la vivienda accesible”.

No era ningún secreto que una de las obsesiones de Franco fue acabar de raíz con el peligro revolucionario. Y para ello nada mejor que tener algo que defender para defender a su vez la continuidad del sistema. Incluso con la destrucción de la guerra mundial, en el norte de Europa nunca hubo tanta proporción de propietarios y era más normal elegir entre compra y alquiler según el proyecto vital del momento de cada uno.

Lo de encerrarse en casa y matarse a trabajar no fue único de España, otros países como Japón y la antigua URSS hicieron lo mismo. La URSS cayó por la inviabilidad del comunismo a largo plazo, pero en general todos los países que han tenido un crecimiento económico acelerado, que básicamente era una puesta al día tras un importante retraso, al cabo del tiempo les ha pasado factura.

Quién no recuerda hasta hace poco los comentarios "ve a la Universidad para que tengas un buen porvenir", y "compra casa". Todo seguir la corriente, todo hacer "lo que todo el mundo hace porque funciona", y luego quedarse con la mente en blanco cuando el plan deja de funcionar.

[senslev]

Compren, compren, que se acaban.

[saturno]

Para nada comparto tu análisis ni las deducciones que has sacado de mi mensaje. ¿Qué tiene que ver las certezas que tenemos en el foro de que esto es insostenible y va a acabar cayendo, con la imposibilidad de convencer a los que están subidos a la burra de que están en un error?

Ninguno. Por eso mismo, tan poco seguro es que acaben cayendo precios, como tampoco es imposible convencer a los que están subidos a la burra.

Entonces, tomemos cada proposición como si fuera independiente.


SOBRE LOS PRECIOS DE NO-MERCADO


-- No es seguro que caigan los precios

¡Correcto! Porque esos precios no vienen determinados como precios de mercado.
Son precios de no-mercado, ¿ verdad ? Si usamos las palabras con sentido, entonces tenemos que ver que precisamente no tiene ningún sentido esperar que el mercado o la economía real actúen o tengan ningún efecto sobre precios de no-mercado.

Si en cambio corregimos y decimos -- por ejemplo -- que se trata de  precios politicos, se puede entonces concluir que lo que tiene que caer, es la politica que los sostiene, y que luego los precios se ajustarán a esa política.

Para mí, los ladrilleros están tratando de mutar el parásito. Lo hacen a nivel político. ¡Están haciendo lo correcto!  Y yo pregunto: ¿Cómo es posible que los transicionistas estemos aquí a esperar que sea "el mercado" (CPM) el que venga a arreglar nada?

Esa es la pregunta que hacía. A la que contestas, creo que correctamente otra vez, trayendo a colación la noción de "Mayoría natural" en la segunda proposición.


SOBRE LA MAYORIA NATURAL
 
-- Es imposible convencer a los que están subidos a la burra
Esto es,  es posible convencer a los que no están subidos a la burra.

Pero parece  según Hynkel (que es sólo un portavoz entre nosotros), que :

Yo, como muchos otros, pensé en 2009 y siguientes que después del tortazo que nos habíamos dado todos -porque pringamos todos los que entonces estábamos en España, ladrilleros y no ladrilleros, yo entonces recién llegado al mercado laboral como quien dice-, que algo habríamos aprendido. En 2011-2012 parecía que algo sí. Pero fue llegar 2013, más acusadamente en 2014, y se volvió a las andadas.

Tratar de convencer a esas personas de que viven en una realidad paralela es simplemente imposible. La vacuna que pudo haber sido la crisis está visto que no ha hecho efecto.

Entiendo que los que están subidos a la burra es el conjunto de personas que alquilan pisitos.

Tal y como leo, interpretas que la Mayoría Natural (subida a la burra) está compuesta de caseros.

A ver eso : con un 90% de viviendas en propiedad, no puede haber más de 10% de inquilinos. Como no puede haber más de un casero por inquilino (aunque pueda haber más de un inquilino por casero), debo concluir que la Mayoría Natural compuesta de caseros no supera el 10%. Lo cual es absurdo.

Es absurdo afirmar que la MN está subida a la burra, está formada por caseros.

¿Es absurdo, o no es absurdo? Lo es. Luego lo que llamas Mayoría natural no se define de acuerdo a la mentalidad de los que están subidos a la burra.

====

Ahora, sigamos.
 

Desengáñate. Ya se ha visto lo que han hecho los poderes públicos: reforma de la ley hipotecaria y de la ley del alquiler, y porque los que mandan de verdad le han puesto la pistola en la sien a los caciques españoles. Y con recurso del PP a la reforma del alquiler incluido, que sólo ahora ha caído. Más no van a hacer. Es exactamente lo mismo que por qué no quitan el PER ni los subsidios que hay en el sur de España. Porque sin ellos arderían las calles. Por muy injusto que sea para los contribuyentes, que están cargando con algo que va mucho más allá de la cohesión y solidaridad interterritorial. Ojalá se hiciese aquí como en Alemania, donde esas ayudas entre Länders están limitadas por ley.

Hemos dicho que la MN no es el conjunto de los subidos a la burra. Que la afirmación es absurda.
Queda la posibilidad de que sí sea la MP (Mayoría política) e incluso la MPE (Mayoría política Europea) la que está subida a la burra

Y es cuando hago la pregunta :

Pero oye, que la pregunta  era : viendo que los pisitofilos buscan soluciones, es un poco curioso que quienes no lo somos, no sepamos ofrecer otras.

A lo cual, contesta Hynkel Procrastinador

Ojalá estuviese en mi mano convencer a los ladrilleros de que como sigamos así vamos a acabar todos muy mal -otra vez-, pero ya se sabe que contra la estupidez los propios dioses luchan en vano.

Partiendo de una proposición absurda, acabas en invocando Oh Jalá, lo cual es otro absurdo. Eso era lo que intentaba subrayar.

¿Una solución que podría tener impacto? Hay una que ya he mencionado muchas veces en el foro: posibilidad de trabajo remoto la mayor parte del tiempo.
....
Y sin embargo, estando tan claro, ni las empresas gordas han decidido dar el paso y probar decididamente el trabajo remoto. Miedo al cambio, connivencia con el sistema actual... Da igual, el resultado final es el mismo.

Observarás que sigues definiendo la Mayoría Natural -- capaz de decidir -- como aquella que razona como caseros.

Pero esa definición es absurda, si o sí. Ver arriba. Como es absurda, pero no acabamos de verlo de frente, tomamos la tangente,  terminamos concluyendo que la solución al no-mercado es el teletrabajo. Et voilà ! ¡Brillante!

Pues creo que ese mismo razonamiento, con apenas variantes,  lo estamos haciendo todos más o menos  (en realidad, el tiempo que toma ir madurando de la mano del maestro).  Lo bienvenido del post de Hynkel al que reacciono es que es como muy transparente, tiene una cierta lógica, pero descansa en un absurdo.

En cierto modo, Hynkel nos retrata a nosotros mismos, en nuestro wishfull thinking 

Conste que cuando el maestro canta al CPM, para mí que le salva sólo que sea una metáfora, Como el fuego apaga incendios. Como dice Laclau, un discurso económico llevado a sus límites permite convertir el discurso exterior  (del otro lado del límite) en antagonista. Y a ese discurso antagonista, lo llamas "ladrillero". Pero definir antagonismos discursivos es sólo un efecto del discurso interior. No supone resolver nada del discurso exterior, del discurso antagonista con el que se pretende acabar. ¿Veis cómo construye la crítica?

Al final, uno pregunta : ¿cuál es esa solución que alumbraría el CPM?
¿Cuál es la instancia discursiva capaz de superar el antagonismo entre el discurso de la economia real y el del partido ladrillero?   


RESUMEN

Por ahora, resumo lo que saco del intercambio con Hynkel :

Yo  digo que la Mayoría natural es el 90 % de esas personas que no son caseros y cuyo denominador común es que no conoce otra solución  que la ladrillera.

Digo que es llamativo que en tiempos de transición, quienes no somos ladrilleros, no seamos capaces de ofrecer otras soluciones. (No sólo aquí en TE.net. Hay burbujas info en todos los idiomas del planeta.)

Digo que razonamos (bien) pero a partir de definiciones que cuando las traemos a la realidad, ¡resulta que ¡son absurdas! :

Es absurdo afirmar:

-- Que la MN es el conjunto de los que piensan como caseros o himbersores ; ver arriba.

-- Que el efecto de la economía ordinaria real (bursatil, BC's, costes de T&E) tiene algún efecto sobre los precios de no-mercado. Que los PNM influyan en la EO, nadie lo duda, pero que la EO influya en los PNM, ¿de donde salió semejante afirmación?

-- Que el CPM pueda  traer la sanación o la muerte del parásito. Pero oiga; (¿quién es el bombero, el propio parásito? y ¿Cuál es el material real del explosivo -- la "solución" -- para apagar el incendio?

(En realidad. más que absurdas, son metáforas discursivas. Estoy señalando que esas metáforas no han sido instanciadas en la realidad. En cambio las metáforas ladrilleras sí lo están: 30años de tu renta futura, y los muslitos de tu prole.)

 
Lo cierto es que al parásito, nadie parece querer matarlo,  todos trabajan en transmutarlo para la Era Cero, y los que preferirían verlo morir, están esperando a que caigan las bolsas como si tal cosa iba a cambiar algo, como si tuviese algo que ver. Escrutamos a Trump buscando detrás algún Hércules que vaya a taparle la boca de dragón de fuego

Qué sé yo.  Pero por ahora, el partido ladrillero va ganando todos los partidos, y no porque tenga razón, sino por falta de contrincante, ¡de antagonista!

Yo pregunto: si ese antagonista transicionista saliese con armas que son reales, comprobables, comprensibles, que trasnsformen las tesis ladrilleras en puro humo, realmente ¿pensáis que la MN iba a optar por las tesis ladrilleras mucho tiempo?


(Aclaro que no me siento para nada "vencido". Pero ¡si los transicionistas ni hemos entrado a jugar en el campo!  Cuando hacerlo bastaría para ganar, sin ni siquiera combatir.)

[visillófilas pepitófagas]

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/cultura/2020/01/16/bum-inmobiliario-comprabamos-futuro-millenials/00031579203946044655210.htm

Y hay alguna otra idea interesante

Sí, de las de TE.net y de las de tiempos de burbuja.info 

Últimamente se lee mucho contenido claramente TE por ahí fuera. Es hasta enternecedor.

Esperemos que al menos comience a dar fruto.

[BENDITALIQUIDEZ]

Dejaos de pajas mentales, cuando nada renta o lo que renta no se implementa en cuatro tardes (y con el retraso que aquí llevamos, mucho menos) entonces lo que "renta" es explotar las necesidades básicas de la gente de forma inmoral.

Y como hay represión alimentaria (no se permite que se haga pasar hambre a la gente), sanitaria (no se permite que se deje morir a la gente sin atención), financiera (no se permite que se obtengan rentas derivadas de la mera tenencia de dinero) y tecnológica (no se permite que quien no inventa use los inventos de los demás), pues entonces se aprovecha todo el mundo de que no hay represión inmobiliaria.

¿Cuál es la única forma de evitar el abuso inmobiliario sin aplicar represión inmobiliaria?

Pues destruir la economía retirando la financiación y la liquidez, lo cual es absurdo, no podemos aplicar un remedio para acabar con un parásito que también acabe con el huésped.

[berberecho]

Dejaos de pajas mentales, cuando nada renta o lo que renta no se implementa en cuatro tardes (y con el retraso que aquí llevamos, mucho menos) entonces lo que "renta" es explotar las necesidades básicas de la gente de forma inmoral.

Y como hay represión alimentaria (no se permite que se haga pasar hambre a la gente), sanitaria (no se permite que se deje morir a la gente sin atención), financiera (no se permite que se obtengan rentas derivadas de la mera tenencia de dinero) y tecnológica (no se permite que quien no inventa use los inventos de los demás), pues entonces se aprovecha todo el mundo de que no hay represión inmobiliaria.

¿Cuál es la única forma de evitar el abuso inmobiliario sin aplicar represión inmobiliaria?

Pues destruir la economía retirando la financiación y la liquidez, lo cual es absurdo, no podemos aplicar un remedio para acabar con un parásito que también acabe con el huésped.

Sí, pero no estamos tan lejos de que el parásito acabe con el huésped directamente. ¿Cuánto puede soportar la economía ordinaria los costes estratosféricos inmobiliarios? Es una pregunta muy compleja, que posiblemente no tiene una respuesta simple de un número de años/meses.

[visillófilas pepitófagas]

La deuda se hace crónica y complica la negociación de Calviño en la UE
- Las negociaciones de la ministra Calviño en Bruselas para suavizar la senda del déficit se complican. La UE acaba de estimar que el endeudamiento no bajará del 96% hasta 2030
- Lo coyuntural, un fuerte incremento de la deuda pública a consecuencia de la Gran Recesión, ha acabado por convertirse en estructural. 
- La reducción de la deuda, de hecho, tiene más que ver con el crecimiento de la inflación y con el descenso de las rentabilidades de las nuevas emisiones [...], que con una mejora de los saldos estructurales de déficit
- Esta situación de las cuentas públicas explica que la Comisión Europea haya incluido España entre los ocho países más vulnerables y, por lo tanto, en “riesgo alto” por las consecuencias macroeconómicas que tiene la existencia de un elevado endeudamiento.
https://www.elconfidencial.com/economia/2020-02-04/deuda-cronica-complica-negociacion-calvino-ue_2440067/

[Marv]

@Saturno

Creo que la lectura que hacemos de la situación -fundamental si queremos preguntarnos sobre qué hacer-, es bastante diferente y eso podría explicar lo que tú no te explicas, la inacción. Digamos que esa demanda de soluciones que tú haces ahora ya surgió hace diez años. Aún había esperanza, había cosas que cambiar, movimientos que plantear. El 15m y lo que pasó casi inmediatamente con él es la respuesta.

Imagina un pueblo donde ha habido un holocausto zombi, y mayormente hay zombies que se alimentan de carne humana. Cada vez hay más zombies y menos carne humana. Los pocos que quedamos vamos a la policía para pedir ayuda, pero al entrar en la comisaría...  son zombies. El único que puede hacer algo es el Ayuntamiento, pero vas allí y casi todos son zombies. Los que no, se esconden y tratan de pasar por zombies.

Los no zombificados, ya estamos en survival mode, parapetados en pequeños fortines individuales. Somos pocos, la comunicación y organización entre nosotros es casi impracticable, y en todo caso no podemos hacernos con el poder. Incluso si lo lográsemos, gobernaríamos a una población zombie, nada dispuesta a conformarse con sucedáneos de carne. Lo único que tenemos son algunas reservas de latunes que pensamos nos darán... ¿Para qué? Para esperar hasta que los zombies no tengan comida y desaparezcan comiéndose entre ellos o de inanición. Sólo entonces salir y plantear algo nuevo (Transición Estructural).

El Problema es que nosotros interpretemos que hay un problema, cuando para los zombies no hay un problema. No como tal en tanto quede carne humana. Como algo queda, el Ayuntamiento -zombie- intentará por todos los medios poner a disposición la poca que haya, retrasando lo inevitable sin reparar en gastos.

La incapacidad de proyectar el futuro correctamente de los zombies no es un problema para los zombies. A ellos sólo les alcanza de verdad el problema cuando llega el hambre física, y de momento por número y naturaleza, tienen más desarrollado el instinto de seguir sacrificando humanos que de prever y controlar el futuro.

Lo que a mí me da miedo de verdad es haber llegado a convencerme de que, desde el "otro" punto de vista, no hay en realidad un problema. Es lo más desesperanzador.

Pero hay una leve esperanza antes de decretar el 'cuanto peor, mejor'. a única opción realista es que realmente interese transicionar por puro instinto de supervivencia. Y es que los más fuertes y capaces de entre los zombies empiecen a barruntar que es mejor comer todos los días ardillas y ratones que despedazarse entre todos.

Hay algunas señales en este aspecto: el Economist, los últimos artículos en prensa, ... parece que la identificación del problema sistémico en el "otro" lado, está empezando. O al menos, se está comunicando.

[Derby]

https://www.barchart.com/story/news/top-stories/4327580/pompeo-message-in-europe-central-asia-trip-beware-of-china

Pompeo message in Europe, Central Asia trip: Beware of China

In his trip to Europe and Central Asia, Pompeo denounced China’s human rights record, criticized its aggressive trade practices and urged his hosts to be wary of Chinese investment and influence. He warned that China poses a risk as countries develop next-generation, high-speed wireless networks.

His language was blunt. “The Chinese Communist Party presents the central threat of our times," Pompeo said last week in London, just days after the European Union unveiled security guidelines for 5G wireless networks that stop short of a ban on Huawei in the latest setback for the U.S. campaign against the Chinese tech company.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/boris-johnson-must-decide-between-washington-and-beijing

Boris Johnson Must Decide Between Washington And Beijing

In an age when the foremost challenge of the Western democracies is to defend their interests against Beijing's long-term goal of achieving global dominance, it is vital that they present a united front against the Chinese threat.

Mr Johnson needs to understand that Britain's interests are best served by maintaining strong ties with Washington, rather than by indulging in dubious business deals with Beijing.

[Derby]

https://www.forbes.com/sites/victoriaforster/2020/02/02/no-coronavirus-was-not-bioengineered-to-put-pieces-of-hiv-in-it/#16f9a54b56cb

No, The Wuhan Coronavirus Was Not Genetically Engineered To Put Pieces Of HIV In It

Essentially, the scientists found that yes, there are some additions in the nCoV coronavirus originating in Wuhan that other coronaviruses don’t have, which are similar to pieces of sequence found in HIV. But, the kicker here is that these pieces of genetic code are also found in countless other viruses and there’s no reason to believe they specifically came from HIV, at all.

“The authors compared very short regions of proteins in the novel coronavirus and concluded that the small segments of proteins were similar to segments in HIV proteins. Comparing very short segments can often generate false positives and it is difficult to make these conclusions using small protein segments,” said Banerjee.

[Derby]

https://thesoundingline.com/brexit-the-eu-map-officially-changes/

Brexit: The EU Map Officially Changes

[CHOSEN]

Lo que a mí me da miedo de verdad es haber llegado a convencerme de que, desde el "otro" punto de vista, no hay en realidad un problema. Es lo más desesperanzador.

Bien explicado. También estoy en ese punto.
Ya me conformo con flotar en medio de la tempestad, agarrado a mi mugrienta tabla. Ni ganas de bracear me quedan.

la única opción realista es que realmente interese transicionar por puro instinto de supervivencia.

No va a pasar.
La "nueva normalidad" es tener decenas de locales en calles otrora "premium" abandonados y llenos de graffitis. Podredumbre social y gangrena. Y fantasear con que el Estado siga apretando a no-se-quien para mantener el chiringuito. El tapón generacional es demasiado grande.
La segunda generación de líderes mundiales empresariales y sociales está emergiendo, mientras aqui seguimos con Villar Mir (1931)
 

[Derby]

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10336585/02/20/Enero-deja-90248-parados-mas-y-el-peor-dato-de-afiliacion-en-este-mes-desde-2013-se-pierden-244044-ocupados.html

Enero deja 90.248 parados más y el peor dato de afiliación en este mes desde 2013

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/02/04/economia/1580802596_657992.html

La Seguridad Social pierde 244.044 afiliados, el peor dato en enero desde 2013

[Hynkel]

La incapacidad de proyectar el futuro correctamente de los zombies no es un problema para los zombies. A ellos sólo les alcanza de verdad el problema cuando llega el hambre física, y de momento por número y naturaleza, tienen más desarrollado el instinto de seguir sacrificando humanos que de prever y controlar el futuro.

[...]

Hay algunas señales en este aspecto: el Economist, los últimos artículos en prensa, ... parece que la identificación del problema sistémico en el "otro" lado, está empezando. O al menos, se está comunicando.

Gracias, a mí ya me estaba costando explicarlo así de claro. La MN no tiene voluntad de cambiar, nos guste o no, y ahora mismo el que se niega a entrar en la rueda del hámster tiene muy pocas opciones más allá de mantenerse al margen y resistir. Los gobernantes, o han elegido echarse al monte como Trump o Johnson, o saben lo que hay pero no quieren -o no pueden- introducir reformas sin correr el riesgo de que la olla a presión estalle y todo se les vaya de las manos.


Lo de constatar el problema sólo tiene la dificultad de quitarse la venda de los ojos -que no es poco-. Una vez quitada, la realidad poco margen deja para alternativas o dobles lecturas. Y la MN es pisitófila con lo que va a tener muchos problemas para cambiar de mentalidad. Pisitófila que no casera, los caseros sólo son una forma concreta de pisitofilia.

Y atreverse a hacer cambios tiene sus riesgos. A Luis XVI de Francia le rebanaron el pescuezo por eso mismo. Quiso hacer reformas al ver claro que el país no podía seguir así, pero al elegir la vía de enmedio y tratar de hacer lo mínimo posible acabó por no contentar a nadie. Gorbachov tuvo más suerte y vivió para contarlo, pero durante mucho tiempo fue un hombre muy odiado en su propio país.

El tapón del popularcapitalismo es tan gordo que ya es muy improbable que haya alternativas a un borrón y cuenta nueva traumático.

[senslev]

Tesla > 900 

Compren, compren, que se acaban.