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Autor Tema: PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020  (Leído 159069 veces)

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Hynkel

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1785 en: Noviembre 29, 2020, 19:33:58 pm »

La opinión de los especialistas:

Este virus va a seguir entre nosotros para siempre”

Ian Lipkin, uno de los mayores expertos en virus emergentes del planeta, opina que será imposible erradicar el SARS-CoV-2

P. ¿Cuándo cree que terminará esta pandemia?

R. Vamos a vivir el resto de nuestras vidas con este virus; no va a desaparecer. Habrá que vacunar a los recién nacidos para siempre y probablemente tengamos que dar dosis adicionales de recuerdo a los ya vacunados. Va a ser un problema recurrente. No creo que la vida vuelva a ser del todo normal.

https://elpais.com/ciencia/2020-11-25/este-virus-va-a-seguir-entre-nosotros-para-siempre.html

¿Desde cuando la existencia de una enfermedad leve es óbice para "abolir" la vida normal?
¿Alguien se imagina una epidemia de sarampión en una residencia de ancianos?

Que generación mas NEFASTA, joder!!!

¿Qué entendemos por "vida normal"?

No vamos a volver a la vida tal cual como la teníamos antes. Otra cosa es que nos adaptemos a una nueva realidad. Porque eso es lo que nos toca: lo primero de todo convivir con el virus hasta que se vuelva benigno como la gripe de 1918. El virus no se va a erradicar, va a quedar entre nosotros para siempre.

Y al mismo tiempo tendremos que renunciar a burradas y consumos absurdos como el turismo de masas modelo Thomas Cook o el trabajo presencial innecesario y su trasiego diario de una horita de ida y otra de vuelta (mínimo). Thomas Cook funcionaba llenando aviones de borrachuzos que iban a tajarse a Magaluf o a Tenerife, les salía más barato eso que un billete de tren dentro de la misma Inglaterra.

Hay que reanudar la vida y reinventarse lo que haga falta, eso por supuesto. Pero volver a lo de antes sin más y sin cambiar nada, no. Ésta va a ser sólo la primera pandemia de muchas dados los viajes que hacemos y la concentración de población en pocos puntos. Redistribuir la población es imperativo. Entre otros cambios necesarios.

Negrule

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1786 en: Noviembre 29, 2020, 19:48:14 pm »
Ya sabemos que no tiene la tasa de contagio del sarampión, que no es la peste, y que la tasa de mortalidad es baja. El problema es que te colapsa las UCIS, con lo que eso significa, por el coste que supone, y por los casos, por otras causas, que necesiten una de estas ucis. Económicamente el modelo que tenemos basado en aglomeraciones, y viajes, o desplazamientos como si no hubiese un mañana, pues también les trastoca, es lo único de especial q tiene este virus.La solución es facilísima mas gasto en sanidad.


La opinión de los especialistas:

Este virus va a seguir entre nosotros para siempre”

Ian Lipkin, uno de los mayores expertos en virus emergentes del planeta, opina que será imposible erradicar el SARS-CoV-2

P. ¿Cuándo cree que terminará esta pandemia?

R. Vamos a vivir el resto de nuestras vidas con este virus; no va a desaparecer. Habrá que vacunar a los recién nacidos para siempre y probablemente tengamos que dar dosis adicionales de recuerdo a los ya vacunados. Va a ser un problema recurrente. No creo que la vida vuelva a ser del todo normal.

https://elpais.com/ciencia/2020-11-25/este-virus-va-a-seguir-entre-nosotros-para-siempre.html

¿Desde cuando la existencia de una enfermedad leve es óbice para "abolir" la vida normal?
¿Alguien se imagina una epidemia de sarampión en una residencia de ancianos?

Que generación mas NEFASTA, joder!!!
« última modificación: Noviembre 29, 2020, 19:57:48 pm por Negrule »

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1787 en: Noviembre 29, 2020, 20:28:40 pm »
Todos esos cálculos de IFR y demás, son contando los casos de gripe como de coronavirus. Pregunto.

Si el progresismo es la confianza en un avance continuo de la humanidad basado en el progreso de la ciencia...estamos jodidos..... o igual es ese el mantra y lo que se busca es algo tan prosaico como el control de las mesnadas, y para eso esa ciencia junto con siervos cada vez más obtusos y unos medios de intoxicación, desinformación y propaganda, es una autopista hacia el totalitarismo 2.0.

Lo de las vacunas ya empieza a chirriar.

salud
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El tiempo vivido en el Hispanistán, es tiempo de descuento en el purgatorio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1788 en: Noviembre 29, 2020, 21:19:52 pm »
Como que "tendremos que renunciar al turismo de masas..."   ¿?
¿Hablas en plural inclusivo para referirte a la humanidad?
¿O solo te refieres a la clase proletaria?

Algunos trabajamos para acceder a deportivos, yates, gasolina, viajes...
Solo quiero que lo tengas en cuenta cuando hables de "nosotros"  :troll:

Tantos años preguntando quien se iba a deflactar, y cuando os deflactan a vosotros, no os dais ni cuenta!

PD: adivinas quienes van a viajar en masa en detrimento de los ingleses??
Te doy una pista: son amarillos y comen aloz.


Negrule

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1789 en: Noviembre 29, 2020, 21:48:06 pm »
Tienes toda la razón cuando me refiero al conjunto, y en lo otro seguramente que también, por eso esa apuesta tan fuerte del turismo de los países, o las áreas que se deflactaran, que parecemos parques de atracciones. A mi viajar, ni fu ni fa.

Como que "tendremos que renunciar al turismo de masas..."   ¿?
¿Hablas en plural inclusivo para referirte a la humanidad?
¿O solo te refieres a la clase proletaria?

Algunos trabajamos para acceder a deportivos, yates, gasolina, viajes...
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PD: adivinas quienes van a viajar en masa en detrimento de los ingleses??
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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1790 en: Noviembre 29, 2020, 22:05:04 pm »
Chosen, que ya nos conocemos y sé que te gusta buscar las cosquillas para que saltemos, pero eso no iba a durar siempre :troll: .

No me refiero a renunciar a los viajes y al turismo sin más. Me refiero a la burrada de meterse en un avión como si fuese transporte de ganado para... acabar pedo en Magaluf, o acabar todo quisque en el dichoso octavo distrito de Budapest. De pulirse la pasta para acabar colgando en Instagram la misma foto que muchos otros.

Las vacaciones ofrecen un mundo enorme de posibilidades, y el ganado sólo sabe ir al mismo puñado de sitios. Y son justo estas aglomeraciones de lo primero que ha caído con el bicho, y va a ser de lo último que vuelva. ¿De qué sirve tener pasta si con los controles sanitarios no se podrá ir a según qué sitios? Con lo que el aloz lo tendrán que seguir comiendo por casa.

Ésta no va a ser la última pandemia. Ya llevábamos varios avisos (Sars, gripe aviar, gripe porcina, etc) que creíamos que eran cosa de chinos guarros y que el virus al final allí se quedaba. Más de un epidemiólogo nos avisaba de que esto era el cuento del lobo, y que era cuestión de tiempo que viniera. Y tal cual, el lobo se nos ha zampado un buen puñado de ovejas. El riesgo de que venga otra pronto es muy elevado, y hay que hacer cambios.

Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades, y reducir también tanto trasiego turístico para un puñado de destinos. Esto no tiene nada que ver con deflactar. Tiene que ver con dejar de ir sólo a sitios famosos y buscar otros destinos con menos "glamour". Que a menudo tenemos delante de nuestras narices.

¿Que se quiere seguir con "tolmundo al mogollón"? Pues la siguiente pandemia tendrá buena parte del "trabajo" hecho gratis. Esto es lo que ha cambiado con el Covid. Mejor dicho: hemos descubierto que la sanidad moderna no es perfecta y que no hemos dejado de ser vulnerables.

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1791 en: Noviembre 30, 2020, 07:52:15 am »
Como que "tendremos que renunciar al turismo de masas..."   ¿?
¿Hablas en plural inclusivo para referirte a la humanidad?
¿O solo te refieres a la clase proletaria?

Algunos trabajamos para acceder a deportivos, yates, gasolina, viajes...
Solo quiero que lo tengas en cuenta cuando hables de "nosotros"  :troll:

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PD: adivinas quienes van a viajar en masa en detrimento de los ingleses??
Te doy una pista: son amarillos y comen aloz.

Si se pierde el turismo de masas a nivel mundial, o solo a nivel Europeo, es España la que se va a tener que deflactar.
En 2019 se recibieron 83,7 millones de turistas extranjeros en España, de los que solo 12,6 millones residían fuera de Europa y tan solo 5,6 fuera de Europa y América [1]

Los turistas que "comen aloz" serían como mucho 5,6 millones (6.6%) del total, así que la deflación sería contundente.
Además no creo que los turistas asiáticos vayan a llenar instalaciones hoteleras diseñadas para el modelo sol, playa y alcohol.

[1] https://es.statista.com/estadisticas/475075/numero-de-turistas-internacionales-en-espana-por-pais-de-residencia/

Saturio

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1792 en: Noviembre 30, 2020, 08:26:54 am »


Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades,

Uhmmm. No sé en otros sitios pero en Aragón los municipios con más incidencia del Covid son:

Cedrillas
Esplús
Villafranca de Ebro
Grañén
Pradilla de Ebro.

Todos ellos grandes urbes.

Mad Men

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1793 en: Noviembre 30, 2020, 08:58:45 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Me explico.

En España el turismo es un motor muy importante, afecta a millones de trabajadores y quieras o no, también alimenta las arcas del Estado.
¿Que no es de alto valor añadido? Vale, pero eso no quita que depongamos de él para vivir.
¿Que es mejor generar trabajos de alto valor añadido? Pues claro, quien puede estar opuesto a esto. Pero la realidad es que no es tan fácil de aplicar, de hecho, el ecosistema español es casi incompatible. ¿Porque es incompatible? Pues por lo dicho mil veces, a saber:
-Falta de ahorro y capitalización.
-Falta de emprendeduría. Seguro que existe algún Bill Gates en España, pero no hará nada por el ecosistema.
-Apego al ladrillo.
-Falta de formación y contacto con empresas.
-Hidalguía y caciquismo.
-Etc.

¿Dado que no seremos la Suiza del sur, qué sentido tiene desprestigiar el turismo? ¿Quieren que la gente no tenga ni para comer?

Eso, no quita que debamos mejorar la productividad, el bienestar social, la desigualdad, el aumento de rentas…. ¿Pero seamos pragmáticos, qué sentido tiene desprestigiar todo un sector, cuando lo necesitamos para comer?

Los ricos podrán decidir qué comer, los pobres deben aceptar el plato que les viene dado.

Saludos.

Hynkel

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1794 en: Noviembre 30, 2020, 09:13:05 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Nadie ha hablado de prohibirlo.

El bicho ha destapado una realidad que va mucho más allá del (en mi opinión falso) debate de turismo sí turismo no. Los movimientos de masas se han restringido, y es previsible que vengan más pandemias que los hagan inviables.

Se ha destapado con toda su crudeza que no sólo es que el turismo sea un motor importante de la economía. Es que ha devorado una buena parte de las otras actividades que se hacían.

Los que vivan por Barcelona conocerán este caso, una tienda preciosa de tableros de ajedrez artísticos y muchos otros juegos de mesa tradicionales, cerca de la Plaza Santa Jaume. Desde hace tiempo está en su lugar el típico pakistaní de merchandising Made in China. Y durante la pandemia es obvio que no ha facturado apenas.

Jamás hay que poner todos los huevos en la misma cesta. ¿Que vamos a tener dificultades cambiando el modelo? Por supuesto que va a ser un trago duro, pero no seríamos el primer país que tiene que hacerlo. Finlandia, Japón... Son varios casos.

Pretender volver a lo de antes es simplemente inviable.

Hynkel

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1795 en: Noviembre 30, 2020, 09:18:47 am »

Dos son muy claros: redistribuir población para reducir las grandes ciudades,

Uhmmm. No sé en otros sitios pero en Aragón los municipios con más incidencia del Covid son:

Cedrillas
Esplús
Villafranca de Ebro
Grañén
Pradilla de Ebro.

Todos ellos grandes urbes.

Cuestión de probabilidades. Si el personal se reúne en el bar del pueblo a fumar como carreteros, sin la mascarilla puesta, sin distancia, y sin nada, da igual que el pueblo sólo tenga cien habitantes. Se contagia hasta el gato.

En una gran ciudad, sólo por tener que ir a trabajar en transporte público, ya hay un riesgo que no se controla sólo con medidas de seguridad elementales. Recuerdo que al inicio de la pandemia hubo que endurecer el confinamiento dos semanas para evitar precisamente aglomeraciones en el metro. Rufián hará honor a su nombre, pero entonces dijo algo muy cierto. O se paraba el país, o en poco tiempo no habría país que defender.

Las grandes aglomeraciones han sido históricamente un factor de riesgo para enfermedades contagiosas. Por eso los confinamientos son tan antiguos como la humanidad. La diferencia entre entonces y ahora es que no hay que llegar a extremos como los de la Peste Negra. Hubo sitios donde la "solución" fue emparedar casas condenadas. Dentro quedaban sin distinción los muertos, los agonizantes, y los sanos.

Maloserá

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1796 en: Noviembre 30, 2020, 10:23:30 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Nadie ha hablado de prohibirlo.

El bicho ha destapado una realidad que va mucho más allá del (en mi opinión falso) debate de turismo sí turismo no. Los movimientos de masas se han restringido, y es previsible que vengan más pandemias que los hagan inviables.
...

Por discutir cordialmente y sin acritú ninguna. No es que esté convencido de lo que digo, pero...

También se puede ver la situación exactamente al revés. Esta crisis ha llegado por el fiasco de los sustos anteriores que no pasaron de sustos y se criticó a la OMS por sobrereaccionar, y porque tiene esa perfecta combinación el jodido virus de poca mortalidad, y capacidad de contagiar antes de tener síntomas durante bastantes díás. Supongo que ahora mismo en una situación igual a la de Diciembre en Wuhan, la respuesta sería brutal e inmediata. No andaríá la OMS diciendo que hay poca prueba de transmisión entre humanos en Enero. Que China está colaborando Esto quizá puede acabar siendo beneficioso en ese sentido, y el que se tomen medidas más rápidas con un virus que podríá ser bastante peor que este, o que afectase por ejemplo a jóvenes. Y la experimentación con determinados tipos de vacunas supongo que parte de ella se podrá reusar. Cada vez parece que aguantan más tiempo a temperatura de nevera normal la de Pfizer y Moderna. El susto seria si aparecen efectos secundarios graves en algun momento.

Tan pronto la vacunación funcione, aunque sea un 60% o un 70% de la de Oxford, o la rusa si es verdad, que son así como vacunas 'de toda la vida', baratas y que aguantan lo que  las echen y los hospitales no se colapsan yo veo el problema finito. Y me da la sensación que el problema a corto plazo va a ser de oferta y no de demanda. Ahora mismo hay ahorro por todas partes y la verdad es que llevamos aquí y allá más de una década equivocándonos en el límite tanto de la deuda como la política monetaria. Si son capaces de repartir mas o menos equitativamente tanto entre la sociedad como en el tiempo un bajon del 25% del PIB de 16 meses, digamos en 480 meses (una vida de trabajo) queda una rebaja de menos del 1% del PIB repartido. O sea que existe la posibilidad que no afecte en nada, aparte de algo más de trabajar en casa y una reasignación de negocio para amazon etc. Que tendrán que intervenir y regular y dividir etc

Las ciudades son mucho más ecológicas que vivir en el campo en todo tipo de gastos. Los turistas de sol y playa siguen queriendo sol y playa. Tampoco tiene nada de malo. Lo de los borrachuzos desplazándose... cuando den rendimiento negativo se acabará. Si hay casos que deben estar ahi ahí, por ejemplo no se que beneficio le puede dar a Ibiza lo que tienen, además de subidas ridículas de precios y alquileres, y ganancias tremendas para los propietarios de cadenas de discotecas.

A mi me encantaría una disminución de la población en las grandes urbes de un 10 o un 20% al menos en Londres, que estaba a rebosar en todo. Y un 50% del turismo. Yo no podía andar por mi barrio el fin de semana. Gloriosos paseos ahora desde el confinamiento. Londres ahora mismo está llevando mucho mejor el Covid tanto en tasas de contagios como en atencion sanitaria mucho mejor que algunas zonas rurales.

Puede haber wishful thinking en mi argumento. Pero puede haber también wishful thinking tipo masoca, 'cuanto peor mejor'.
"Españoles, a las cosas"- José Ortega y Gasset

Lurker

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1797 en: Noviembre 30, 2020, 11:08:30 am »
Ni tan mortal.

Ni tan contagioso.

Tasa de ataque secundario

Gripe:

http://scielo.sld.cu/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1561-31942010000100029

"La tasa de ataque secundario de la gripe estacional oscila entre un 5% y un 15%. Los estimados actuales de la tasa de ataque secundario del H1N1 varían entre el 22% y el 33%."

SARS-CoV-2

www.mscbs.gob.es › nCovPDF
Resultados web
INFORMACIÓN CIENTÍFICA-TÉCNICA Enfermedad ... - Ministerio de Sanidad

"En las agrupaciones de casos en familias en la provincia
de Guandong y Sichuan, la tasa de ataque secundario intrafamiliar se estimó entre el 3 y el 10%
(4). De forma similar en los casos detectados en EEUU, se ha encontrado que esta tasa es de
0,45% (IC95%: 0,12%–1,6%) entre contactos próximos y de un 10,5% (IC95%: 2,9%–31,4%) para
convivientes de una misma familia (57). Del mismo modo, en Corea del Sur se han observado
tasas de ataque secundario de 0,55% (IC95%: 0,31%-1,96%), que aumenta hasta el 7,6% (95% CI
3,7–14,26) al considerar tan solo los contactos en domicilio. No todos los casos iniciales dieron
lugar al mismo número de contactos, siendo el mínimo de 2 yel máximo de 649 (58). Por otro
lado, en otro estudio en que se describen 9 series de infecciones secundarias como consecuencia
de eventos sociales de corta duración (una comida o una visita corta) en China y otros países, el
valor esta tasa fue mucho más alto, de 35% (IC95%: 27-40)"

Hubo capacidad a nivel nacional durante todo el episodio. En la segunda parte, que estamos viviendo desde hace unas semanas, las UCI nunca han estado >30% COVID (con infecciones nosocomiales incluidas) y la ocupación de camas no ha superado el 20%. La situación mostraba mejoría por sí sola, las medidas, aplicadas tarde, no tienen incidencia en el desarrollo de la curva epidémica, y destrozan la vida de muchas personas honradas.

Francia (confinamiento) vs Suiza (no confinamiento)

https://twitter.com/NahasNewman/status/1333041758511505412?s=19

Ya ni voy a hablar de economía o del tipo de modelo que es insostenible. Nos hemos cargado a un buen puñado de personas de ese exceso con las medidas y con el pánico, de eso los responsables son seres humanos. Hemos perdido la cabeza por completo.

Yo no viajo, por mi actividad todo esto hasta me viene bien y me voy a vacunar cuando tengan a bien dispensarlo. Pero nada de eso me va a nublar el juicio lo suficiente como para no ver que esto no va de una pandemia desde hace un tiempo (si es que en algún momento lo fue).

Háganse las trampas mentales que quieran. En el resto de temas que cuelgan comparto mucho de lo que opinan y me asombra su capacidad de análisis. En este tema en concreto, de verdad que esperaba una actitud algo más crítica. Fallo mío.

pollo

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1798 en: Noviembre 30, 2020, 11:15:48 am »

La opinión de los especialistas:

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https://elpais.com/ciencia/2020-11-25/este-virus-va-a-seguir-entre-nosotros-para-siempre.html
La primera afirmación me parece una obviedad. La segunda una chorrada.
Se convivirá con esta enfermedad como con todas las demás. Eso no significa que haya que andar con mascarilla y en confinamiento toda la vida, como no hizo falta con ninguna otra.
Fin.
« última modificación: Noviembre 30, 2020, 11:24:06 am por pollo »

novamas

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Re:PPCC. PIsitófilos Creditófagos. Otoño 2020
« Respuesta #1799 en: Noviembre 30, 2020, 11:32:12 am »
Creo que es un error grave despreciar el turismo y mucho peor aún es prohibirlo.

Me explico.

En España el turismo es un motor muy importante, afecta a millones de trabajadores y quieras o no, también alimenta las arcas del Estado.
¿Que no es de alto valor añadido? Vale, pero eso no quita que depongamos de él para vivir.
¿Que es mejor generar trabajos de alto valor añadido? Pues claro, quien puede estar opuesto a esto. Pero la realidad es que no es tan fácil de aplicar, de hecho, el ecosistema español es casi incompatible. ¿Porque es incompatible? Pues por lo dicho mil veces, a saber:
-Falta de ahorro y capitalización.
-Falta de emprendeduría. Seguro que existe algún Bill Gates en España, pero no hará nada por el ecosistema.
-Apego al ladrillo.
-Falta de formación y contacto con empresas.
-Hidalguía y caciquismo.
-Etc.

¿Dado que no seremos la Suiza del sur, qué sentido tiene desprestigiar el turismo? ¿Quieren que la gente no tenga ni para comer?

Eso, no quita que debamos mejorar la productividad, el bienestar social, la desigualdad, el aumento de rentas…. ¿Pero seamos pragmáticos, qué sentido tiene desprestigiar todo un sector, cuando lo necesitamos para comer?

Los ricos podrán decidir qué comer, los pobres deben aceptar el plato que les viene dado.

Saludos.

No creo que nadie quiera prohibir o despreciar el turismo, este sector aporta el 15% del PIB nacional [1] y tiene mucho arrastre sobre otros sectores. El problema es que es una especie de "monocultivo" en muchas zonas de España. Durante décadas se han invertido muchísimos recursos del país en infrastructuras sobredimensionadas (autopistas, trenes, aeropuertos, saneamientos y otras equipaciones municipales, etc.) para mejorar este monocultivo. Ese dinero invertido en el monocultivo no se ha podido invertir en otros sectores y la pandemia ha dejado muchas zonas de España en un erial.

No se trata de demonizar un sector, se trata de pensar bien en qué se gasta la riqueza de todos y con qué objetivo.
El sol y la costa nos han venido regalados y eso basta para que muchos turistas vengan a España, si en lugar de invertir todo al monocultivo se hubiese invertido "algo" en otros sectores donde no nos caen del cielo ventajas y es necesario trabajarlas, por ejemplo industria, el impacto del Covid hubiese sido menor.

Y el problema no hace mas que crecer. Me gustaría ver qué porcentaje del dinero gastado en los ERTES se va al sector turístico, porque repito, el dinero que se gasta en esto no se gasta en otras cosas y la riqueza del país es limitada.

No podemos hablar de transición estructural si fiamos el futuro modelo a la misma receta que ya estamos aplicando y que ya vemos qué problemas tiene.

[1] https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/08/29/companias/1567086634_731386.html

 


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