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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020  (Leído 243578 veces)

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sudden and sharp

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3015 en: Mayo 27, 2020, 21:08:44 pm »
...y yo me pregunto cuándo se convirtió te.net en una página de adivinación, tarot y demás.



Explicaciones, razonamientos, no vaticinios es lo que más nos ha gustado siempre... empezando por las de pp.cc., que siguen incontestadas, acierte o no en la previsión.



[O lo decidimos a los dados...]

Maloserá

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3016 en: Mayo 27, 2020, 21:09:14 pm »
Lo que dice un periódico holandés de la propuesta de la Comisión Europea

https://www.dutchnews.nl/news/2020/05/eu-coronavirus-recovery-negotiations-will-take-time-cautions-dutch-pm/


The Netherlands is involved in ‘intensive and constructive’ contact with other EU countries and members of the European Commission about plans to set up a multi billion euro coronavirus recovery fund, prime minister Mark Rutte told reporters on Wednesday evening.

But it is not a question of giving a yes or no to the Commission proposals, published earlier on Wednesday, Rutte said, adding that he expected the negotiations to take some time. ‘We have set out our position clearly,’ Rutte said. ‘Countries which are bailed out will have to say what they will do to make sure this situation does not arise again.’

The Netherlands, Sweden, Austria and Denmark have become known as the frugal four nations and published their own plans for the rescue package at the weekend. The four countries support the establishment of a one-off emergency fund but do not back debt sharing or a ‘significant’ increase in the EU’s next seven-year budget, both of which are part of the Commission’s plans.

The European Commission outlined its proposals to set up a €750bn recovery programme known as Next Generation EU to the European parliament earlier in the day. The package is attached to a revised seven-year budget proposal which would total €1.1trillion for the years 2021 to 2027  – up from the €1.095 trillion package proposed earlier this year. ‘Today we face our very own defining moment, commission president Ursula von der Leyen said. ‘What started with a virus so small your eyes couldn’t see it, has become an economic crisis so big you simply couldn’t miss it.’

The Commission plan envisages a mix of €500bn in grants to countries hit hardest by the pandemic, and another €250bn available as loans. Italy and Spain will get much of the new money which, EU Observer reported, marks a turning point for the EU in moving towards joint debt.

Encouraged

Austria’s chancellor Sebastian Kurz told Politico.eu that he and the other leaders of the frugal four group have been encouraged by some aspects of the European Commission’s proposal for a coronavirus crisis recovery fund, but also cautioned it represents just a ‘starting point’ for negotiations. ‘What we find positive — not just myself, but the Netherlands, Sweden and Denmark — is that there is a time limit and that the fund will be a one-time emergency measure and not the first step toward a debt union,’ Kurz said.

Last Thursday, Dutch government policy advisory group SER said the Netherlands must show solidarity with the EU member countries which have been hardest hit by the coronavirus crisis, in its own interest. Instead of a strict system of loans subject to conditions and reforms, the government should show more leniency and aim for ‘a responsible form of risk sharing’, SER’s coronavirus crisis think-tank said.

'Attachment to sunk costs is the root of suffering'  Tim Harford

grillo35

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3017 en: Mayo 27, 2020, 23:26:43 pm »
A largo plazo sé que se hará patente que no fue buena decisión, pero a corto y a medio, pues manifiestamente sí, y además, no aguantar caseros no tiene precio; si a ésto le añadimos el aforismo de Keynes el mercado puede permanecer irracional mucho más de lo que tú puedas permanecer solvente, pues más aún... ¡que nos quiten lo bailao!

Ánimo
Pero es que ese es el quid de la cuestión. ¿Que es el largo plazo?
En el momento que el largo plazo se estira, se alarga y se va fuera de tu ventana de tiempo no tiene sentido valorarlo, por la misma razón de que no tenemos en cuenta que el sol se trague la órbita de la tierra en 5k millones de años para las decisiones que tomamos ahora.

De cara a tomar la decisión financiera más importante de tu vida, lo que importa es tu ventana temporal. De eso va este foro. De una supuesta transición estructural que viviremos como actores principales y perjudicados en una ventana temporal actual.. no se.. ponle de una generación.
Si no, sería un foro de historia donde estudiaríamos exclusivamente el pasado , o un foro del Tarot donde estudiaríamos el futuro remoto.

Pero hasta donde alcanzo a comprender, estudiamos el presente que nos afecta apoyados en hechos históricos que le dan sentido a ese mismo presente. A nuestra ventana vital temporal.

Ya hemos consumido casi una generación desde que empezamos a escribir en los foros de idealista. Ojo con eso. ¡Han pasado casi 20 años!.

Encima los últimos 10 años han sido devastadores para nuestras filas. Desde todos los puntos de vista. Es perfectamente normal que usted se haya empepitado con la que nos ha caido. Es mas, yo es posible que caiga el siguiente. Estoy harto también. . Si despues del Covid mantienen el ladrillo y planifican la construcción en torno a él como parece que están intentando, echaré numeros y es posible que claudique como un pardillo y vuelva al foro, pero en calidad de empepitado.

Yo estoy igual que unos cuantos de por aqui. Me libre de comprar en el 2004-2008, que era cuando generacionalmente me tocaba, pero no supe reaccionar a tiempo tras la gran caída; para mas inri, por situacion personal y financiera, podria haber comprado. Prefiero no calcular el coste de oportunidad sufrido (y muy probablemente ya irrecuperable) en todo este tiempo, porque me echaria a llorar....

Por suerte, me queda el consuelo de que no me ha temblado el pulso con las diversas caidas que ha sufrido la bolsa en todos estos años (incluida la reciente con el covid), pero nada compensa la desesperacion de ver como tus esquemas mentales van siendo machacados año tras año por esta inmoralidad generacional consentida.

Por filosofia de vida, tambien he sido siempre mas afin al alquiler que a la compra, pero claro, "regalarle" dinero cada mes a un zampalangostinos ignorante y usurero, me resta existencia.....

Despues de 20 años ya no se puede seguir aferrado a que el largo plazo te dara la razon. Que uno se despista, y a lo mejor ya ni necesita vivienda....


« última modificación: Mayo 27, 2020, 23:47:28 pm por grillo35 »

Manu Oquendo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3018 en: Mayo 27, 2020, 23:48:30 pm »
Es un lugar común decir que los tiempos históricos son mucho más largos que la paciencia humana.
Esperamos que pasen cosas y que nuestros vaticinios se cumplan pero la realidad suele ser que nos morimos antes de que llegue la confirmación de nuestros vaticinios o que estos no se cumplen porque dejamos de tener en cuenta algunas circunstancias relevantes.

Además cometemos errores importantes, incluso en nuestras actitudes. Por ejemplo, decimos que el sistema está quebrado pero en vez de refugiarnos en algún lugar no quebrado --alguno habrá-- tras haber convertido nuestras efímeras posesiones en "tradable goods" lo que solemos hacer se parece mucho más a endeudarnos para construir un inmueble para alquilar justo donde están los solares de las economías quebradas.

El ciclo es de lento e inevitable colapso. Y lo sabemos todos los que por aquí pasamos. Mucho más allá de Kondratieff, aquel joven fusilado por Stalin a los 37 años.  Son ciclos de varios siglos y dentro de ellos suceden muchos otros ciclos  más cortos.

El ciclo super-largo no es ni siquiera económico es civilizatorio, antropológico.

Es un ciclo en el que se mueren los mitos que han intentado sostener una arquitectura social construida sobre rotundas falsedades desde la Revolución Francesa. Comenzando por la Falsedad de la Representación asesinada a manos de Sièyes ya desde la Primera Asamblea constituyente.

Se ha ido muriendo el mito de la libertad, el mito de la soberanía y la responsabilidad personal, el mito del Estado todopoderoso y amo de vidas y haciendas, el mito de la legitimidad de un Poder Social basado en Ritos Sacramentales e independiente de su Sustancia Real, el mito del ser humano sacralizado en sus derechos, el mito de unas democracias convertidas en procesos de compra de votos y carentes de cualquier otro valor que el poder tomado como "Plenitudo Potestatis".

Frente al colapso de todos esos y otros mitos no hay ceteris paribus que se sostenga.  La reconstrucción es en primer lugar de valores y de arquetipos humanos.

En los setenta años que van desde 1900 a 1971 Occidente crea 4 sistemas monetarios. A menos de 20 años por modelo monetario. ¿Por qué? Muy sencillo porque ningún gobierno  puede alcanzar el Poder a través del voto si tiene que someterse a los límites del sistema monetario vigente. El sistema que en cada momento permite comprar los votos para llegar al Poder.

Y hoy estamos en un sistema monetario sin límite. Ni siquiera el BCE o la FED se lo plantean ya. "They've given up"

El sistema económico ha dejado de Producir Riqueza: Crea Flujos Monetarios que no son riqueza. Solo su apariencia y en mala praxis contable.
Este sistema monetario de impresión sin límite lleva, inexorablemente, a la miseria si el sistema de Poder Global Occidental no consigue que el resto del mundo soporte el coste de los desagües.

Este es el campo de trabajo y a estas alturas ya sabemos que no se puede arreglar algo estructural sin tocar las verdaderas estructuras. La estructura de nuestras creencias, nuestra naturaleza, nuestros fines.

El sistema de creencias hoy vigente no puede ni tan siquiera plantearse esta cuestión.  Porque se estaría reconociendo como un fraude.
« última modificación: Mayo 28, 2020, 00:09:02 am por Manu Oquendo »

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3019 en: Mayo 27, 2020, 23:52:16 pm »

[...]

Yo sigo diciendo que el factor más importante es el vuelco demográfico, primero por el peso político a la hora de mantener todo como está y segundo por el tema de las herencias de propiedades y por tanto inviabilidad del chiringuito (¿a quién se le va a vender nada?).

Cada año que pase de la siguiente década tiene que inclinar la balanza hacia una nueva realidad. Si los cálculos no me fallan, todos estos incentivos deberían ir desapareciendo hasta darse la vuelta.

Claro, que también cabe la posibilidad de que continúen manteniendo las cosas como están a base de jodernos, como hicieron con la Sareb y acciones similares. Si no se hubiesen hecho estas cerdadas, ya se habría ido a la mierda la cosa hace mucho.

Siempre que en relación a la burbuja se habla de demografía y herencias, pues que como que no lo veo.

Un zulito no es un bien perecedero. En realidad sí, pero se deteriora a una velocidad infinitamente menor que un coche o unas manzanas.

Al inventario de coches sin vender hay que darle salida rápidamente: por una cuestión de obsolescencia tecnológica, pierden valor mientras están en el almancén. El caso de unas manzanas sin vender es peor que el de los coches: o se venden rápido o se pudren. En ambos casos, lo que se hace para darles salida es bajar el precio de venta.

Un zulito normal y corriente puede aguantar sin venderse años y años. Además, la parte del valor correspondiente a su ubicación puede ser inmune al paso del tiempo.

Se puede argumentar en contra de mi razonamiento que bienes como un vaso o una silla pueden permanecer años y años en un almacén sin que la obsolescencia tecnológica o el deterioro suponga merma en su valor. Cierto. No obstante, la fabricación de vasos o sillas es mucho más sencilla (oferta elástica) que la de un piso ubicado en, pongamos, una ciudad dormitorio de Madrid o Barcelona; ya de entrada precisa de planificación urbanística, tarea muy laboriosa y que lleva años cerrar.
No me he explicado bien.
Lo que quiero decir es que con el paso del tiempo precisamente va a empezar a sobrar vivienda, precisamente por lo que usted dice. Yo espero lo contrario: va a haber mucha más vivienda disponible con la que no se sabe qué se podrá hacer (y no digamos si al final se reprimen las rentas inmobiliarias si Asustadísimos tiene razón).
La población no va a seguir aumentando, menos con una crisis.

Basta con un descenso ligero para que se caiga todo el chiringuito, porque con que deje de crecer se caen todas las expectativas, que son las que mantienen viva la burbuja. Y el descenso no va a ser ligero según pasen los años. La burbuja precisa de una corriente constante de pringaos que entre en la base de la pirámide y esa corriente no va a existir (de hecho apenas existe ya).

Tengan en cuenta que independientemente de que la curva demográfica sea un desastre (por desequilibrios entre el número de individuos en cada tramo de edad), para este tema concreto el total es el que cuenta, y la parte baja se lleva reduciendo años. Y ese es el futuro.
« última modificación: Mayo 27, 2020, 23:59:25 pm por pollo »

JoaquinR

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3020 en: Mayo 28, 2020, 08:20:46 am »
Señor Oquendo, decir que el sistema económico ya no crea riqueza es mucho decir. El lastre inmobiliario es el que es, destroza la capacidad de la juventud de formar familias y se come la parte del león de la renta disponible. Pero a pesar de ello, la población dispone de muchos más bienes y servicios que hace 50 años, sin duda.

Estamos en una época en la que la productividad de bienes y servicios a nivel global está avanzando a niveles estratosféricos. Eso es riqueza. Otra cosa es que el 1% se apropie de la mayor parte de esas mejoras de productividad, que la generación que maduró en los años 80 se está comiendo lo poco que escapa a la distribución desigual y solo deja migajas a los que vienen detrás, que la distribución de esa riqueza se esté repartiendo más por el mundo, y que España va a lo suyo disparándose en el pie como viene ocurriendo desde que echamos a Pepe Botella. Pero es un hecho que el mundo es cada vez más rico. Todo el mundo puede viajar, tiene móviles, acceso masivo a bienes culturales de todo tipo, y bienes de consumo a precios irrisorios comparados con la media histórica. Lo único que es comparativamente más caro es el Pisito.

Incluso si nos limitamos a occidente, seguimos produciendo muchísimo, incluso de los bienes más básicos. Es solo que en el cómputo global, tenemos menos trozo de un pastel más grande. Véase la producción de acero en USA, una industria que se supone vestigial y en declive, ejemplo de la decadencia industrial americana: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_and_steel_industry_in_the_United_States#/media/File:USGS_Iron-Steel_1900-2014.png

Están más o menos en los mismos niveles de 1980, y a aproximadamente el doble que en 1930. Por supuesto, eso ya no representa el 75% del mercado global de acero, porque hay otros países produciendo eso y más. Pero no quiere decir que Occidente haya olvidado como producir.

Los rentistas del pisito y los supersalarios nos roban, ahogan la economía con su avaricia y además van a la vez de víctimas y de triunfadores. Pero el Trabajo & Empresa siguen ahí, con el motor al rojo trepando los obstáculos constantes. Si algún día decidimos coger un camino Europeo, más liso y sin obstáculos autoimpuestos, vamos a salir disparados. Potencia no nos falta.

JENOFONTE10

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3021 en: Mayo 28, 2020, 08:21:44 am »
VIVIENDA COMO SALARIO EN ESPECIE

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La equiparación de Marlaska enfrenta a guardias civiles y policías por 247 millones
[…]
Se prevén tensiones entre los dos cuerpos. "Habrá que ver quién se lleva el gato al agua", detallan fuentes presentes en las negociaciones. Los guardias civiles aducen que sus sueldos son más bajos y que por tanto merecen una mejora superior. Los policías nacionales consideran que los otros cuentan con una serie de ventajas que ellos no tienen, como los pabellones -viviendas o residencias, con las casas cuartel como ejemplo principal-.
[…]
https://www.vozpopuli.com/espana/equiparacion-Marlaska-enfrenta-guardias-policias_0_1358864855.html

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No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. Mt 10, 26
Cisnes (cisnes blancos, cisnes negros)  |  Exposición M.C. Escher. Universos Infinitos

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3022 en: Mayo 28, 2020, 09:31:09 am »
Nissan confirma el cierre de la planta de Barcelona

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20200528/nissan-confirma-cierre-planta-barcelona/493202171_0.html

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Nissan tenía claro que quería dejar Europa para Renault y que cada marca tuviera su parcela de poder en la alianza que forman estos dos gigantes con Mitsubishi. Infiniti ya quedó absorbida por la red comercial de su matriz en el Viejo Continente y esta decisión solo ha sido un paso más en el camino.

Se está reorganizando el mapa de lo que conocemos, con derivadas que probablemente no habíamos visto hasta ahora: globalización en lo formal (alianza Renault-Nissan-Mitsubishi), pero producción local incentivada por cada estado a su propia marca dentro de la alianza. Globalización de territorios.  :roto2:  Nos queda mucho por entender de estas dinámicas.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3023 en: Mayo 28, 2020, 10:01:31 am »
Nissan confirma el cierre de la planta de Barcelona

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20200528/nissan-confirma-cierre-planta-barcelona/493202171_0.html

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Nissan tenía claro que quería dejar Europa para Renault y que cada marca tuviera su parcela de poder en la alianza que forman estos dos gigantes con Mitsubishi. Infiniti ya quedó absorbida por la red comercial de su matriz en el Viejo Continente y esta decisión solo ha sido un paso más en el camino.

Se está reorganizando el mapa de lo que conocemos, con derivadas que probablemente no habíamos visto hasta ahora: globalización en lo formal (alianza Renault-Nissan-Mitsubishi), pero producción local incentivada por cada estado a su propia marca dentro de la alianza. Globalización de territorios.  :roto2:  Nos queda mucho por entender de estas dinámicas.

Parece ser esa la tendencia por el momento, pero yo creo que responde también a una re-localización para evitar lo que muchos países sufrieron durante la pandemia, ver como su industria instalada en China era bloqueada y se quedaban sin nada. La globalización funciona muy bien cuando todo va bien, pero al mínimo problema (ya sea un conflicto comercial o militar, una pandemia o cualquier calamidad se viene abajo). Para China lo primero es China y si tu fábrica instalada en China debe servir en una situación adversa, pues sirve a China, no a la multinacional.

Esta política se está viendo en infinidad de industrias, desde la fabricación de semiconductores, móviles, industria del automóvil.... Es como si fuera una cuestión de seguridad nacional para los Estados. El rollete de America First,sera también Francia Primero, Alemania Primero, Japón Primero..... Da la sensación de estar en una especie de Pre Guerra Fría donde todos se repliegan para evitar dependencias demasiado estratégicas.

En Europa nunca hemos sabido permanecer unidos, nunca se ha incentivado un interés comunitario que fuerce al resto de potencias mundiales a negociar con igualdad de condiciones. Hasta ahora Alemania se beneficiaba bastante de las relaciones comerciales, por ejemplo creo que mercedes vende 1/3 de los coches a China, cosa que, siempre ha limitado la negociación de la UE con el Gigante Asiático.

No se sabe muy bien como actuar, por ejemplo el presidente francés se marca un gol patriota aunque sabe perfectamente que muchas fábricas instaladas en otros países (España por ejemplo) son más eficientes que las galas.
« última modificación: Mayo 28, 2020, 10:27:47 am por Mad Men »

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3024 en: Mayo 28, 2020, 10:26:05 am »
De hecho esto no era nada raro en el pasado, que la propia empresa te pusiese vivienda, especialmente empresas públicas. En Asturias había mucha gente que vivía en viviendas de Ensidesa (actual Arcelor Mittal) pero me consta que no era la única.
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La equiparación de Marlaska enfrenta a guardias civiles y policías por 247 millones
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Se prevén tensiones entre los dos cuerpos. "Habrá que ver quién se lleva el gato al agua", detallan fuentes presentes en las negociaciones. Los guardias civiles aducen que sus sueldos son más bajos y que por tanto merecen una mejora superior. Los policías nacionales consideran que los otros cuentan con una serie de ventajas que ellos no tienen, como los pabellones -viviendas o residencias, con las casas cuartel como ejemplo principal-.
[…]
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3025 en: Mayo 28, 2020, 10:28:59 am »
No se sabe muy bien como actuar, por ejemplo el presidente francés se marca un gol patriota aunque sabe perfectamente que muchas fábricas instaladas en otros países (España por ejemplo) son más eficientes que las galas.

Aunque no soy un experto en la industria del automóvil, he trabajado en el sector y en base a mi experiencia podría asegurar al 99% que la decisión de Nissan no tiene absolutamente nada que ver con la pandemia. Una fábrica que lleva abierta desde los 80 con una productividad incuestionable, que cumple todos los estándares internacionales, y que está montada y en la que se han invertido millones, cuesta mucho reemplazarla en otro sitio.

Creo que ahí ha dado usted en el clavo con la decisión supuestamente irracional de Macron si atendemos a la eficiencia (en costes o en lo que sea): esto forma parte de un acuerdo estratégico previo a la pandemia, en el que Francia representa sin duda un papel muy importante. La decisión se ha tomado en relación a la segmentación por modelos: en Japón se fabrican los todoterrenos, y en Europa Renault tomará las riendas del mercado europeo, y la producción de coche utilitarios y coche eléctrico -y componentes para el grupo, hay otras dos fábricas más pequeñas del grupo en España que se dedican a esto y de momento no parece que vayan a cerrar. Reino Unido fabricará el resto de lo importante.

Se nos escapa algo: a pesar de las ayudas anunciadas por el gobierno español al sector, de tener la plantilla formada, costes laborales menores que fueron ajustados muchísimo durante la crisis de 2008 y siguientes, buena productividad... todo esto no es suficiente para mantener la fábrica en España. ¿Qué hemos hecho mal? ¿Era evitable?

Las ayudas a empresas extranjeras, ahora que vamos a regalarlas, deberían estar sujetas a compromisos en el largo plazo, con consecuencias en caso de cierre estratégico, o relocalización de parte de la producción. Deben cumplirse unos mínimos. No se puede estar mimando una fábrica que emplea de forma directa e indirecta a 25 mil personas para que se vaya sin más. 

Una fábrica no es como una oficina de Facebook, que se abre y se cierra en una noche para miles de empleados. Una fábrica cuesta años ponerla en estado óptimo competitivo, y mucho sacrificio e inversión constante mantenerla mejorando constantemente todos los parámetros: productividad, sostenibilidad, etc.

Sin planes a largo plazo, sin visión estratégica, España sólo puede competir en coste (y ni eso), y ya vemos que no es suficiente ser más barato que Francia o Alemania. Estamos pagando ahora errores que cometimos hace décadas.

Por otra parte me gustaría decir que tras leer en la prensa acerca de las actuaciones de Nissan durante la crisis de 2008 ya decidí en aquel momento que nunca compraría un coche de la marca o sus asociados. Esa empresa ha demostrado claramente que no tiene ética ni palabra, y que su respeto por España es ninguno. Pero eso ya es un tema visceral personal mío, que por otra parte no puedo dejar de compartir con ustedes: este no es el tipo de inversión que me gustaría tener en España, por muchos puestos de trabajo que generen. 
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3026 en: Mayo 28, 2020, 10:47:19 am »
Tengan en cuenta que independientemente de que la curva demográfica sea un desastre (por desequilibrios entre el número de individuos en cada tramo de edad), para este tema concreto el total es el que cuenta, y la parte baja se lleva reduciendo años. Y ese es el futuro.

Estoy muy de acuerdo en que así debiera ser, pero el precio de la vivienda está totalmente intervenido y no responde a situaciones normales de oferta y demanda. Lo sabemos de hace mucho que si hace falta se congela toda la oferta y se la deja en barbecho durante décadas si es necesario hasta que los precios estén donde apetece.

El problema de la vivienda no es de falta de stock, es de exceso de crédito. Cuanto más dinero nos den los bancos para comprar, más cara es la vivienda. Si vas al banco y en vez de 200 mil euros te dan como mucho 50 mil, a ti y a todo el mundo, el problema se acaba en un día. Y si no se acaba para el alquiler, palo fiscal insoportable a partir de la segunda vivienda. Lo hemos hablado mucho.

Es tan fácil de resolver que da risa. Eso sí, hay consecuencias, claro, que se han descrito aquí y hablado mucho. No creo que podamos ir más allá.

El tema no es de natalidad, ni de falta de suelo, ni de falta de stock construido, ni de falta de financiación del sector... es un problema social y político, que sólo se cambia mediante una transformación en la sensibilidad colectiva o a base de decisiones políticas impopulares. Reeducar a la población desde las instituciones para que vean el problema podría llevar décadas, y además no hay voluntad política para hacerlo.

En resumen: no hay ningún obstáculo material para tocar el sector, con la única salvedad de que al haber hipotecas contraídas de forma reciente aún activas, bajar el precio de alquileres y compras implica aumentar el impago a los bancos. Cuáles podrían ser las dimensiones de ese impago si los pisos bajaran un 30% podría ser calculable. Por otra parte, ¿a ustedes les vale con una bajada del 30%?  Esto sería dejar los pisos a nivel de 2015 o así. A mí no me vale.

Estaré atento a las nuevas tendencias: deslocalización del trabajo, trabajo en casa, trabajo local, desglobalización fabril, transición digital, transición ecológica, etc.

Quizá por fin estamos ante el final de la migración masiva a grandes ciudades y centros industriales, lo cual si bien tarde y mal, no es del todo una mala noticia.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3027 en: Mayo 28, 2020, 11:49:13 am »
Nissan confirma el cierre de la planta de Barcelona

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20200528/nissan-confirma-cierre-planta-barcelona/493202171_0.html

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Nissan tenía claro que quería dejar Europa para Renault y que cada marca tuviera su parcela de poder en la alianza que forman estos dos gigantes con Mitsubishi. Infiniti ya quedó absorbida por la red comercial de su matriz en el Viejo Continente y esta decisión solo ha sido un paso más en el camino.

Se está reorganizando el mapa de lo que conocemos, con derivadas que probablemente no habíamos visto hasta ahora: globalización en lo formal (alianza Renault-Nissan-Mitsubishi), pero producción local incentivada por cada estado a su propia marca dentro de la alianza. Globalización de territorios.  :roto2:  Nos queda mucho por entender de estas dinámicas.

Parece ser esa la tendencia por el momento, pero yo creo que responde también a una re-localización para evitar lo que muchos países sufrieron durante la pandemia, ver como su industria instalada en China era bloqueada y se quedaban sin nada. La globalización funciona muy bien cuando todo va bien, pero al mínimo problema (ya sea un conflicto comercial o militar, una pandemia o cualquier calamidad se viene abajo). Para China lo primero es China y si tu fábrica instalada en China debe servir en una situación adversa, pues sirve a China, no a la multinacional.

Esta política se está viendo en infinidad de industrias, desde la fabricación de semiconductores, móviles, industria del automóvil.... Es como si fuera una cuestión de seguridad nacional para los Estados. El rollete de America First,sera también Francia Primero, Alemania Primero, Japón Primero..... Da la sensación de estar en una especie de Pre Guerra Fría donde todos se repliegan para evitar dependencias demasiado estratégicas.

La desglobalizacion parece un proceso evidente y que va a más derivado de la guerra hegemónica entre US y China, que solo puede acelerarse debido a la imposibilidad de acuerdo explicito, al fin y al cabo es una guerra (económica) lo que están librando.

En ese escenario, sin la Pax Americana alentando el bienestar en Europa, y los chinos más centrados en Sudeste asiático, Africa e incluso Latam, se imaginan cuál sería la situación de un país europeo sin industria propia, sin moneda propia y con una deuda gigantesca, con tensiones territoriales, con una inmigración descontrolada y subvencionada y con piromanos al mando que no saben como se crea riqueza?

Ciertamente inquietante...

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3028 en: Mayo 28, 2020, 12:17:37 pm »

La desglobalizacion parece un proceso evidente y que va a más derivado de la guerra hegemónica entre US y China, que solo puede acelerarse debido a la imposibilidad de acuerdo explicito, al fin y al cabo es una guerra (económica) lo que están librando.

En ese escenario, sin la Pax Americana alentando el bienestar en Europa, y los chinos más centrados en Sudeste asiático, Africa e incluso Latam, se imaginan cuál sería la situación de un país europeo sin industria propia, sin moneda propia y con una deuda gigantesca, con tensiones territoriales, con una inmigración descontrolada y subvencionada y con piromanos al mando que no saben como se crea riqueza?

Ciertamente inquietante...

No tengo claro que la globalización esté yendo para atrás, me parece que simplemente entramos en una nueva fase: la globalización estaría estabilizada y se reorganiza geográficamente la producción industrial, quizá teniendo como ideal que todos lleguemos a ser productores y consumidores a la vez, cada uno en lo que haga mejor, no necesariamente compitiendo en precio, es decir, no todos fabricando lo mismo, sino compitiendo en innovación y cada uno en distintos rangos de productos. De lo contrario pasaríamos a un hiperproteccionismo nacional en el que cada uno se fabrica y se compra lo que produce. No tiene sentido comprar un coche o un tostador español en China si el precio y la calidad y resto de prestaciones fueran los mismos a un modelo local, pero sí tiene sentido comprar un coche chino en España si fabrican un modelo más pequeño que se aparca mejor y aquí sólo producimos berlinas por poner ejemplo.

La tecnología de que disponemos es esencialmente globalista. Ahí tienen los cuarteles generales del capitalismo (y la globalización): ¿le interesaría a Facebook que cada país tenga sus propias redes sociales, o a Google que cada uno tenga su buscador, o a Visa que cada uno tenga su propio sistema de pago?

Otros tipos de tecnología pueden facilitar la relocalización industrial, pero no la desglobalización entendida como un mercado global de bienes y libre tránsito de personas, que yo creo que ni siquiera hemos completado plenamente.

Comparto totalmente su análisis del segundo párrafo. No creo que España haya hecho especialmente nada mal en cuanto al sector del automóvil, al revés, pero quizá no hemos sabido meter eso en un marco país que le dé sentido. Como usted dice, inquietante si no cambiamos el rumbo ya, pero ya, ya.
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Primavera 2020
« Respuesta #3029 en: Mayo 28, 2020, 15:47:54 pm »
Nissan confirma el cierre de la planta de Barcelona

https://www.elespanol.com/invertia/empresas/20200528/nissan-confirma-cierre-planta-barcelona/493202171_0.html

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Nissan tenía claro que quería dejar Europa para Renault y que cada marca tuviera su parcela de poder en la alianza que forman estos dos gigantes con Mitsubishi. Infiniti ya quedó absorbida por la red comercial de su matriz en el Viejo Continente y esta decisión solo ha sido un paso más en el camino.

Se está reorganizando el mapa de lo que conocemos, con derivadas que probablemente no habíamos visto hasta ahora: globalización en lo formal (alianza Renault-Nissan-Mitsubishi), pero producción local incentivada por cada estado a su propia marca dentro de la alianza. Globalización de territorios.  :roto2:  Nos queda mucho por entender de estas dinámicas.

Parece ser esa la tendencia por el momento, pero yo creo que responde también a una re-localización para evitar lo que muchos países sufrieron durante la pandemia, ver como su industria instalada en China era bloqueada y se quedaban sin nada. La globalización funciona muy bien cuando todo va bien, pero al mínimo problema (ya sea un conflicto comercial o militar, una pandemia o cualquier calamidad se viene abajo). Para China lo primero es China y si tu fábrica instalada en China debe servir en una situación adversa, pues sirve a China, no a la multinacional.

Esta política se está viendo en infinidad de industrias, desde la fabricación de semiconductores, móviles, industria del automóvil.... Es como si fuera una cuestión de seguridad nacional para los Estados. El rollete de America First,sera también Francia Primero, Alemania Primero, Japón Primero..... Da la sensación de estar en una especie de Pre Guerra Fría donde todos se repliegan para evitar dependencias demasiado estratégicas.

La desglobalizacion parece un proceso evidente y que va a más derivado de la guerra hegemónica entre US y China, que solo puede acelerarse debido a la imposibilidad de acuerdo explicito, al fin y al cabo es una guerra (económica) lo que están librando.

En ese escenario, sin la Pax Americana alentando el bienestar en Europa, y los chinos más centrados en Sudeste asiático, Africa e incluso Latam, se imaginan cuál sería la situación de un país europeo sin industria propia, sin moneda propia y con una deuda gigantesca, con tensiones territoriales, con una inmigración descontrolada y subvencionada y con piromanos al mando que no saben como se crea riqueza?

Ciertamente inquietante...

Respecto a lo marcado en rojo, todo eso puede cambiar muy fácilmente. En menos de 4 años. En cuanto se acaba el dinero se acaban las tonterías.

¿Alguno de verdad se cree que hay un problema de nacionalismos regionales en España? ¿Acaso se está reprimiendo a alguien o privándole de sus derechos fundamentales por ser vasco, catalán, gallego o de Puertollano? No. Lo que tenemos son miles de personas dedicadas a crear problemas que no existen para que unos vivan de pucha madre y otros no tengan que solucionar los problemas "de verdad".

En cuanto sea verdad eso de que NHD y que el hambre empiece a llamar a la puerta de las mal llamadas clases medias, ya veremos cuánto tiempo tardan los pirómanos en salir corriendo.. no va a hacer falta ni destituirles, ya se encargarán ellos solos de saltar del barco.

Al respecto de lo que he puesto arriba, no se si lo he dicho ya, pero no creo en la Democracia tal y como está planteada en España. Por el lado de los partidos, en los programas electorales debería haber puntos "de obligado cumplimiento" con consecuencias penales para el equipo de gobierno si no se cumplen por haber estafado a sus votantes. Sobre el electorado, para poder votar habría que hacer un examen de compresión lectora y de las consecuencias de los programas electorales, y el que no pase (o no tenga interés en hacer el examen), se queda sin derecho a voto.






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