PPCC-Pisitófilos Creditófagos-Verano 2022

[Derby]

https://www.ft.com/content/d204f3f0-f03e-4c9d-846a-eca425fb48e4

Industrial metal prices melt as global recession fears flare up

Copper and iron ore back under pressure on worries over high energy costs and China strains

A brief summer rally in industrial metals prices has sharply reversed as the worsening energy crisis in Europe and signs of a slowdown in manufacturing behemoth China spook traders.

The S&P GSCI index of industrial metals has dropped more than 9 per cent since mid-August, leaving it back near its lows in July when fears of a global recession were swirling across trading desks. The gauge, which tracks the spot price of metals including copper, nickel and aluminium, is down 17 per cent in 2022, having been up more by more than a quarter at its peak in the wake of Russia’s invasion of Ukraine.

The renewed selling in metals that are used to make a wide range of products like car parts, steel and electric wires highlights how concerns about global demand are again coming to the fore as economists worry that a surge in energy prices will weigh heavily on industry.

“This is all about recession and recession fear,” said Clive Burstow, head of natural resources at Barings, an investment management firm. “The fear is we are in an energy crisis driving us to a recession. Where we get the tussle in the market is how deep is that recession going to be.”


(...)

[wanderer]

Defender la nuclear como fuente de energía es como defender el ladrillo como fuente de riqueza.
Sólo lo defienden los ignorantes o los q se benefician de ello.

Pues inclúyame entre los ignorantes.

Y no se trata tanto de defender la nuclear, sino de reconocer que no podemos pasar sin ella, y desde luego, el plan de cierre de nucleares para mí es un error mayúsculo.

Tampoco es como que nos podemos poner a hacer nuevas a cascoporro, porque son inversiones a muy largo plazo, pero al menos, podría considerarse el desarrollo de nuevas no como solución de nuestros problemas actuales, pero sí a los que puedan venir, además de dar mayor estabilidad a nuestro sistema de generación de energía.

Por último, apoyo a sudden en su posición "oficialista" en el tema bélico que todos sabemos.

What else...?

[sudden and sharp]

A ver, es que no hay alternativa. Y no hablo de alternativa energética... es que es o ponerse de rodillas, o el cocktail de energías incluyendo la nuclear.

Y dejarte esclavizar no es opción. No hay alternativa, pues. TINA.

[sirou]

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

[sudden and sharp]

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

¿No era en 2025?


 

[wanderer]

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

Completamente de acuerdo con usted. Yo hace ya mucho que descreo abiertamente de las predicciones de ppcc, que ni siquiera me tomo en serio, pero el foro sigue siendo un buen lugar de debate, al menos para mí.

Y sí, las mejores cosas de la vida son gratis; aprender a apreciarlas tal cuales son, no.

[Benzino Napaloni]

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

Completamente de acuerdo con usted. Yo hace ya mucho que descreo abiertamente de las predicciones de ppcc, que ni siquiera me tomo en serio, pero el foro sigue siendo un buen lugar de debate, al menos para mí.

Y sí, las mejores cosas de la vida son gratis; aprender a apreciarlas tal cuales son, no.

Entre otras razones, por lo que escribí hace poco pienso lo mismo. Que haya crack y cunda el pánico entre el rentismo de aquí a 2025, lo puedo comprar.

Que vaya a notarse una purga notable, si acaso por el avance imparable del invierno demográfico. No porque los rentistas se vayan a bajar de la burra por las buenas. Repito: en la crisis nos llevó 6 años y una depresión económica mediante que el tocho bajase un 40% desde máximos. Y no nos sirvió para cambiar el modelo, pasamos del ladrillo a básicamente más turismo. Con tentaciones del Eurovegas.

Cuando se abra el Congelador Sareb me creeré que algo del ladrillo va a cambiar. En el tema laboral / empresarial no me cabe la menor duda de que las matemáticas, el invierno demográfico, se van a imponer. Pero tampoco dudo de que no va a ser un camino de rosas, va a ser muy duro. El que tenga trabajo y perfil profesional definido podrá resistir, aunque con heridas. El rentista directamente tendrá que romper el cerdito.

[Saturio]

Defender la nuclear como fuente de energía es como defender el ladrillo como fuente de riqueza.
Sólo lo defienden los ignorantes o los q se benefician de ello.

Pues inclúyame entre los ignorantes.

Y no se trata tanto de defender la nuclear, sino de reconocer que no podemos pasar sin ella, y desde luego, el plan de cierre de nucleares para mí es un error mayúsculo.

Tampoco es como que nos podemos poner a hacer nuevas a cascoporro, porque son inversiones a muy largo plazo, pero al menos, podría considerarse el desarrollo de nuevas no como solución de nuestros problemas actuales, pero sí a los que puedan venir, además de dar mayor estabilidad a nuestro sistema de generación de energía.

Por último, apoyo a sudden en su posición "oficialista" en el tema bélico que todos sabemos.

What else...?

Lo nuclear.

1) Que quieren que les diga. Siempre me ha parecido una cosa inquietante. Una cosa que no sabemos manejar. Digamos que eso de desintegrar átomos de forma controlada...
Ya sé, ya sé. Los accidentes no han sido tantos, sus consecuencias no han sido tan exageradas, hacemos cosas peores...

2) Luego está lo caro que es. Creo que ya les he contado que el desmontaje de lo que los británicos tienen en Sellafield es un proyecto a 100 años con un presupuesto de 20.000-30.000 millones de libras anuales. Confian en que de aquí a 50 o 60 años la tecnología haya abaratado la cosa.
No se sabe lo que cuesta en dinero o tiempo construir una central de las nuevas. Parece que finalmente los fineses han puesto Olkiluoto 3 en pruebas de producción. En construcción desde 2005. En Flamaville las cosas no van mejor. 12 años de retraso (lo que creo que hace un total de 16) y un coste estimado final (que se corregirá seguro hacia arriba) de 12.700 millones de euros. En UK se vivió la polémica del precio que se pagará por el kw de lo que produzcan sus nuevos reactores.

3) Ahora bien. Sabemos lo que la nuclear aporta. Un fondo estable. No estoy a favor de apagar las nucleares (aunque algún día habrá que hacerlo por viejas) pero no me convence la idea de meter pasta en eso. Es una forma de producción que cada vez parece más cara y compleja mientras que lo normal es ver que las otras formas de producción son cada vez más baratas.


Lo político-guerrero

Ir por ahí invadiendo países no está bien. Aceptar que la guerra Rusia-Ucrania es una guerra entre occidente y Rusia supone aceptar que la guerra venía de antes. Una guerra más o menos fría y a veces proxi en la que, digámoslo claro, Rusia se defendía. Porque un tigre de papel como Rusia sólo se puede defender. En esta batalla de Ucrania tomo la iniciativa o hizo saltar el tablero o llámenlo como quieran. Todo entraba dentro de los cálculos (más o menos).

Así que la pregunta no es Ucrania y si estamos con Ucrania o con Rusia o tal o cual. La cosa es qué nos parece la guerra con Rusia. La pregunta de si nos estamos pegando un tiro en el pie (como europeos) creo que es válida. Lo que no tengo claro es la respuesta.

Yo miro los números y deduzco que un enfrentamiento real comercial entre la UE y Rusia sería la ruina segura para Rusia. Nosotros lo pasaríamos muy mal y USA ni se enteraría. Finalmente el enfrentamiento se ganaría (salvo que el cabreo llevase a encender los nukes, que entonces acabamos en tablas).

Rusia no tiene mercado alternativo para su petróleo y su gas. Por eso le estamos presionando. A cambio de su petróleo y su gas recibe de nosotros muchas cosas que necesita y también muchas promesas de que le pagaremos en un futuro. La UE tiene posibilidades de suministro alternativo (costosas, insuficientes y complejas).
El otro día se me pasó por la cabeza que este invierno va a ser el ensayo. ¿Cuánto podemos bajar el consumo?¿Cuánto podemos almacenar?¿Cuánto tiempo necesitamos para construir las gasificadoras?.
¿Cómo van los planes de la revolución de colores?(¿apostamos por el color?)

[dmar]

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

Que las predicciones de este señor son puro wishful thinking.

No hace casi nada de que insistía en que no iba a haber inflación...  Afirmación en contra de la evidencia disponible y de la lógica, sobre todo teniendo en cuenta que la transición energética es un proceso intrínsecamente inflacionista, como algunos advertimos.

Así que la pregunta no es Ucrania y si estamos con Ucrania o con Rusia o tal o cual. La cosa es qué nos parece la guerra con Rusia. La pregunta de si nos estamos pegando un tiro en el pie (como europeos) creo que es válida. Lo que no tengo claro es la respuesta.

Pues es LA pregunta.  Lo demás es ignominioso.

[sudden and sharp]

Lo político-guerrero

Ir por ahí invadiendo países no está bien. Aceptar que la guerra Rusia-Ucrania es una guerra entre occidente y Rusia supone aceptar que la guerra venía de antes. Una guerra más o menos fría y a veces proxi en la que, digámoslo claro, Rusia se defendía. Porque un tigre de papel como Rusia sólo se puede defender. En esta batalla de Ucrania tomo la iniciativa o hizo saltar el tablero o llámenlo como quieran. Todo entraba dentro de los cálculos (más o menos).

Sí pero no... No pero sí... A ver:

Conquista rusa de Asia Central
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_rusa_de_Asia_Central

La conquista rusa de Asia Central tuvo lugar en la segunda mitad del siglo XIX. La tierra que se convirtió en el Turquestán ruso y más tarde en el Asia Central soviética está ahora dividida entre Kazajistán en el norte, Uzbekistán en el centro, Kirguistán en el este, Tayikistán en el sureste y Turkmenistán en el suroeste. La zona se llamaba Turquestán, porque la mayoría de sus habitantes hablaban lenguas túrquicas, a excepción de los tayikos que hablaban una lengua iraní.

Una cosa es Rusia... (Región moscovita) y otra el imperio ruso. (Europeo colonizador del SXIX.)

[...] ¿Cómo van los planes de la revolución de colores?(¿apostamos por el color?)

Arcoiris. Rusia, los rusos son europeos... y estarán en la UE. Putin & Co son el obstáculo.

[senslev]

Efectivamente de momento ha salido todo al revés y para que se cumpla el ticket, primero hay que retroceder a finales de 2019 y una vez ahí, que se de la caída que destruya el modelo. Luego hay que ver cómo encaja la gestión de recursos y la nueva situación geopolítica en la era cero, que igual no es tan cero. 

Inflacionario es todo el tema de recursos, independientemente de su origen que puede ser geopolítico o porque sea cierto que hemos llegado al límite máximo de extracción (habría que añadir "fácil-barata")

Deflacionario es el tema demográfico y tecnológico.

Impredecible la reacción que tengamos porque somos monos.


https://zensecondlife.blogspot.com/2022/09/prepare-for-system-test.html

Hace mucho que no vengo por aquí. Solo quería comentar que a falta de menos de 2 años a que termine el ticket:
- Se falló en la predicción del brexit.
- Se falló en el MFBH-p (a cargo de las pensiones).
- Se falló en el autonomizazo.
- Se falló en el pensionazo.
- Se falló en la predicción de la era cero con tipos bajos: Están subiendo.
- Se falló en la predicción del cambio Euro / dolar.
- Se falló en la predicción de la inflación. Supongo que ustedes también van al super y pagan sus facturas.
- Se falló en la predicción de los precios inmobiliarios.

Creo que lo único que no se falló es en la afirmación de que la mayoría de las mejores cosas de la vida que te pueden hacer feliz son gratis.
Así que les deseo un buen día y que sean felices.

Que las predicciones de este señor son puro wishful thinking.

No hace casi nada de que insistía en que no iba a haber inflación...  Afirmación en contra de la evidencia disponible y de la lógica, sobre todo teniendo en cuenta que la transición energética es un proceso intrínsecamente inflacionista, como algunos advertimos.

Así que la pregunta no es Ucrania y si estamos con Ucrania o con Rusia o tal o cual. La cosa es qué nos parece la guerra con Rusia. La pregunta de si nos estamos pegando un tiro en el pie (como europeos) creo que es válida. Lo que no tengo claro es la respuesta.

Pues es LA pregunta.  Lo demás es ignominioso.

[Saturio]

Lo político-guerrero

Ir por ahí invadiendo países no está bien. Aceptar que la guerra Rusia-Ucrania es una guerra entre occidente y Rusia supone aceptar que la guerra venía de antes. Una guerra más o menos fría y a veces proxi en la que, digámoslo claro, Rusia se defendía. Porque un tigre de papel como Rusia sólo se puede defender. En esta batalla de Ucrania tomo la iniciativa o hizo saltar el tablero o llámenlo como quieran. Todo entraba dentro de los cálculos (más o menos).

Sí pero no... No pero sí... A ver:

Conquista rusa de Asia Central
https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_rusa_de_Asia_Central

La conquista rusa de Asia Central tuvo lugar en la segunda mitad del siglo XIX. La tierra que se convirtió en el Turquestán ruso y más tarde en el Asia Central soviética está ahora dividida entre Kazajistán en el norte, Uzbekistán en el centro, Kirguistán en el este, Tayikistán en el sureste y Turkmenistán en el suroeste. La zona se llamaba Turquestán, porque la mayoría de sus habitantes hablaban lenguas túrquicas, a excepción de los tayikos que hablaban una lengua iraní.

Una cosa es Rusia... (Región moscovita) y otra el imperio ruso. (Europeo colonizador del SXIX.)

[...] ¿Cómo van los planes de la revolución de colores?(¿apostamos por el color?)

Arcoiris. Rusia, los rusos son europeos... y estarán en la UE. Putin & Co son el obstáculo.

Lo razonable sería pensar que de una puñetera vez se va a explotar la victoria en la I Guerra Fría.
Aunque después de haber pasado más de 30 años desde que el recién fallecido MG firmase la rendición y que las cosas estén como estén hace dudar de la capacidad de los vencedores.

[el malo]

Al final da lo mismo porque según cada sesgo cognitivo harás caso a unas fuentes y no a otras. El INE no es fiable, tampoco lo son los bancos centrales, al final nada es fiable. Y si buscamos en las estadísticas oficiales de estos países, pues tampoco son fiables, como la no-inflación transitoria o inflación rara transitoria o la palabra de los burócratas de la Fed o el ECB, que parece que es ahora cuando han descubierto que no saben muy bien cómo funciona la inflación.

Lo cierto es que habría que hablar con ciudadanos ingleses y rusos para saber la realidad, pero seguro que tampoco serían fuentes fiables, igual los "compro oro" de Gran Vía lo son más.

https://www.thesun.co.uk/news/19698308/russia-uk-prices-sanctions-food/amp/

Fuente fiable?

Si yo cuento como fuente fiable ya les digo que los precios de UK que salen en esa imagen no son reales por quedarse cortos. Y ahí no hay ningún "bien de lujo" como la carne y el pescado, que ha subido fácilmente un 15%.

Respecto a la energía, a mí personalmente la factura no me ha subido un 80% (si acaso un 35%), pero he oído historias de auténtico terror y subidas a particulares de más de un 200% según el tipo de contrato y tarifa. También es verdad que ha sido verano y he pasado tiempo fuera de casa. Veremos cuando llegue octubre.

También digo que he estado este verano en España y he alucinado con los precios. Han subido una barbaridad y en proporción más que en UK.

[Saturio]

Efecto de las divisas.

Comprar un tomate a un euro les costaba 85 rublos en enero y 60,98 hoy.

[sudden and sharp]

[...] Lo razonable sería pensar que de una puñetera vez se va a explotar la victoria en la I Guerra Fría.
Aunque después de haber pasado más de 30 años desde que el recién fallecido MG firmase la rendición y que las cosas estén como estén hace dudar de la capacidad de los vencedores.

No. Lo razonable es olvidarse del colonialismo... o de cualquier supremacismo. Y ofrecer un pacto --paz--; razonable:
















[  Que vienen a ser pedir perdon... razonablemente. ]