El Gobierno aprueba la normativa para el autoconsumo eléctrico de viviendas...

[Karinsky]

Estoy a la espera de localizar el RD, pero en el BOE de hoy no veo nada... por lo demás, cosas que "se aprobarán" más adelante, como con la noticia del otro día...

El Gobierno aprueba la normativa para el autoconsumo eléctrico de viviendas y comercios que servirá para potenciar a las renovables

El Consejo de Ministros aprobo un real decreto que regula las condiciones administrativas y técnicas para la conexión de las instalaciones de fuentes renovables y de cogeneración de pequeña potencia, las susceptibles de instalar en viviendas y pequeños comercios, al sistema eléctrico, lo que prepara las condiciones para el autoconsumo.

EFE - EUROPA PRESS    MADRID  18 · 11 · 2011

Según informó el Ministerio de Industria, la nueva normativa busca simplificar las tramitaciones exigidas y acelerar así la entrada en el sistema eléctrico de plantas de pequeño tamaño para que, una vez se establezca la regulación de balance neto, en fase de elaboración, se pueda autoconsumir la energía producida.

El balance neto es el sistema que permitirá calcular la diferencia entre lo que cada pequeño generador (vivienda, comercio, etc.) consume del sistema eléctrico y el sobrante de su autoproducción que vuelca a la red general.

Desde Industria señalaron que este procedimiento para el suministro en la modalidad de balance neto será aprobado en los próximos meses, tal y como establece el real decreto aprobado ahora.

Según destacó el portavoz del Gobierno, José Blanco, en la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, estas normas permitirán alcanzar los objetivos en energías renovables fijados para 2020 e impulsar las instalaciones renovables de pequeña potencia.

Para Industria, la paulatina entrada en el sistema eléctrico de pequeñas plantas generadoras promoverá una generación cada vez más distribuida, "modificando el actual modelo centralizado de grandes instalaciones eléctricas al promover un nuevo sistema de generación cada vez más distribuida, con importantes ventajas para el sistema y consumidores.

El Gobierno añadió que estas instalaciones permitirán reducir las pérdidas de energía en las redes, las inversiones en transporte y distribución y ahorrar energía primaria.

El Real Decreto aprobado establece, entre otros aspectos, los procedimientos para la tramitación de la instalación y su conexión a la red, así como todos las diferencias que puedan surgir entre generador y el distribuidor, especialmente lo relacionado con la medida y facturación de la energía producida.

La nueva normativa, que traspone a la legislación parte de la Directiva Europea de Energías Renovables, se suma a la ya existente en este capítulo.

[Scardanelli]

No he encontrado la norma y la noticia habla de que esto se hará "una vez que se establezca la regulación del balance neto, en fase de elaboración".

La verdad, me parece la misma mierda de siempre. Se hará, se preparará, se promulgará...

[pollo]

No he encontrado la norma y la noticia habla de que esto se hará "una vez que se establezca la regulación del balance neto, en fase de elaboración".

La verdad, me parece la misma mierda de siempre. Se hará, se preparará, se promulgará...

Se heuropará esto, se preuropará lo otro...

Vamos, que hasta que no les obliguen (y vaya si les van a obligar) nada.
Probablemente en la venta de "joyas de la corona" estén incluidas algunas venganzas por lo de Endesa de hace unos años.

[electric0]

No se aprobara nada, porque no hay nada que aprobar, y el dia que lo haya seran 4 gilipolleces, y paso a explicarme...

Ya hay un reglamento electrotecnico de baja tension, y no se puede prohibir unas placas solares propias y unos aerogeneradores de muy reducido tamaño, ya que seria como multarte por pasear por un jardin publico a las 3 de la mañana, no tiene sentido.....  otra cosa es que no te dejer meter corriente en la red (que ya no te dejan asi por la buenas) pero en autoconsumo como que no pueden hacer nada mientras este aislado de la red general ¿que podrian hacer? ¿obligarte a tener contrato con la electrica de turno? vale, otra cosa es que consumas mas o menos ¿o tambien te van a obligar a consumir por coj.....? lo unico es regular la colocacion de placas y aerogeneradores ¿Y? ¿seria logico no? no vas a montar un aerogenerador de 100 metros en lo alto de tu casa (entre otras cosas tampoco te haria falta)

y cuando regulen placas fotovoltaicas y aerogeneradores, voy y me coloco un motor stirling con unos buenos espejos motorizados ¿y donde esta la regulacion entonces?,....  no tiene sentido ni forma de control tampoco sin alterar derechos fundamentales (aunque ya se sabe que estas gentuzas.....  ya nos criminalizan por ser hombres y sin anestesia ni nada....)

Un saludo.

[Petardazo Inminente]

No se aprobara nada, porque no hay nada que aprobar, y el dia que lo haya seran 4 gilipolleces, y paso a explicarme...

Ya hay un reglamento electrotecnico de baja tension, y no se puede prohibir unas placas solares propias y unos aerogeneradores de muy reducido tamaño, ya que seria como multarte por pasear por un jardin publico a las 3 de la mañana, no tiene sentido.....  otra cosa es que no te dejer meter corriente en la red (que ya no te dejan asi por la buenas) pero en autoconsumo como que no pueden hacer nada mientras este aislado de la red general ¿que podrian hacer? ¿obligarte a tener contrato con la electrica de turno? vale, otra cosa es que consumas mas o menos ¿o tambien te van a obligar a consumir por coj.....? lo unico es regular la colocacion de placas y aerogeneradores ¿Y? ¿seria logico no? no vas a montar un aerogenerador de 100 metros en lo alto de tu casa (entre otras cosas tampoco te haria falta)

y cuando regulen placas fotovoltaicas y aerogeneradores, voy y me coloco un motor stirling con unos buenos espejos motorizados ¿y donde esta la regulacion entonces?,....  no tiene sentido ni forma de control tampoco sin alterar derechos fundamentales (aunque ya se sabe que estas gentuzas.....  ya nos criminalizan por ser hombres y sin anestesia ni nada....)

Un saludo.

Ya, pero desde la ignorancia ( y la desconfianza congénita, dado quién corta el bacalao en este lodazal ) pregunto:

- ¿que pasa con los aerogeneradores "caseros"? Porque llevo años oyendo hablar, pero placas solares a las malas aún veo, pero aerogeneradores nada, al parecer por problemas de legislación

- ¿cuanto les cuesta a las eléctricas untar al legislador, sea estatal o autonómico, para, ya que una directiva europea les impide cortarlo de raiz, para que entierre cualquier posibilidad de autosuficiencia energética en un barullo de legislaciones paralelas que no impiden, pero entorpecen burocráticamente hasta la extenuación esta opción energética para los hogares individuales? ¿o gravar hasta el extremo la opción volviéndola inasumible para muchos bolsillos?

- ¿ cuanto van a pedir las eléctricas de "compensación" en la subida de la tarifa para el común de los mortales si el autoabastecimiento se generalizase?

Grasias de antebraso, y tal.

[electric0]

No se aprobara nada, porque no hay nada que aprobar, y el dia que lo haya seran 4 gilipolleces, y paso a explicarme...

Ya hay un reglamento electrotecnico de baja tension, y no se puede prohibir unas placas solares propias y unos aerogeneradores de muy reducido tamaño, ya que seria como multarte por pasear por un jardin publico a las 3 de la mañana, no tiene sentido.....  otra cosa es que no te dejer meter corriente en la red (que ya no te dejan asi por la buenas) pero en autoconsumo como que no pueden hacer nada mientras este aislado de la red general ¿que podrian hacer? ¿obligarte a tener contrato con la electrica de turno? vale, otra cosa es que consumas mas o menos ¿o tambien te van a obligar a consumir por coj.....? lo unico es regular la colocacion de placas y aerogeneradores ¿Y? ¿seria logico no? no vas a montar un aerogenerador de 100 metros en lo alto de tu casa (entre otras cosas tampoco te haria falta)

y cuando regulen placas fotovoltaicas y aerogeneradores, voy y me coloco un motor stirling con unos buenos espejos motorizados ¿y donde esta la regulacion entonces?,....  no tiene sentido ni forma de control tampoco sin alterar derechos fundamentales (aunque ya se sabe que estas gentuzas.....  ya nos criminalizan por ser hombres y sin anestesia ni nada....)

Un saludo.

Ya, pero desde la ignorancia ( y la desconfianza congénita, dado quién corta el bacalao en este lodazal ) pregunto:

- ¿que pasa con los aerogeneradores "caseros"? Porque llevo años oyendo hablar, pero placas solares a las malas aún veo, pero aerogeneradores nada, al parecer por problemas de legislación

- ¿cuanto les cuesta a las eléctricas untar al legislador, sea estatal o autonómico, para, ya que una directiva europea les impide cortarlo de raiz, para que entierre cualquier posibilidad de autosuficiencia energética en un barullo de legislaciones paralelas que no impiden, pero entorpecen burocráticamente hasta la extenuación esta opción energética para los hogares individuales? ¿o gravar hasta el extremo la opción volviéndola inasumible para muchos bolsillos?

- ¿ cuanto van a pedir las eléctricas de "compensación" en la subida de la tarifa para el común de los mortales si el autoabastecimiento se generalizase?

Grasias de antebraso, y tal.

Los generadores caseros existir existen, pero son como las meigas,....  si yo consigo un buen generador de poco "perfil" y realmente efectivo ¿alguien se va a enterar? si puedo evitarlo no se entera nadie, lo coloco y lo exploto yo en solitario, bajo el consumo electrico al minimo y santas pascuas, no haciendo ruido ni montando escandalo no existiran denuncias, por lo cual ningun juez autorizara a nadie a entrar en mi propiedad,...  si a esto le añado los correspondientes certificados, proyectos y tal, que no voy a presentar en ningun sitio ¿pasa algo? cuando el dia de mañana lo prohiban, entonces presentare mis papeleos con su fecha correspondiente de cuando se monto, y como en aquella ocasion no estaba prohibido es totalmente legal (pensar por un momento en los coches sin cinturon en los asientos traseros)

No tiene mas problema....  eso si, siempre ser discreto, es fundamental, para todas las cosas "raras" fuera del comun costumbrismo y estafa estatal/social/empresarial lo principal es la discrecion...

De hecho es siempre lo mejor, que nadie se entere de nada, si pasas por la vida como si no pasaras, disfrutaras el doble, viendo como los demas se estampan en el ridiculo.

Un saludo.

[Thor]

A electric0 no le falta nada de razón desde el punto de vista técnico, pero lo que pasa en este país es que nos gobiernan mayoritariamente abogados y economistas, y a estos la técnica les importa poco.

La legislación se aprueba no para regular técnicamente las instalaciones, porque estas vienen requeteprobadas de fuera, (bueno a lo mejor tangencialmente se evita que algún iluminado monte una instalación peligrosa) sino para crear otra tipo de actividad económica, como todo en este pais. La regulación permitirá dar trabajo a proyectistas, instaladores cualificados, servicios de reparaciones, aseguradoras, inspectores municipales, inspectores de la compañía de luz, etc. etc.

Para poder verter electricidad a la red, tienes que genera mucha electricidad, y para eso tienes que meter una instalación muy cara, que no son las que se dedican al autoabastecimiento, como dice electric0, y ahí es donde se les ve el plumero a los legisladores. Elllos están preveyendo unas instalaciones que no son las que le interesan al ciudadano (las que sirven para el autoabastecimiento, o para la cobertura de parte de su consumo,---> las que uno se puede costear pero sí las que le interesan a ellos, aquellas que interfieran en la red general donde vierte sus mínimos picos de producción que técnicamente les importa un bledo, pero económicamente sí les interesa.

Te pongo un ejemplo, aquí en Galicia de toda la vida la gente ha tenido pozos de agua autónomos de la red de suministro "invisibles" a la administración, hasta el día en qué, vaya! hay que recaudar, la nueva ley de aguas grava también a estos pozos por suministro y vertido aunque estén en tu propio terreno.

Quién te dice a tí que un molinillo de viento no es más que una alteración del medio "eólico" susceptible de ser gravado?

Quién te dice a tí que los paneles solares no son susceptibles de producir un "impacto visual" que pueda ser regulado?

Quién te dice a tí que si con la subida de los carburantes la gente decide ir en sus ridículas bicis, no se gravarán las mismas con un impuesto de "circulación"?

Una última cosa el RBTE no es más que una norma técnica llena de "hipervínculos" a normas internacionales estándar de electrificación, a parte de unos consejos básicas para no darte un calambrazo a hacer una instalación

[Petardazo Inminente]

Te pongo un ejemplo, aquí en Galicia de toda la vida la gente ha tenido pozos de agua autónomos de la red de suministro "invisibles" a la administración, hasta el día en qué, vaya! hay que recaudar, la nueva ley de aguas grava también a estos pozos por suministro y vertido aunque estén en tu propio terreno.

Quién te dice a tí que un molinillo de viento no es más que una alteración del medio "eólico" susceptible de ser gravado?

Quién te dice a tí que los paneles solares no son susceptibles de producir un "impacto visual" que pueda ser regulado?

Ahí es donde quiero llegar. Toda normativa sobre el tema viene viciada de origen por el ansia recaudatoria tanto como por las trabas burocráticas, ambas aplaudidas ( sino fomentadas ) por el lobby energético, encantado de ver como la mayoría del paisanaje ( y con razón ) verá mas caro, y sobre todo mas engorroso, montarse molinillos-placas para autosuministro, o cuando menos para reducir a la mitad la factura eléctrica, que seguir pasando por el aro de la Ibertrola de turno...

Y contra esto ¿que puede hacer el mortal de a pié ?

[Thor]

Te pongo un ejemplo, aquí en Galicia de toda la vida la gente ha tenido pozos de agua autónomos de la red de suministro "invisibles" a la administración, hasta el día en qué, vaya! hay que recaudar, la nueva ley de aguas grava también a estos pozos por suministro y vertido aunque estén en tu propio terreno.

Quién te dice a tí que un molinillo de viento no es más que una alteración del medio "eólico" susceptible de ser gravado?

Quién te dice a tí que los paneles solares no son susceptibles de producir un "impacto visual" que pueda ser regulado?

Ahí es donde quiero llegar. Toda normativa sobre el tema viene viciada de origen por el ansia recaudatoria tanto como por las trabas burocráticas, ambas aplaudidas ( sino fomentadas ) por el lobby energético, encantado de ver como la mayoría del paisanaje ( y con razón ) verá mas caro, y sobre todo mas engorroso, montarse molinillos-placas para autosuministro, o cuando menos para reducir a la mitad la factura eléctrica, que seguir pasando por el aro de la Ibertrola de turno...

Y contra esto ¿que puede hacer el mortal de a pié ?

Exactamente, pero lo más flipante de todo que es a mi lo que me molesta es que la legislación se hace a veces de una forma tan torpe, que la única conclusión que quitas no es que se quiera beneficiar a un lobby, o que se quiera crear actividad económica cediendo derechos a determinados colectivos, etc. sino que simplemente se hace con el objetivo de crear leyes sin contenido, vamos llegar a la ley 60 a finales de año y luego presumir en el parlamento.

Te lo digo porque cuando se aprobó el CTE incorporaron un capítulo dedicado a instalaciones solares termicas y fotovoltaicas. Bueno, bueno, lo que he sufrido yo calculando y recalculando y presupuestando y represupuestando para que los productos que de aquella se fabricaban y que venían de Alemania supertestadas y comprobadas me cumplieran el documento HE-4, es que cumplían sólo la mitad, las otras simplemente no se consideraban "adecuadas". Determinadas configuraciones tipo termosifón mucho más aplicables en el norte de españa que en alemania simplemente no estaban permitidas, ala!

[pollo]

- ¿ cuanto van a pedir las eléctricas de "compensación" en la subida de la tarifa para el común de los mortales si el autoabastecimiento se generalizase?

Mientras que entiendo tu razonamiento, piensa que una estrategia de este tipo sería dispararse en el pie a medio o incluso corto plazo. De hecho, darían más incentivos para desconectarse rápidamente.

Estos bobos nunca pensaron jamás que tendrían que competir contra algo. Pero es exactamente el mismo caso que las discográficas con la aparición de los formatos de compresión digital de audio e internet. Si acaso la única diferencia es que este asunto tiene consecuencias mucho más allá del simple ocio.

[electric0]

Efectivamente legislan para ellos y para sus amigotes, por eso es primordial y urgente montar las cosas con el numero de papeles mas grande posible, antes de que empiecen a legislar, pudiendo asi demostrar  aquello de " lo mio estaba antes" con lo cual ya no es tan facil prohibirlo....

Un ejemplo: si voy con mi coche de benceno por la calle, con todos sus papeles del fabricante, seguro etc etc etc....  seguramente se descojonaran de mi, pero no me podran poner una multa por no llevar cinturon, ya que el coche no lo traia de serie.... de la misma forma si llevo un coche de caballos,....   si compro/fabrico algo y lo uso ahora con todos sus papeles y demas, les sera muy dificil prohibirlo con el tiempo....... todo consiste en "adelantarse" en lo posible al progreso.

Tenemos muchos ejemplo de cosas improhibibles, desde los "caminos de carne", hasta los alquileres de renta antigua, todo consiste en buscar el "hueco" de la ley y montarlo rapido, antes de que "tapen el hueco" y jodan ya no el negocio, si no el propio autoabastecimiento responsable, renobable y ecologico.

Una de las pocas cosas buenas del derecho es la dificultad para prohibir cosas ampliamente consolidadas.

Un saludo.

[Thor]

- ¿ cuanto van a pedir las eléctricas de "compensación" en la subida de la tarifa para el común de los mortales si el autoabastecimiento se generalizase?

Mientras que entiendo tu razonamiento, piensa que una estrategia de este tipo sería dispararse en el pie a medio o incluso corto plazo. De hecho, darían más incentivos para desconectarse rápidamente.

Estos bobos nunca pensaron jamás que tendrían que competir contra algo. Pero es exactamente el mismo caso que las discográficas con la aparición de los formatos de compresión digital de audio e internet. Si acaso la única diferencia es que este asunto tiene consecuencias mucho más allá del simple ocio.

Fuera del ocio nos podríamos adelantar en el tiempo y comparar la situación que nos espera con las eléctricas y lo que sucedió con el monopolio de telefónica antes de la llegada del móvil e internet.

[pollo]

A electric0 no le falta nada de razón desde el punto de vista técnico, pero lo que pasa en este país es que nos gobiernan mayoritariamente abogados y economistas, y a estos la técnica les importa poco.

La legislación se aprueba no para regular técnicamente las instalaciones, porque estas vienen requeteprobadas de fuera, (bueno a lo mejor tangencialmente se evita que algún iluminado monte una instalación peligrosa) sino para crear otra tipo de actividad económica, como todo en este pais. La regulación permitirá dar trabajo a proyectistas, instaladores cualificados, servicios de reparaciones, aseguradoras, inspectores municipales, inspectores de la compañía de luz, etc. etc.

Para poder verter electricidad a la red, tienes que genera mucha electricidad, y para eso tienes que meter una instalación muy cara, que no son las que se dedican al autoabastecimiento, como dice electric0, y ahí es donde se les ve el plumero a los legisladores. Elllos están preveyendo unas instalaciones que no son las que le interesan al ciudadano (las que sirven para el autoabastecimiento, o para la cobertura de parte de su consumo,---> las que uno se puede costear pero sí las que le interesan a ellos, aquellas que interfieran en la red general donde vierte sus mínimos picos de producción que técnicamente les importa un bledo, pero económicamente sí les interesa.

Te pongo un ejemplo, aquí en Galicia de toda la vida la gente ha tenido pozos de agua autónomos de la red de suministro "invisibles" a la administración, hasta el día en qué, vaya! hay que recaudar, la nueva ley de aguas grava también a estos pozos por suministro y vertido aunque estén en tu propio terreno.

Quién te dice a tí que un molinillo de viento no es más que una alteración del medio "eólico" susceptible de ser gravado?

Quién te dice a tí que los paneles solares no son susceptibles de producir un "impacto visual" que pueda ser regulado?

Quién te dice a tí que si con la subida de los carburantes la gente decide ir en sus ridículas bicis, no se gravarán las mismas con un impuesto de "circulación"?

Una última cosa el RBTE no es más que una norma técnica llena de "hipervínculos" a normas internacionales estándar de electrificación, a parte de unos consejos básicas para no darte un calambrazo a hacer una instalación

Lo de esa fauna es completamente cierto. Obsérvese que los detractores de una cosa tan imposible de criticar siempre atacan por el mismo sitio: no es "rentable". ¿Rentable para qué, gañán? Lo que interesa es evitar que el libre mercao (o sea, la dictadura fáctica de los millonetis+gobiernos+energéticas) tenga ni siquiera el potencial de extorsionarte con los medios báscos de vida: energía, agua y alimento (y muchas veces los dos últimos los puedes obtener con el primero).
La única deducción posible es que los detractores trabajan para el libre mercao (o sea, la dictadura fáctica de los millonetis+gobiernos+energéticas) o sacan tajada por ser soldados en las filas del mismo.

Me pregunto qué ocurrirá (léase "por dónde atacarán") el día en el que grupos relativamente grandes de ciudadanos creen cooperativas energéticas y de cultivo.

[Petardazo Inminente]

- ¿ cuanto van a pedir las eléctricas de "compensación" en la subida de la tarifa para el común de los mortales si el autoabastecimiento se generalizase?

Mientras que entiendo tu razonamiento, piensa que una estrategia de este tipo sería dispararse en el pie a medio o incluso corto plazo. De hecho, darían más incentivos para desconectarse rápidamente.

Estos bobos nunca pensaron jamás que tendrían que competir contra algo. Pero es exactamente el mismo caso que las discográficas con la aparición de los formatos de compresión digital de audio e internet. Si acaso la única diferencia es que este asunto tiene consecuencias mucho más allá del simple ocio.

No, si estoy de acuerdo, que no se le pueden poner puertas al campo... pero tu razonamiento me viene de perlas: mejor ejemplo de dispararse en en pié, empecinarse en el inmovilismo, y poner todo de tu parte para autoestrangularte en lugar de adaptarte a los cambios para seguir en la cima que las entidades de "derechos de autor " no debe haber 
A ello únasele el agravante de vivir en un terruño donde el cortoplacismo es moneda de  uso común  en legisladores, empresas y vida diaria... me temo lo peor

[Petardazo Inminente]

Me pregunto qué ocurrirá (léase "por dónde atacarán") el día en el que grupos relativamente grandes de ciudadanos creen cooperativas energéticas y de cultivo.

Que vendrá Monsanto a decir que las semillas, y por lo tanto los cultivos, son suyos 
Intentemos poner un molinillo gigante y un campo de placas solares para autoabastecer al villorio X sin apenas necesidad de energía exterior... y seguro que aparece Al Qaeda en el pueblo en cuestión. Buenos son estos...

[sid00]

No estoy de acuerdo con que las renovables a nivel doméstico no despunten por culpa de la regulación, a ese nivel yo creo que no tienen nada que hacer. El verdadero problema es que la gente pasa del tema. Yo estoy hasta los huevos de que me digan que con dos mierda de plaquitas no se puede vivir. Es el personal el que no quiere ni saber del tema, que son caras, que no dan nada, etc.

[electric0]

Me pregunto qué ocurrirá (léase "por dónde atacarán") el día en el que grupos relativamente grandes de ciudadanos creen cooperativas energéticas y de cultivo.

Que vendrá Monsanto a decir que las semillas, y por lo tanto los cultivos, son suyos 
Intentemos poner un molinillo gigante y un campo de placas solares para autoabastecer al villorio X sin apenas necesidad de energía exterior... y seguro que aparece Al Qaeda en el pueblo en cuestión. Buenos son estos...

No, ese no es el camino,..... a ver....  aunque tecnicamente sea posible (que ya lo es) otra cosa es que te dejen y otra distinta es que te interese....

Tecnicamente es posible verter a la red unos pocos watios, ya que incluso existen los contadores bidireccionales en plan domestico (pequeñitos)
Dejarte no te dejan normalmente, para que te dejen tienes que entrar en el juego, meter corriente a mogollon y pagar las "mordidas" correspondientes.
Y no interesa para nada llamar la atencion, lo mejor es unas placas que a ser posible no se vean mucho desde la calle, y un generador de eje vertical con poca altura y si te llaman loco mejor, asi nadie te molesta sino molestas tu...

Lo he comentado en el mensaje anterior, hay que ser discreto, dejar que piensen que me ilumino a velas, mientras tengo la habitacion a 26 grados en pleno enero, y la sauna 24 horas a 45 grados....

En esta linea de pensamiento la consecucion del objetivo final seria tener a "corriente de la calle" nada mas que el frigorifico y dos bombillas, y el resto en autoalimentacion propia, sin conectar en ningun momento a la red de ninguna manera, no llamando la atencion se puede vivir asi toda la vida, sin que nadie se pregunte nada.

Un saludo.

[Bonzo Madrid]

.... lo mejor es unas placas que a ser posible no se vean mucho desde la calle, y un generador de eje vertical con poca altura y si te llaman loco mejor, asi nadie te molesta sino molestas tu...

Sobre el tema de los VAWTs -Vertical Axis Wind Turbine- (que me interesa mucho), ¿sabeis si hay algo legislado que impida montartelo en casa, en la terraza, en un piso? -hablo de un VAWT pequeñito, de 1/2 kw/h-

Un saludo.

[Thor]

.... lo mejor es unas placas que a ser posible no se vean mucho desde la calle, y un generador de eje vertical con poca altura y si te llaman loco mejor, asi nadie te molesta sino molestas tu...

Sobre el tema de los VAWTs -Vertical Axis Wind Turbine- (que me interesa mucho), ¿sabeis si hay algo legislado que impida montartelo en casa, en la terraza, en un piso? -hablo de un VAWT pequeñito, de 1/2 kw/h-

Un saludo.

Es de lo que trata un poco el post, aunque técnicamente tu en tu casa puedas hacer lo que quieras, por ejemplo, urbanísticamente no. Yo tengo visto de esos molinos en Bremen sobre postes semafóricos autónomos, y tienen la forma muy parecida a los postes de antenas de GSM/DCS/UMTS.

A nivel municipal estas estructuras de antenas tienen una normativa que regula su instalación pero que no entra como venimos diciendo en la técnica sino en la estética, habitualmente las ordenanzas te prohíben poner elementos en fachada y sólo los puedes colocar en una envolvente situada en el tejado y cuya forma depende del mismo, de modo que no sean visibles desde la calle. Tu comunidad de vecinos te podría poner inconvenientes también

Otro tema sería como lo conectas a la red de tu casa...

[Petardazo Inminente]

.... lo mejor es unas placas que a ser posible no se vean mucho desde la calle, y un generador de eje vertical con poca altura y si te llaman loco mejor, asi nadie te molesta sino molestas tu...

Sobre el tema de los VAWTs -Vertical Axis Wind Turbine- (que me interesa mucho), ¿sabeis si hay algo legislado que impida montartelo en casa, en la terraza, en un piso? -hablo de un VAWT pequeñito, de 1/2 kw/h-

Un saludo.

Es de lo que trata un poco el post, aunque técnicamente tu en tu casa puedas hacer lo que quieras, por ejemplo, urbanísticamente no. Yo tengo visto de esos molinos en Bremen sobre postes semafóricos autónomos, y tienen la forma muy parecida a los postes de antenas de GSM/DCS/UMTS.

A nivel municipal estas estructuras de antenas tienen una normativa que regula su instalación pero que no entra como venimos diciendo en la técnica sino en la estética, habitualmente las ordenanzas te prohíben poner elementos en fachada y sólo los puedes colocar en una envolvente situada en el tejado y cuya forma depende del mismo, de modo que no sean visibles desde la calle. Tu comunidad de vecinos te podría poner inconvenientes también

Otro tema sería como lo conectas a la red de tu casa...

Lo malo de estas alternativas en las ciudades en general, y mas en particular en los grandes bloques vecinales, es precisamente, aparte de la legislacion municipal, son los puñeteros acuerdos de la comunidad de vecinos, sin cuyo visto bueno no puedes poner ni un puto toldo en tus propias ventanas, máxime para meterse en estos  berenjenales.
Ahora bien ¿como está ( ignorante que es uno ) el mismo tema para casas unifamiliares en el extrarradio, o mejor aún , en pueblos pequeños sin legislación específica desarrollada y en un inmueble totalmente de tu propiedad ?

Asias de antebraso, y tal

[Thor]

Pues eso en los pueblos, casas unifamiliares y otro tipo de casos, pues como en todo en lo que la técnica va por delante de la ley, en el "limbo legal", por ejemplo en el caso de Estaciones base de telefonía rurales, las torretas que se instalan en el campo para la señal de móvil, existen ordenanzas municipales de instalación, es decir cada uno tiene su librillo, en las que se imponen unas condiciones de instalación mínimas (impacto, altura, medidas seguridad, etc.) pero que permiten al ayuntamiento cobrar por la instalación de estas estructuras.

En el caso de molinos convencionales y por lo que tengo yo leído las alturas a las que empieza a ser rentable son en torno a los 30 m, donde la velocidad del viento ya no sufre tanto rozamiento del suelo, por lo que posiblemente si la gente se dedica a instalar este tipo de molinos, entre el ayuntamiento a poner el cazo, o por lo menos alguna traba con la excusa de que es por tu seguridad.

 En el caso de los molinos VAWTs pues a lo mejor si no son muy voluminosos pasarán desapercibidos, si son instalaciones compactas que tú te puedas comprar en un centro comercial como una lavadora o un microondas, la legislación pueden que ponga límites inferiores de potencia para poder instalarlo.

Todo esto es una opinión, a saber lo que hacen cuando se generalice su uso...

[Petardazo Inminente]

Esta mañana, que me he levandado "sembrao" se me  ha ocurrido que los duchos en la materia podrían, en hilo específico, hacer en su tiempo disponible unos "modelos-tipo" de instalaciones de autoconsumo eléctrico en todas sus vertientes: solar, aerogeneradora, geotérmina... Sobre la base de domicilio individual en zona rural, o pequeñas urbes, para evitar en lo posible el coñazo disuasor de las legislaciones locales.
La idea se me ocurre porque así los profanos podríamos hacernos una visión general de alternativas, pros y contras, costes, etc. Eso como primer paso, y como segundo estaría la difusión amplia, cada cual en la medida que pueda/quiera.

Ahí lo dejo.

[sid00]

Me sumo a la petición. De fotovoltaica ando algo mas ducho, pero de cálculos y necesidades de minieólica y microhidraulica estoy más verde.

[pollo]

Esta mañana, que me he levandado "sembrao" se me  ha ocurrido que los duchos en la materia podrían, en hilo específico, hacer en su tiempo disponible unos "modelos-tipo" de instalaciones de autoconsumo eléctrico en todas sus vertientes: solar, aerogeneradora, geotérmina... Sobre la base de domicilio individual en zona rural, o pequeñas urbes, para evitar en lo posible el coñazo disuasor de las legislaciones locales.
La idea se me ocurre porque así los profanos podríamos hacernos una visión general de alternativas, pros y contras, costes, etc. Eso como primer paso, y como segundo estaría la difusión amplia, cada cual en la medida que pueda/quiera.

Ahí lo dejo.

¿Quién iba a invitar a kilowatio y a great dictator? Nos hacen falta por aquí.

[firefly]

Sí que son lentos los políticos con aprobar el autoabastecimiento.

Para indultar a Alfredo Sáenz se dieron más prisa 

Otra pregunta, tengo entendido que hay un mínimo de potencia que puedes contratar en un hogar. Creo que son 3,3 kW, ¿es correcto? Creo que tiene que ver también con la superficie de la vivienda.

[Petardazo Inminente]

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3564183/11/11/El-vacio-legal-retrasa-la-instalacion-de-un-tejado-solar-en-mas-de-seis-meses.html

Orientativo, pero no esta mal para profanos como el menda.

[IzsI]

http://www.terra.org/articulos/art02235.html

Le veis utilidad ?, te quitas el engorro de instalaciones y el precio sobre 600€, aunque no se si merezca la pena.

Saludos, y espero que se desarrolle este tema, que todo lo que sea autoconsumo y autoabastecimiento será bienvenido 

[TEOTWAIKI]

No, si estoy de acuerdo, que no se le pueden poner puertas al campo...

¿Cómo?, lo que no se puede controlar es lo que pasa dentro del campo (y según, como explicaré más adelante), pero ponerle puertas..., otra cosa no, pero el campo está lleno de alambradas, vallas, ¡y puertas! ...

En cuanto al autoabastecimiento la primera línea de ataque estará en la puerta, dentro de tu "campo" lo que quieras y la ley permita o lo que hicieras antes de la ley (como dice electric0), pero si quieres conectarte al exterior (la puerta), habrás de pasar por el aro o no te dejarán conectarte y te verás en las mismas, a baterías...

La segunda línea de ataque estará en lo que pase de puertas adentro, los sectores hiper-regulados: alcohol, carburantes, energía, derechos de autor, etc, suelen dar lugar a leyes digamos "subrealistas", generar energía eléctrica será considerada una actividad económica regulada y se pagara impuestos por ella, punto pelota, si se hace con una placa solar como si se hace soplando un molinillo a pulmón, a pasar por caja.

Un ejemplo bastante curioso (que nada tienen que ver con la electricidad, para desengrasar un poco  ), los alemanes, tienen un impuesto sobre las bebidas alcohólicas, hasta ahí normal, y tienen cierta afición por hacer cerveza casera, ustedes pensarán que lo que pase de puertas adentro no le importa al estado un comino y no puede regularlo o que como mucho pondrá un impuesto a los insumos (lo que intentaríamos en Hispanistan, pero que es jodido porque es agua, levadura y cebada...  ), pues no, esos seres de luz rellenan un formulario y lo entregan en correos (creo) con la cantidad de litros de cerveza que han hecho y pagan un impuesto por la birra que hacen y beben en casa, si pasa del máximo libre de impuestos que son 200 litros al año.... alemanes, esos seres de luz... 


Y ojito que las hostias, de venir, igual no vienen sólo de la administración central subordinada a los oscuros intereses de las eléctricas..., ojito con los ayuntamientos que están más secos que la mojama y a poco que les dejen la puerta abierta se van a apuntar a ordeñar la vaca del autoconsumo.

En Hispanistán hecha la ley, hecha la trampa dicen, pero en realidad vamos mucho más allá de eso, la ley se hace a medida de la trampa (para evitarla o para crearla), de hecho es una trampa en si misma, y se hacen trampas tanto a favor como en contra de la ley. 

PD: Pobres alemanes, la que les espera como se tengan que hacer cargo del país, angélicos... 

[Thor]

La segunda línea de ataque estará en lo que pase de puertas adentro, los sectores hiper-regulados: alcohol, carburantes, energía, derechos de autor, etc, suelen dar lugar a leyes digamos "subrealistas", generar energía eléctrica será considerada una actividad económica regulada y se pagara impuestos por ella, punto pelota, si se hace con una placa solar como si se hace soplando un molinillo a pulmón, a pasar por caja.

Un ejemplo bastante curioso (que nada tienen que ver con la electricidad, para desengrasar un poco  ), los alemanes, tienen un impuesto sobre las bebidas alcohólicas, hasta ahí normal, y tienen cierta afición por hacer cerveza casera, ustedes pensarán que lo que pase de puertas adentro no le importa al estado un comino y no puede regularlo o que como mucho pondrá un impuesto a los insumos (lo que intentaríamos en Hispanistan, pero que es jodido porque es agua, levadura y cebada...  ), pues no, esos seres de luz rellenan un formulario y lo entregan en correos (creo) con la cantidad de litros de cerveza que han hecho y pagan un impuesto por la birra que hacen y beben en casa, si pasa del máximo libre de impuestos que son 200 litros al año.... alemanes, esos seres de luz... 

Tienes toda la razón pero esto es Spain, y de puertas para adentro aunque teóricamente no se debería de hacer nada, en muchas casas de galicia y para autoconsumo:

1. Con respecto al alcohol: las casas producen su vino, sidra, licor(aunque ilegal se produce), y otros productos alcohólicos derivados. Esta prohibido pero se hace.

2. Carburantes / Energía: Mientras no estes en red natura y se te pongan muy pejilleros, la gente recoge maderas, piñas, troncos, palos, materia orgánica, hierba seca, rastrojos de limpieza de montes, etc. etc. y con eso tira palante en cuestión de calefacción. Debería estar prohibido pero no está regulado ni controlado. La compañía eléctrica no revisa la instalación interior de las casas aledañas ni de coña.

3. Derechos de autor: A ver quien no ha oido nunca una banda/mp3 a toda pastilla tocar en los alrededores o en su propia casa.

4. y no te comento el caso de la Seguridad alimentaria: Producción de todo tipo de alimentos frescos animales y vegetales, con sus correpondientes derivados, etc. que aunque tienen regulación no se controla.

5. Trueques entre ciudadanos invisibles para hacienda,

y un largo etc. etc.

Pero el caso no es que se regule o que se desregule, sino que en el campo del autoabastecimiento es casi imposible tener inspectores por cada vivienda, persona, etc. Imposible, por lo que la ley existe para regular pero se acaba incumpliendo por falta de personal.

Un ejemplo muy claro en españa son las descargas p2p, las paginas de visionado de películas etc. etc.
 

[electric0]

Me entra un sublime acojone mayusculo leyendo la "hoja tecnica" sobre todo cuando pone corriente y moliente de cortocircuito 8.90

Basicamente y en mi opinion una verdadera mierda pinchada en un palo, eso si, adornadisima, para que la compres y te consideres el mas "in" del barrio....

En fin... tambien es verdad que por algo hay que empezar, y parece ser de lo poco "domestico para torpes" que existe hoy por hoy en el mercado...

http://www.terra.org/articulos/art02235.html

Le veis utilidad ?, te quitas el engorro de instalaciones y el precio sobre 600€, aunque no se si merezca la pena.

Saludos, y espero que se desarrolle este tema, que todo lo que sea autoconsumo y autoabastecimiento será bienvenido 

........................

Y en cuanto a la legalidad o ilegalidad del tema y antes de que os enzarceis en discursiones bizarras sin solucion, a mi modo de ver ahora que es "alegal" ya que nadie lo hace y tampoco esta regulado, es el momento de montarse el "kiosko", con todos papeles habidos y por haber, pero sin llamar la atencion, que demuestren que nada es robado y que todo es seguro, y sin que nadie lo sepa esperar,... ¿que nunca vienen? ....  mejor, ¿que algun dia vienen? con orden de registro por supuesto, y con 200mil papeles, datos, fotos, estadisticas y la madre que pario, se les informa de todo hasta el ultimo detalle, se les hace firmar un documento sobre secretos industriales para que no difundan lo visto (aunque no sea tan secreto) y con todo a la calle, y ahora que informen de lo que puedan, si es que pueden, entre otras cosas si es que entienden (por experiencia propia, es muy divertido usar palabras tecnicas ante profanos)

Lo normal en la situacion anterior es un informe final que diga que aqui no pasa nada, que no hay peligro para nadie, y san seacabo, se archiva y fin.

Un saludo.

[Karinsky]

Ya está publicado:

Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

[In Extremis]

Ya está publicado:

Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

Te me has adelantado... iba a ponerlo como mi primer mensaje, después de más de 3 años de seguimiento en este y el otro foro.

Mala noticia para mi paisano Electric0, ya que regula cómo debe hacerse una pequeña instalación generadora conectada a una red interior. Nada de conectarla a un enchufe...

Aunque... no seamos tan suspicaces con la castuza. Es lógico que se regule más o menos de esta forma ya que, conectada a la red de distribución, podrían darse accidentes por presencia de tensión en ésta, generada  por estas instalaciones en momentos en que la potencia generada es mayor que la consumida, en trabajos de mantenimiento, reparación, o nuevas conexiones. Distinto sería para instalaciones totalmente aisladas.

Este reglamento puede suponer un número considerable de puestos de trabajo a medio plazo. El problema va a ser convencer a empresarios y particulares de invertir en esta materia. Llega en un momento en el que el dinero no se mueve.

No dejo de imaginarme un alto porcentaje de tejados de casas en los pueblos de Andalucía con sus 2-3 kW de placas fotovoltáicas...

P.D. CoreDump, cuñaaaooo, por fin me he lanzado. Si me lees, un abrazo.

[lyoko]

Ya está publicado:

Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

Os pongo lo que puse en el foro de burburja:

"Subo el hilo para informaros que ya está publicado el BOE por el cual se permite instalar placas en casa: Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

 Entre las cosas que dice:

 "El pequeño tamaño de algunas instalaciones de energías renovables y de cogeneración de pequeña escala y el conocimiento disponible del sistema de distribución en ciudades permite determinar un conjunto de situaciones en las que la conexión a la red es siempre factible sin que requiera costosos estudios y tiempo de dedicación por parte de las empresas distribuidoras."

 Vaya, se les acabó el "tocar los cojones": están obligados a dejarte conectar en la red.

 "Como novedad, se simplifican los requisitos para las instalaciones de pequeña potencia que pretendan conectarse en puntos donde exista ya un suministro.
 Del mismo modo, se excluyen del régimen de autorización administrativa las instalaciones de producción con potencia nominal no superior a 100 kW y se anuncia la futura y próxima regulación del suministro de la energía eléctrica producida en el interior de la red de un consumidor para su propio consumo que incentivará el autoconsumo."


 En una primera lectura en diagonal, parece un RD muy beneficioso para el autoconsumo en instalaciones de pequeña potencia <=10kW y que no tiene primas ni subvenciones ni falta que hace.
"

[Currobena]

Ya está publicado:

Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

Os pongo lo que puse en el foro de burburja:

"Subo el hilo para informaros que ya está publicado el BOE por el cual se permite instalar placas en casa: Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

 Entre las cosas que dice:

 "El pequeño tamaño de algunas instalaciones de energías renovables y de cogeneración de pequeña escala y el conocimiento disponible del sistema de distribución en ciudades permite determinar un conjunto de situaciones en las que la conexión a la red es siempre factible sin que requiera costosos estudios y tiempo de dedicación por parte de las empresas distribuidoras."

 Vaya, se les acabó el "tocar los cojones": están obligados a dejarte conectar en la red.

 "Como novedad, se simplifican los requisitos para las instalaciones de pequeña potencia que pretendan conectarse en puntos donde exista ya un suministro.
 Del mismo modo, se excluyen del régimen de autorización administrativa las instalaciones de producción con potencia nominal no superior a 100 kW y se anuncia la futura y próxima regulación del suministro de la energía eléctrica producida en el interior de la red de un consumidor para su propio consumo que incentivará el autoconsumo."


 En una primera lectura en diagonal, parece un RD muy beneficioso para el autoconsumo en instalaciones de pequeña potencia <=10kW y que no tiene primas ni subvenciones ni falta que hace.
"

Si es así, parece un primer paso. Espero poder ver algún día instalaciones unifamiliares de autoconsumo en la mayoría de las casas españolas.

[electric0]

Ya está publicado:

Real Decreto 1699/2011, de 18 de noviembre, por el que se regula la conexión a red de instalaciones de producción de energía eléctrica de pequeña potencia.

Te me has adelantado... iba a ponerlo como mi primer mensaje, después de más de 3 años de seguimiento en este y el otro foro.

Mala noticia para mi paisano Electric0, ya que regula cómo debe hacerse una pequeña instalación generadora conectada a una red interior. Nada de conectarla a un enchufe...

Aunque... no seamos tan suspicaces con la castuza. Es lógico que se regule más o menos de esta forma ya que, conectada a la red de distribución, podrían darse accidentes por presencia de tensión en ésta, generada  por estas instalaciones en momentos en que la potencia generada es mayor que la consumida, en trabajos de mantenimiento, reparación, o nuevas conexiones. Distinto sería para instalaciones totalmente aisladas.

Este reglamento puede suponer un número considerable de puestos de trabajo a medio plazo. El problema va a ser convencer a empresarios y particulares de invertir en esta materia. Llega en un momento en el que el dinero no se mueve.

No dejo de imaginarme un alto porcentaje de tejados de casas en los pueblos de Andalucía con sus 2-3 kW de placas fotovoltáicas...

P.D. CoreDump, cuñaaaooo, por fin me he lanzado. Si me lees, un abrazo.

No lo se, no lo tengo claro del todo....  despues de leerme el "pestiño" entero lo veo orientado a vender la corriente generada a la compania electrica de turno, deberia de leerlo con mas detenimiento para descifrar todas y cada una de las normas y condiciones.

Es logico que para meter corriente en la red electrica, sea poca o mucha, te pidan unos parametros minimos, digamos una calidad de corriente, ya que si todo el personal se dedica a meter corriente a lo loco en la red, algun usuario que solo sea consumidor, en vez de corriente tenga una verdadera "juerga gitanos" en el enchufe, con armonicos, reactiva, picos, microcortes y demas lindezas, que si ya te las manda la compania de turno, encima te las mete el vecino,....  pues apaga y vamonos, a velas mejor....

Pero en una instalacion aislada, aun dentro de una gran ciudad, y rodeada de otras instalaciones, sin que tengan contacto fisico en ningun punto, veo (por encima) que el reglamento no es aplicable, e incluso creo que teniendo una instalacion de consumo comun, y dos suministros (propio y exterior) si se hace bien con las protecciones necesarias, tampoco es muy aplicable.

Para profanos....  por ejemplo,.... si pongo el alumbrado de mi casa (solo las bombillas) en bajo consumo, con un circuito independiente, conectadas a una bateria y esta bateria cargandose con una placa solar, (a falta de lectura mas precisa de la nueva ley) ni me van a detectar nunca, ni estoy haciendo nada ilegal, eso si, despues de dos dias nublados, estare a oscuras y no podre conectarme a la red porque eran instalaciones independientes.

Tengo que leerlo mejor, pero aun asi no creo que sin ""intentar vender"" la corriente fuera sea necesario toda la parafernalia de la ley,. eso si, sentido comun y protecciones si, siempre, en todo momento y lugar, la corriente electrica gasta unas "malas bromas" a la minima que no se respete.

UN saludo.

[In Extremis]

Tienes razón, electric0. No regula instalaciones totalmente aisladas. En estos casos, con cumplir el REBT y tener toda la documentación con fechas bastaría para que la instalación fuera totalmente legal.

Al leerte había entendido que te referías a instalaciones conectadas a la normal de una casa.

Por cierto, respecto a lo que comentas en el hilo de "Grandes olvidados", ya se están haciendo pruebas con parábolas (grandes) con seguidor y placas fotovoltáicas de alta eficiencia preparadas para concentración. No sé cuánto puede costar una placa de estas de 10x10 cm, pero sería una buena idea probar con la parabólica y papel espejo. Lo mismo es una sorpresa y la rentabilidad es muy aceptable...

Saludos.