PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021

[berberecho]

La combinación de dinero fortísimo + deflación es perfectamente posible.

Ambas cosas son sinónimos, hablando rápido.

En un escenario deflacionista ligero, el dinero es fuerte, los precios apenas suben (o incluso bajan) y los salarios tienden a bajar. Por supuesto hablamos de precios promedio y de salarios promedio. Y esto es lo que está pasando básicamente desde hace 10 años y lo que tiene toda la pinta que va a acelerarse. Lo único que rechina son los costes inmobiliarios y las pensiones

[chameleon]

La combinación de dinero fortísimo + deflación es perfectamente posible.

Ambas cosas son sinónimos, hablando rápido.

En un escenario deflacionista ligero, el dinero es fuerte, los precios apenas suben (o incluso bajan) y los salarios tienden a bajar. Por supuesto hablamos de precios promedio y de salarios promedio. Y esto es lo que está pasando básicamente desde hace 10 años y lo que tiene toda la pinta que va a acelerarse. Lo único que rechina son los costes inmobiliarios y las pensiones

según sus ejemplos, excepto en vivienda, en todo el resto estamos en deflación desde hace decenas de años
mis abuelos, clase trabajadora, mi abuela sin trabajar, tenían sofa de cuero, los alimentos de más calidad que ahora y seguramente mejor educación

comparando un precio de catálogo del 85 esta misma semana vs inflación, ahora está todo comparativamente más barato (menos tecnología por razones obvias de funcionalidad)

creo que en la analogía de la tarta menguante está (pero no se ve bien), el hecho de que a nosotros nos va a tocar trabajar durante mucho más tiempo. se alarga la vida laboral, es decir, el tiempo que te obligan en tu vida a ser productivo.

[pedrito]

Hablando de deflación:
https://www.ine.es/ss/Satellite?c=Page&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout&cid=1259947704944&L=0

Índice de Garantía de Competitividad:
Diciembre 2019 a Diciembre 2020    -2,73%

El IPC ya está obsoleto. Ahora se usa el IGC; es el índice que se aplica desde 2015 para calcular la indexación de rentas y precios monetarios en las renovaciones de contratos. La pregunta es: ¿Estará la vivienda incluída este índice, teniendo en cuenta que la vivienda es inversión?.

Si está incluida en el cálculo de IGC, que pedazo de deflación debemos de tener, teniendo en cuenta que las subidas de precios de vivienda y alquileres, tiraría del índice hacia arriba, porque segun dicen, son los precios que más han subido en los últimos años.

Yo personalmente no veo ese -2,73% de bajada de precios por ninguna parte, y menos cuando voy al supermercado a hacer la compra respecto a hace un par de años. Pero bueno, si ellos lo dicen....

Si alguien tiene ganas de investigar algo de este indice, puede empezar por aquí:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2015-3443
https://www.boe.es/eli/es/l/2015/03/30/2

[Meledo]

¿No nos lo iban a regalar?

Alemania presiona para que la deuda de la UE se incluya en las cuentas nacionales

https://www.elconfidencial.com/economia/2021-03-17/alemania-presiona-deuda-ue-incluya-cuentas-nacionales_2994515/

[Mad Men]

¿No nos lo iban a regalar?

Alemania presiona para que la deuda de la UE se incluya en las cuentas nacionales

https://www.elconfidencial.com/economia/2021-03-17/alemania-presiona-deuda-ue-incluya-cuentas-nacionales_2994515/

A veces pienso que España intenta tratar de primos al resto de países europeos.

No entienden que la picaresca es algo patrio, y que los demás no se chupan del dedo.

[berberecho]

Hablamos de inflación/deflación de una moneda.

No hay que confundir el nivel de precios (la inflación/deflación es una fuerza más en su formación) con la propia inflación/deflación. Es decir, no tiene sentido hablar de "deflación de ordenadores" o de "inflación del atún rojo". Como tampoco tiene sentido comparar la inflación de la peseta con la inflación (positiva, cero o negativa) del euro. Son monedas totalmente distintas.

[Mad Men]

Hablamos de inflación/deflación de una moneda.

No hay que confundir el nivel de precios (la inflación/deflación es una fuerza más en su formación) con la propia inflación/deflación. Es decir, no tiene sentido hablar de "deflación de ordenadores" o de "inflación del atún rojo". Como tampoco tiene sentido comparar la inflación de la peseta con la inflación (positiva, cero o negativa) del euro. Son monedas totalmente distintas.

No soy experto.

Pero una cosa es devaluación/apreciación de la moneda, que se debe a una variación entre cantidad y valor.

Y otra es la deflación/inflación de bienes y servicios que puede ser provocado por diferentes razones.

[berberecho]

Hablamos de inflación/deflación de una moneda.

No hay que confundir el nivel de precios (la inflación/deflación es una fuerza más en su formación) con la propia inflación/deflación. Es decir, no tiene sentido hablar de "deflación de ordenadores" o de "inflación del atún rojo". Como tampoco tiene sentido comparar la inflación de la peseta con la inflación (positiva, cero o negativa) del euro. Son monedas totalmente distintas.

No soy experto.

Pero una cosa es devaluación/apreciación de la moneda, que se debe a una variación entre cantidad y valor.

Y otra es la deflación/inflación de bienes y servicios que puede ser provocado por diferentes razones.

¡Yo tampoco lo soy! pero una cosa que tengo clara (salvo que alguien me convenza de lo contrario) es que el nivel de precios y la inflación no son lo mismo. Hay quien trata de echarle la culpa a la inflación de las burbujas que se montan aquí y allá, justificando el nivel absurdo al que se ha llegado y animando a más incautos a desprenderse de la mejor moneda del mundo. La inflación es la pérdida del valor del dinero. Y el euro lleva bastante tiempo sin perder apenas (aparte de que por otro lado haya burbujas, que las hay).

Por otro lado, en este mismo foro se ha hablado de subidas de precios en distintos productos, achacándolo a la supuesta inflación del euro. Es fácil darse cuenta de que esas subidas (en bienes muy concretos) no vienen de la pérdida del valor del dinero.

Edito-> en el caso de bienes/servicios, yo prefiero hablar de subida/bajada de precio en vez de inflación/deflación, por no liar. Esto último lo reservo únicamente para el valor de la moneda. Es una mera preferencia personal, pero ayuda.

[berberecho]

No sé si será posible esta recomendación, en todo caso puede ser editada.

En el foro hermano se habló hace poco en un hilo del menú del Carrefour de hace 10 años, ese que comían 4 por 28 euros una semana. Obviamente está lleno de productos básicos y en oferta. Pues bien, ese hilo (mucho más interesante de lo que el forero medio del foro hermano capta) está curioso. En resumen, los precios son muy similares a los actuales si se comparan con productos de la misma gama.

Vamos, que para ser ofertas tremendamente agresivas de hace 10 años, no llama la atención ninguno de ellos por ser especialmente bajo.

[Yupi_Punto]

No sé si será posible esta recomendación, en todo caso puede ser editada.

En el foro hermano se habló hace poco en un hilo del menú del Carrefour de hace 10 años, ese que comían 4 por 28 euros una semana. Obviamente está lleno de productos básicos y en oferta. Pues bien, ese hilo (mucho más interesante de lo que el forero medio del foro hermano capta) está curioso. En resumen, los precios son muy similares a los actuales si se comparan con productos de la misma gama.

Vamos, que para ser ofertas tremendamente agresivas de hace 10 años, no llama la atención ninguno de ellos por ser especialmente bajo.

Link, plis?

[sudden and sharp]

La combinación de dinero fortísimo + deflación es perfectamente posible.

Piensen a lo grande. No se centren en el final de mes. Piensen en sus gastos durante 30 años como una tarta, sin deuda porque se ha pagado ya (suponiendo una hipoteca de 30 años).

Esta tarta contiene todo el dinero que han ganado y que se han gastado (como un balance).

Tenemos un buen trozo de tarta (un tercio o más) que es la vivienda (sea una compra o un alquiler). Otro trozo de tarta que es lo que se ha gastado en "vivir" (comida, facturas, ropa). Otro trozo serían los "lujos necesarios" (complementos, el iPhone de 1000 euros, el Mac de 3000, el Audi en el garaje). Otro los "lujos prescindibles" (viajes, bolso de Prada) y un último trozo que son los ahorros e inversiones (en forma de cash, acciones, segunda residencia, etc.)

Ya se que es discutible si una segunda residencia es un "ahorro" o un lujo prescindible, pero vamos a dejarlo así de momento.

La deflacción no viene de llenar el depósito por menos euros o de comprar el pan por 30 céntimos. La deflacción viene por el tamaño de la tarta.

Puede que el trozo de lo gastado en vivir aumente o incluso se duplique, pero si la vivienda se reduce, dejamos de viajar y comprar bolsos caros, nos olvidamos de electrónica de última generación, nos quedamos sin ahorros y del Audi nuevo pasamos al Skoda de 3a mano, al final nuestra tarta se nos queda en un pastelito.

Ya me dirán si hay deflación. Deflación de la hostia.

Y eso sin afectar demasiado a nuestro nivel de vida primermundista (seguimos teniendo coche, pero no un Audi nuevo. Seguimos teniendo bolsos, pero de los chinos). Y lo más importante, seguimos teniendo techo y comiendo 3 veces al día (aunque paguemos las hamburguesas del futuro a precio de solomillo de hoy).

Ni es bonito ni me gusta, pero posible es.

Yo creo que es al reves: si hay deflación DLH, entonces hay una bajada generalizada de precios de las cosas en que gastas, y aumenta tu tarta. (Cómo mínimo tu cash a igualdad de todo lo demás.)

La deflación es si y solo si se revalúa --se fortalece--, tu moneda. E inflación es lo contrario. Siguiendo el recochineo propio de este hilo, la deflación es un fenómeno monetario, como un balazo es un fenómeno balístico. "Monetario" significa que la arroba de trigo sigue "valiendo" lo mismo, pero que tú tienes que soltar más o menos moneditas. Y "balístico" significa que la deflación te puede llevar por delante... (bueno y que pp.cc. es un cachondo.)

[berberecho]

https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/inflacion-ultimos-12-anos-analicemos-el-mitico-menu-semanal-familiar-del-carreful-de-2009.1518076/#

Hay un paisano que dice que lo que está ocurriendo, es que cada vez cuesta más reunir los 28 euros que piden por el menú. Se desprende de ello que la gente tiene la sensación de que los precios suben. Concluye (erróneamente) que es típico, habiendo inflación, que cueste más reunir la misma cantidad de dinero que antes. Es justo al revés: en deflación cuesta más reunir el dinero que antes reunías con relativa facilidad, ya que de hecho, tiene más valor.

Yo es que miro ese tiquet y no veo una gran diferencia con hoy. Tened en cuenta que la empresa lanzó esa promoción de forma tremendamente agresiva: aunque "pierda" con algún producto gancho, el cliente ya se lleva un refresco casi sin querer. Si algún super lanzara una campaña similar, no me extrañaría ver los mismos precios.

Hay algún producto más llamativo por su bajo coste: los huevos. Pero si no me equivoco, hubo un cambio de normativa posterior, que obligaba a cambios drásticos en la cría de gallinas. Eso podría explicar gran parte de la diferencia.

[Zelig]

Esto es ininteligible, Zelig.

Si antes me dices que el dinero prestado ya existía y lo han prestado alguien entiendo que te sea ininteligible.

Con la deuda se crea dinero nuevo, que se pone en circulación. Cuando alguien pide una hipoteca, no le prestan dinero que ya está en el banco, se anota la deuda y se mete ese dinero en el mercado. Idem con la deuda de un estado o la deuda de una empresa.

Entonces, con numeros inventados-simplificados para que se entienda a lo que me refiero.

Hay 1000 monedas de oro en circulación.

Hay un apunte de debe y haber en deudas por 3000 monedas de oro.

El Duque de Inventilandia tiene 700 monedas de oro y le deben otras 2000.

La plebe tiene 300 monedas con las que opera y debe 2000.

El Duque quiere ganar más dinero y es el dueño de la economía.

Así lo veo yo, metiendo mil y una complicaciones por el camino, pero al final las cuentas que NO salen son estas.

Si no aumenta la deuda, las 300 monedas desaparecen de la plebe y van al Duque en dos dias.
Y se lía parda.
Tiene que aumentar con cuenta gotas, para mantener 300 en la plebe y incrementándose la cuenta del Duque.

La única solución que el Duque empiece a comprar como loco cosas a la plebe para de esta manera igualar la balanza. Antes veo a cerdos volando.

Que el duque sea muy listo y la plebe tonta, que sea bueno, malo o regulero, que sea justo, injusto, inmoral, moral, ético o lo contrario da lo mismo. Es un problema matemático.

La deuda de las empresas la pagas tú como consumidor o trabajador, la deuda de las familias la pagas tú también, por que ese dinero tiene que salir de la sociedad a la que perteneces, la familia endeudada no va a comprar lo que tú vendes y te va a vender con sobreprecio de la deuda que tiene.

Si hay algo que tiene el dinero es que está entretejido en la sociedad, no hay una venta sin una compra, no hay un debe sin un haber y no hay "independencia" del individuo.

[sudden and sharp]

[...] Con la deuda se crea dinero nuevo, que se pone en circulación. Cuando alguien pide una hipoteca, no le prestan dinero que ya está en el banco, se anota la deuda y se mete ese dinero en el mercado. Idem con la deuda de un estado o la deuda de una empresa.[...]

El dinero lo creas tú, con tu firma..., es un "pagaré". Se crea de la nada, sí, pero eres tú, es tu promesa, la que lo crea, no el banco. Es tu credito --tu credibilidad para devolverlo...--, lo que das a cambio.

No te inventes teorías, que ya los sumerios manejaban todo esto.

[siempretarde]

Aqui esta el fallo del planteamiento.

Las 300 Monedas van al Duque y la Plebe se las vuelve a pedir prestadas aumentando la deuda sin liarse parda. (Es tambien un monopolio monetario).

El aumento con cuentagotas seria necesario para pagar los intereses y la inflacion (en su caso).

Parda se liaria cuando con el dinero prestado no cubriesen sus necesidades basicas + intereses.

Opcionalmente podria vender la Plebe su persona (esclavitud) a cambio de que su trabajo fuese igual a sus necesidades basicas + intereses. (intereses se mantiene en la formula, ya que en caso contrario serian economia se subsistencia y no querrian/se verian obligados a ser esclavos)

El Duque comprara productos y servicios manofacturados por la Plebe. (en el caso de que no tenga un monopolio de la produccion).

PD: Crecimiento por la parte que yo "creo" que tu vas es solo posible mediante el crecimiento de la Plebe o el aumento de necesidades NO basicas. Al ser un cuasi-monopolio estructural seria la unica solucion que a mi se me ocurre. Otras posibilidades harian que el crecimiento monetario desapareceria via inflacion.

Esto es ininteligible, Zelig.

Si antes me dices que el dinero prestado ya existía y lo han prestado alguien entiendo que te sea ininteligible.

Con la deuda se crea dinero nuevo, que se pone en circulación. Cuando alguien pide una hipoteca, no le prestan dinero que ya está en el banco, se anota la deuda y se mete ese dinero en el mercado. Idem con la deuda de un estado o la deuda de una empresa.

Entonces, con numeros inventados-simplificados para que se entienda a lo que me refiero.

Hay 1000 monedas de oro en circulación.

Hay un apunte de debe y haber en deudas por 3000 monedas de oro.

El Duque de Inventilandia tiene 700 monedas de oro y le deben otras 2000.

La plebe tiene 300 monedas con las que opera y debe 2000.

El Duque quiere ganar más dinero y es el dueño de la economía.

Así lo veo yo, metiendo mil y una complicaciones por el camino, pero al final las cuentas que NO salen son estas.

Si no aumenta la deuda, las 300 monedas desaparecen de la plebe y van al Duque en dos dias.
Y se lía parda.
Tiene que aumentar con cuenta gotas, para mantener 300 en la plebe y incrementándose la cuenta del Duque.

La única solución que el Duque empiece a comprar como loco cosas a la plebe para de esta manera igualar la balanza. Antes veo a cerdos volando.

Que el duque sea muy listo y la plebe tonta, que sea bueno, malo o regulero, que sea justo, injusto, inmoral, moral, ético o lo contrario da lo mismo. Es un problema matemático.

La deuda de las empresas la pagas tú como consumidor o trabajador, la deuda de las familias la pagas tú también, por que ese dinero tiene que salir de la sociedad a la que perteneces, la familia endeudada no va a comprar lo que tú vendes y te va a vender con sobreprecio de la deuda que tiene.

Si hay algo que tiene el dinero es que está entretejido en la sociedad, no hay una venta sin una compra, no hay un debe sin un haber y no hay "independencia" del individuo.