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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021  (Leído 341600 veces)

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JoaquinR

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2145 en: Marzo 18, 2021, 07:51:57 am »
Señor Zelig, la solución clásica al problema que sugiere viene de la velocidad de circulación del dinero y el hecho de que no hay un único Duque, sino un grupo de entidades con deudas entrecruzadas.

Supongamos A, B, C y D.

A debe 10 a B
B debe 10 a C
C debe 10 a D
D debe 10 a A, y tiene la única moneda de oro del mundo.

La deuda total del sistema es 40.

Ahora D paga 1 a A. A usa ese 1 para pagar 1 a B. B hace lo mismo con C. C lo mismo con D, y así va circulando la única moneda del mundo hasta que se han pagado los 40.

Por supuesto esto es suponiendo que la vaca es esférica. En el mundo real es imposible equilibrar las transacciones de forma perfecta y para eso están las quitas, quiebras y otras opciones. No todas las deudas se pagan, si te debo 10 yo tengo un problema, si te debo 10 millones tú tienes un problema. Pero las quiebras son la excepción y no la regla.

Otra solución a este problema es la extinción de la deuda mediante fusión de acreedor y deudor. Que en mi opinión es el futuro europeo, pero eso es prospectiva a muy largo plazo y llevo 20 años esperando a que ocurra, así que siéntese a esperar conmigo en una silla cómoda con un buen suministro de cervezas.

Por favor, le ruego que también recuerde que el señor Bezos y los magnates de la tecnología no tienen la deuda de nadie, ni siquiera mucho cash. Tienen acciones de sus empresas, valoradas según lo que un grupo de gente está dispuesto a pagar por ellas en bolsa (de una manera más o menos irracional), pero si escogieran materializar esas acciones en cash vendiéndolas inmediatamente valdrían una fracción de su precio actual.

La acumulación de recursos de los billionaires tecnológicos es un problema diferente (aunque no ortogonal) al problema de la deuda de familias y Estados o el Capitalismo Popular.
« última modificación: Marzo 18, 2021, 07:54:41 am por JoaquinR »

Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2146 en: Marzo 18, 2021, 07:58:35 am »
https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/crecimiento-vacunacion-crecimiento.html

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España se juega dos puntos de crecimiento en 2021 si se retrasa la vacunación


Los economistas advierten de que la velocidad con la que se logre la inmunidad de grupo determinará el crecimiento del PIB este año

El ritmo al que España consiga suministrar la vacuna anti-covid será clave para determinar el crecimiento económico de 2021. Un retraso respecto a los planes iniciales podrían suponer una pérdida de hasta dos puntos en el avance del Producto Interior Bruto (PIB) de 2021, pasando de una recuperación de en torno al 5% a un avance más modesto, alrededor del 3%, según los economistas consultados por este medio.

El Gobierno se ha fijado como objetivo tener al 70% de la población vacunada en el verano, una meta que va resultando cada vez más difícil de conseguir dado el ritmo actual de suministro de los viales que llevan las comunidades autónomas y, especialmente, tras la interrupción en el uso de la vacuna de AstraZeneca.

Hasta la fecha, sólo el 8% de los españoles ha recibido una dosis de la vacuna, lo que nos sitúa lejos de la inmunidad de grupo que se alcanzará cuando esta proporción llegue al 70%.(...)
« última modificación: Marzo 18, 2021, 08:02:08 am por Derby »
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Meledo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2147 en: Marzo 18, 2021, 10:03:29 am »
https://www.vozpopuli.com/television/cristina-pardo-motivos-pablo-iglesias.html
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Cristina Pardo señala los motivos ocultos que hay detrás de la decisión de Iglesias y la pulla que le lanzó Sánchez
Algunos comentarios interesantes:
-Pablo Iglesias se va antes de que se aprueben algunos recortes impuestos por Europa
-Pedro Sánchez tiene intención de adelantar las elecciones generales, puede que a final de año

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2148 en: Marzo 18, 2021, 10:05:28 am »
El problema de pensar en tener razón "a largo plazo", es que nunca se somete a un escrutinio empírico real la tesis que uno sostiene, lo que la hace infalsable. Por ello, o se moja uno con los tiempos, o sencillamente se habla por hablar (o bien, hace como ppcc/asustadísimos, que se supone que establece horizontes temporales, que la realidad siempre contradice, y él ahí que sigue...)

Y respecto de la ruleta que se mencionaba más arriba, cierto que si está no trucada, la probabilidad de rojo y la de negro es la misma, pero hete aquí que hasta en una no-trucada, la suma de sus probabilidades es menor que 1 (hay dos casillas en las que gana la banca y los jugadores pierden todo)...  ::)

Hay dos ejemplos muy claros de esto. Uno es el sempiterno debate de comprar o alquilar vivienda.

El otro, por plantearos lo mismo desde otra perspectiva, lo hemos vivido en los últimos años los informáticos.

Recordemos el boom de las puntocom. Desde finales de los 90 hasta principios de los 2000 la informática estaba de moda y las facultades y escuelas técnicas no paraban de escupir titulados. Esto acabó hundiendo las condiciones laborales, y el sector no se libró de la crisis de 2008. A toro pasado es fácil decirlo, entonces no era sencillo ver que habían confluido tres factores que crearon una burbuja. El último eructo del boom de la natalidad de los 70 - principios de los 80, un nicho de mercado nuevo (la informática ya estaba asentada en ambientes profesionales y administrativos, pero empezaba a aplicarse a ámbitos más cercanos al ciudadano), y mucho dinero en circulación.

Financiación, mercado nuevo y no muy bien conocido, y abundancia de mano de obra. La Santísima Trinidad de la burbuja especulativa perfecta.

Ya desde antes de la crisis de 2008 se empezó a romper la primera pata. Los matriculados en las facultades empezaron a desplomarse (Málaga perdió la mitad entre 2004 y 2009). Se empezaba a notar el invierno demográfico y también el inicio de la deserción de una profesión devaluada. La crisis de 2008 tapó por varios años la bajada de la mano de obra disponible, que se empezó a notar con mucha fuerza en 2014 y siguientes.

¿La situación actual? Han mejorado muchísimo los sueldos, pero los problemas de rotación elevada, mala gestión, excesiva subcontratación, y demás, persisten.


Un conocido mío y yo ya hablábamos de todo esto hace diez años. Acertamos en que mejorarían las condiciones salariales, pero no imaginábamos la resistencia que iba a haber para cambiar todo lo demás. Con lo que aquí también aplica lo que dice Wanderer: hay que mojarse. Cuando uno está en una encrucijada, no puede quedarse pensando indefinidamente, tiene que mojarse y elegir. En el caso de las TIC unos eligieron emigrar, otros reciclar el perfil para ir a otro mejor pagado, muchos jóvenes eligieron no entrar en la rueda... En general, de los que conozco, han progresado los que se mojaron. Los que eligieron mantenerse sin cambiar nada sólo por cobardía y por "ya mejorará esto solo" se han quedado muy atrás.


Todo esto se puede aplicar perfectamente a la situación actual en general. El "popularcapitalismo" lleva varias crisis cíclicas desde 1990, aproximadamente una cada diez años en torno al cambio de década. Y no se intuyen cambios drásticos pronto. No podemos esperar otros 40 años para que "todo vaya bien", hay que adaptarse y mojarse ya.

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2149 en: Marzo 18, 2021, 10:39:44 am »
[...]
Estoy hablando del mundo actual.
La deuda crece entre la plebe (todo el mundo) para que el Duque (los billionaires) sigan incrementando su dinero (fisico+adeudado). En el caso real de ahora ese dinero es el mismo, fundamentalmente unos bits en el ordenador de un banco.
El poder económico sigue en sus trece de meter deuda a troche y moche, los "cuarteles generales" del capitalismo lo tienen claro, meter todo el dinero que haga falta para que la máquina no pare y la acumulación super extravagante continue. (No, tener 300.000 euros o 2 millones no es extravagante, ni es parte del problema)
[...]



Va a ser que no, que no hablas del mundo real... Fíjate bien en los dos bombos del sorteo de lotería tradicional. El grande es lo financiero, las deudas, el dinerito... y el pequeño es la riqueza real, el trigo, del que tú no hablas jamás.

Las dos esferas crecen --o decrecen--, el mismo tiempo, pero no al mismo ratio. Si congelamos ambas en dos instantes, podemos deducir la inflación o deflación que ha habido.

Considera también que la riqueza real, una parte de ella se "consume", esto es, desaparece.

Y ten en cuenta finalmente, que por mucha deuda que haya, la riqueza real, los recursos, son los que son. Si además puntualizas que el deudor puede no tener ya el dinero, que lo ha invertido, o himbertido, o el nova más, lo ha consumido...

... pues entonces, la cara, el rostro, la desfachatez... del sofista deja pequeño al bombo grande.



[ Eres tú el que se tiene que "ceñir" a lo real... amén de que si traes teorias monetarias modelnas, pues te cae a ti la carga de la prueba, no a los demás. "Demuestra que no tengo razón", aquí, es tener más cara que espalda. Demuéstralo tú, si no matemáticamente, al menos, que sea coherente. Pedirle a los demás una solución "matemática" a los delirios de uno es risible, ridiculo y completamente inadecuado. Quién afirma, tú, prueba. ]

[ Hay que tenerlos cuadraos. ]

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2150 en: Marzo 18, 2021, 10:43:21 am »
Respecto a PP.CC.

Parece tener cierto aprecio o interés por el PSOE para decir que es un partido trancisionista, cuando, todas las estrategias adoptadas por el mismo, van a contracorriente del cambio de modelo.

Para muestra un botón.

-Tras el auge del teletrabajo, el mismísimo PSOE salió atacándolo de forma directa, aduciendo falta de derechos tales como que la luz gastada o el PC gastado debería correr a cargo de la empresa o que no se puede comprobar la seguridad y responsabilidad de los trabajadores. Cuando la mayoría de trabajadores están encantados con el trabajo desde casa, no solo por comodidad, sino por ahorro en transporte y tiempo. Que decir que la seguridad y comodidad en casa es muy superior que estar trabajando en un cubículo.

Quizás  la razón sea para evitar una desbandada de las ciudades (especialmente en Madrid). Viendo los intereses tanto en vivienda, como en locales comerciales u oficinas, parece ser que lo que motiva dicho ataque indirecto es no provocar una pérdida en el negóciate del alquiler y la venta.

-Ahora parece ser que para incentivar el alquiler proponen desgrabaciones en el IRPF. Impresionante señoras y señores, en vez de llevar a precio razonable el alquiler, el PSOE apuesta por incentivos fiscales (a cargo del contribuyente) para incentivar el alquiler. Es decir, que continuemos pagando la fiesta todos

https://www.lavanguardia.com/economia/20210317/6532455/abalos-propone-desgravaciones-90-irfp-rebajar-alquileres.html

El PSOE apuesta por incentivos en el IRPF para limitar los alquileres

Podemos decir que, dadas las medidas adoptadas, el PSOE está lejos de ser el partido trancisionista.

Saludos.
« última modificación: Marzo 18, 2021, 10:45:15 am por Mad Men »

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2151 en: Marzo 18, 2021, 11:45:38 am »
Mientras tanto, en Las Gaunas:



He contado más de 15 promociones de nueva construcción en el área metropolitana de Logroño que han comenzado las obras a partir de junio de 2020. Gran parte está vendido sobre plano*. Otras constructoras han comprado edificios céntricos como el que muestro para demolerlo y construir viviendas 'de lujo'. Se venden pisos el mismo día que se coloca el cartel en la inmobiliaria, y los 'chollos' directamente ni salen. El equipo que gobierna en el Ayuntamiento aprueba una nueva urbanización de uso residencial y la oposición reclama más suelo urbanizable para uso residencial.

Y en la calle me miran raro cuando hablo de eventos pincharreburbujistas, de la velocidad del dinero, de los bancos centrales, de la deflación, de la inflación, de la deuda pública, de la UE, de los alquileres baratos, de la caída de San Francisco y el teletrabajo. Dicen que no me entero de nada, que soy un flipao, que es un momento estupendo para comprar, y que mejor hoy que mañana, que lo mismo suben.

Viendo la evolución de la población, es comprensible que se construya más y más. Tienen razón. Todos.


Fuente: Ayuntamiento de Logroño
http://www.xn--logroo-0wa.es/wps/portal/web/inicio/unidadesMunicipales/estadistica/poblacion


La pregunta es: ¿Esto pasa sólo aquí, o es extrapolable a otras ciudades de España?

*He llamado por simple curiosidad porque no podía creer lo que llegaba por radio macuto. Y sí, bastantes llamadas después, se percibe una fuerte confianza en el futuro cercano. Hay optimismo.

Hynkel

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2152 en: Marzo 18, 2021, 11:58:24 am »
Respecto a PP.CC.

Parece tener cierto aprecio o interés por el PSOE para decir que es un partido trancisionista, cuando, todas las estrategias adoptadas por el mismo, van a contracorriente del cambio de modelo.

Para muestra un botón.

-Tras el auge del teletrabajo, el mismísimo PSOE salió atacándolo de forma directa, aduciendo falta de derechos tales como que la luz gastada o el PC gastado debería correr a cargo de la empresa o que no se puede comprobar la seguridad y responsabilidad de los trabajadores. Cuando la mayoría de trabajadores están encantados con el trabajo desde casa, no solo por comodidad, sino por ahorro en transporte y tiempo. Que decir que la seguridad y comodidad en casa es muy superior que estar trabajando en un cubículo.

Quizás  la razón sea para evitar una desbandada de las ciudades (especialmente en Madrid). Viendo los intereses tanto en vivienda, como en locales comerciales u oficinas, parece ser que lo que motiva dicho ataque indirecto es no provocar una pérdida en el negóciate del alquiler y la venta.


-Ahora parece ser que para incentivar el alquiler proponen desgrabaciones en el IRPF. Impresionante señoras y señores, en vez de llevar a precio razonable el alquiler, el PSOE apuesta por incentivos fiscales (a cargo del contribuyente) para incentivar el alquiler. Es decir, que continuemos pagando la fiesta todos

https://www.lavanguardia.com/economia/20210317/6532455/abalos-propone-desgravaciones-90-irfp-rebajar-alquileres.html

El PSOE apuesta por incentivos en el IRPF para limitar los alquileres

Podemos decir que, dadas las medidas adoptadas, el PSOE está lejos de ser el partido trancisionista.

Saludos.

Por eso pongo de vez en cuando esta noticia de junio, por lo reveladora que es: Los hosteleros piden acabar con el teletrabajo :roto2:

El PSOE no es un partido transicionista. Sólo es un partido que no necesita las mordidas del ladrillo para financiarse, tiene detrás apoyos fuertes de fuera que el PP no tiene. Por lo tanto no es un partido pro-ladrillo acérrimo. Pero tampoco está por la labor de provocar un pinchazo. Tiende más bien a tocar lo menos posible.

Esto está conectado con lo que dijeron los hosteleros. El teletrabajo en conjunto tiene beneficios brutales, tiene beneficio neto. Pero hasta que se aplique completamente hay actores que lo van a pasar peor. Como los hosteleros que en vez de vender menús del día a granel van a tener que reinventarse con servicios a domicilio o incluso salir de las urbes y moverse a ciudades más pequeñas. Los que apostaron por el ladrillo directamente están muertos si se consuma la desbandada.


Vamos, que no es solo el ladrillo. Después de tantos años concentrando la población en las grandes ciudades, y con la manía del españolito medio del "más vale malo conocido", se tiende más a protestar y a querer dejar las cosas como están en vez de asumir que las cosas han cambiado y que hay que adaptarse. En San Francisco la hostia por la desbandada ha sido macanuda y allí no están con rabietas infantiles. Y eso que el alcalde está que no le llega la camisa al cuerpo porque tiene ahora un roto con los impuestos y las cuentas.


En España no hay mucho más que explicar... la mayor parte de la plebe lo quiere mascadito y en el pico, el PP apoya sin reservas este modelo (porque vive de él), y el PSOE es un cobarde que no quiere comerse el marrón de otra "reconversión". El único transicionismo que hay, si es que existe, es el de Europa exigiendo reformas para que esto no se termine de convertir en un pozo sin fondo.

Hynkel

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2153 en: Marzo 18, 2021, 12:30:04 pm »
La pregunta es: ¿Esto pasa sólo aquí, o es extrapolable a otras ciudades de España?

*He llamado por simple curiosidad porque no podía creer lo que llegaba por radio macuto. Y sí, bastantes llamadas después, se percibe una fuerte confianza en el futuro cercano. Hay optimismo.

Brotes verdes. 2010 bis. El machaque que se daba ya en 2008 y a toda mecha en 2009 era para que no se cayese el tenderete. Se tuvieron que contener un poco en 2009 porque el año fue malo, pero el mensaje era claro: "esto es un bache y luego volvemos para arriba".

Después de la resaca por ganar el mundial de fútbol, se acabaron los estímulos de entonces. El Plan E, y los ahorros que quedaban. La segunda parte de la crisis en W vino porque los parches que se pusieron para una salida rápida ni arreglaron los problemas de fondo (obvio), ni eran lo bastante cuantiosos para "terminar de pasar el bache". Así vinieron luego los terribles 2011-13.

¿Está pasando en otras partes? Rotundamente sí, aunque no en todas. Sitios que ya estaban deprimidos como Ávila o Talavera de la Reina no han remontado.


Estamos viviendo, entre otras cosas, las consecuencias del cierre en falso en 2013. No se dejó caer el ladrillo, y ahora ha calado el pensamiento de que es normal que el ladrillo esté así. No se ve para nada como una locura, muchos creen que éste es el estado normal.

Si se huele que vamos a tener un 2010 bis, obviamente vamos a tener un 2011 bis. La crisis se está prolongando, las causas no se están combatiendo, y esto aguantará hasta que se acabe la gasolina.

errozate

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2154 en: Marzo 18, 2021, 12:59:14 pm »
https://www.vozpopuli.com/television/cristina-pardo-motivos-pablo-iglesias.html
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Cristina Pardo señala los motivos ocultos que hay detrás de la decisión de Iglesias y la pulla que le lanzó Sánchez
Algunos comentarios interesantes:
-Pablo Iglesias se va antes de que se aprueben algunos recortes impuestos por Europa
-Pedro Sánchez tiene intención de adelantar las elecciones generales, puede que a final de año

La pregunta que yo me hago es si esos recortes, como por ejemplo la nueva Ley de Pensiones (si es este el término o la forma jurídica) se van a dejar para esa próxima legislatura, una vez se rompa el actual gobierno de coalición y apoyos externos, y se reestructure un nuevo pacto de gobierno con PSOE y Ciudadanos. Le tocaría a estos últimos realizar los recortes pactados con Bruselas, como pueda ser la nueva Ley de Pensiones.

Es un poco el escenario que tengo en la cabeza, que antes de empezar con los recortes se romperá el gobierno y pactos que sustentan a Sánchez en este momento.

Ese escenario explicaría lo sucedido en Murcia y los posteriores movimientos de fichas, incluyendo que Iglesias abandone el ejecutivo.


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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2155 en: Marzo 18, 2021, 13:07:18 pm »
Y si ha desaparecido el turismo... no pasa nada, se reemplaza por teletrabajadores. Si cuela cuela.

Barcelona se lanza a captar extranjeros que vengan a teletrabajar

Aquí no hay que buscar intencionalidad ni nada parecido. Sólo es la forma más fácil de salir del paso. El pequeño fallo que tiene esta idea es que los que vengan van a elegir dónde quieren estar. Y más de uno no se va a meter en el cogollo de la gran ciudad, los hay que hasta irán directamente a pueblos donde Cristo perdió el mechero.

Uno de los trucos que se usaron para mantener artificialmente alto el ladrillo fue concentrarlo todo en las grandes ciudades, junto con el turismo. ¿No se dan cuenta de que el teletrabajo es viable en cualquier parte que haya conexión a internet? España es grandísima y, contando con que vengan, hay mucho sitio para elegir.


Me remito a lo que dije en el anterior mensaje. Esto no son más que intentos de salir del paso cambiando lo mínimo. En concreto, la noticia de atraer teletrabajadores lleva meses circulando. ¿Realmente están consiguiendo el volumen que pretendían?

Meledo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2156 en: Marzo 18, 2021, 13:20:46 pm »
La pregunta que yo me hago es si esos recortes, como por ejemplo la nueva Ley de Pensiones (si es este el término o la forma jurídica) se van a dejar para esa próxima legislatura, una vez se rompa el actual gobierno de coalición y apoyos externos, y se reestructure un nuevo pacto de gobierno con PSOE y Ciudadanos. Le tocaría a estos últimos realizar los recortes pactados con Bruselas, como pueda ser la nueva Ley de Pensiones.

Es un poco el escenario que tengo en la cabeza, que antes de empezar con los recortes se romperá el gobierno y pactos que sustentan a Sánchez en este momento.

Ese escenario explicaría lo sucedido en Murcia y los posteriores movimientos de fichas, incluyendo que Iglesias abandone el ejecutivo.
Puede ser que la jugada o intención inicial del gobierno fuera ese. Dinamitar el poder del PP en diferentes autonomías y reforzar un poco Ciudadanos. Luego convocar elecciones y con el apoyo de Ciudadanos formar gobierno. La jugada era buena. Pero la ejecutaron mal.
Pero la jugada por ahora les ha salido mal. Porque parece que Ciudadanos no estará como para ayudar a nadie este año por lo menos.
Creo que Pedro Sánchez era consciente que Pablo Iglesias le haría un Varoufakis antes o después. Y que no tragaría con la responsabilidad de los recortes. Porque Pablo con eso no ganaba casi nada y perdía sus oportunidades para ser alguna vez presidente del gobierno. Además muchos de sus seguidores, amistades, ... no se lo perdonarían nunca. ¿Para que iba hacer eso? No creo que muchos politicos actuales se sacrificaran de este modo sin que ello les traiga grandes beneficios (en forma de poder, dinero, fama,...).

Porque cuando el paro se dispare (sin ERTEs) y cuando Europa cierre un poco el grifo, la realidad no sera muy agradable.

Zelig

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2157 en: Marzo 18, 2021, 13:41:44 pm »
Señor Zelig, la solución clásica al problema que sugiere viene de la velocidad de circulación del dinero y el hecho de que no hay un único Duque, sino un grupo de entidades con deudas entrecruzadas.

Supongamos A, B, C y D.

A debe 10 a B
B debe 10 a C
C debe 10 a D
D debe 10 a A, y tiene la única moneda de oro del mundo.

La deuda total del sistema es 40.

Ahora D paga 1 a A. A usa ese 1 para pagar 1 a B. B hace lo mismo con C. C lo mismo con D, y así va circulando la única moneda del mundo hasta que se han pagado los 40.

Por supuesto esto es suponiendo que la vaca es esférica. En el mundo real es imposible equilibrar las transacciones de forma perfecta y para eso están las quitas, quiebras y otras opciones. No todas las deudas se pagan, si te debo 10 yo tengo un problema, si te debo 10 millones tú tienes un problema. Pero las quiebras son la excepción y no la regla.

Otra solución a este problema es la extinción de la deuda mediante fusión de acreedor y deudor. Que en mi opinión es el futuro europeo, pero eso es prospectiva a muy largo plazo y llevo 20 años esperando a que ocurra, así que siéntese a esperar conmigo en una silla cómoda con un buen suministro de cervezas.

Por favor, le ruego que también recuerde que el señor Bezos y los magnates de la tecnología no tienen la deuda de nadie, ni siquiera mucho cash. Tienen acciones de sus empresas, valoradas según lo que un grupo de gente está dispuesto a pagar por ellas en bolsa (de una manera más o menos irracional), pero si escogieran materializar esas acciones en cash vendiéndolas inmediatamente valdrían una fracción de su precio actual.

La acumulación de recursos de los billionaires tecnológicos es un problema diferente (aunque no ortogonal) al problema de la deuda de familias y Estados o el Capitalismo Popular.

Si las deudas son equivalentes, vale, de acuerdo, yo lo que digo es que están extravagantemente desequilibradas. Que tendría que demostrarlo con cifras, ok, no tengo tiempo, así que agree to disagree y solucionado. Pongo a Bezos por que es el n1, creo que del 25 al 50.000 la mayoria serán magnates inmobiliarios de una u otra forma.
Si lo quieres ver desde el punto de vista PPCC, ya lo dijo hace años, las mayores fortunas en España son de pelotazos en patatales dejando la deuda impagada, y ese dinero está en un lado distinto a donde está la deuda.

Y a sudden, no te enfades, caramba, que soy un avatar sin poder ninguno de decidir nada.
Toda riqueza real (trigo, coches o lecciones de inglés) se crea y se consume. El dinero se usa, ni se hace ni se gasta. A la fuerza tienen naturalezas y comportamientos distintos y diferentes.
La sociedad de Inventilandia puede ser muy rica o muy pobre con las mismas 300 monedas, depende de si trabajan bien o mal, de si tienen mercados eficientes, y de si dedican a hacer cosas buenas o malas.

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2158 en: Marzo 18, 2021, 13:53:31 pm »
[...] Si lo quieres ver desde el punto de vista PPCC, ya lo dijo hace años, las mayores fortunas en España son de pelotazos en patatales dejando la deuda impagada, y ese dinero está en un lado distinto a donde está la deuda.

Este sin enlace es una boutade.

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Toda riqueza real (trigo, coches o lecciones de inglés) se crea y se consume. El dinero se usa, ni se hace ni se gasta. A la fuerza tienen naturalezas y comportamientos distintos y diferentes.
La sociedad de Inventilandia puede ser muy rica o muy pobre con las mismas 300 monedas, depende de si trabajan bien o mal, de si tienen mercados eficientes, y de si dedican a hacer cosas buenas o malas.

No me enfado, sólo porfío. Y no, ni es como dices, ni tienes ningún poder, al menos de influencia. Así que cuando traigas algo mejor... ya me lo leeré.

siempretarde

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021
« Respuesta #2159 en: Marzo 18, 2021, 14:45:04 pm »
Sudden, JoaquinR, dejadlo....

He visto el video del cual puso el link. Hacia tiempo que no vomitaba de esta manera viendo como un tio se pegaba 15 horas contando granos de arroz para llegar a la conclusion de que hay personas en este mundo que realmente tienen muchiiiisimo dinero.

La primera parte de la serie de "a que te gustaria tener tanto arroz.... si me confias tu pasta acabaremos consiguiendolo juntos".

Zelig: desgraciadamente no tengo 2 o mas anos para empezando de lo basico llegar a donde tu quieres llegar, y mas si tu mismo dices que no tienes tiempo, ni aparentemente ganas. No seas palillero de bar -> lloros de barra.

Hay buenos libros de matematicas financieras por ahi, luego se sube a micro y por ultimo a macro. No olvidar la politica monetaria, ni los coheficientes de caja. Te vas a poner "Morao" de las matematicas que buscas.

PD: claro que si lo que tu quieres es tener mucho arroz .... para que perder el tiempo con esas pij****

PD2: Sudden ya tenemos el 10y a 1,75...

[...] Si lo quieres ver desde el punto de vista PPCC, ya lo dijo hace años, las mayores fortunas en España son de pelotazos en patatales dejando la deuda impagada, y ese dinero está en un lado distinto a donde está la deuda.

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Y a sudden, no te enfades, caramba, que soy un avatar sin poder ninguno de decidir nada.
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La sociedad de Inventilandia puede ser muy rica o muy pobre con las mismas 300 monedas, depende de si trabajan bien o mal, de si tienen mercados eficientes, y de si dedican a hacer cosas buenas o malas.

No me enfado, sólo porfío. Y no, ni es como dices, ni tienes ningún poder, al menos de influencia. Así que cuando traigas algo mejor... ya me lo leeré.
« última modificación: Marzo 18, 2021, 15:03:12 pm por siempretarde »
"La humildad es el elixir que cura la frustracion, la pena y la ira".

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