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Autor Tema: INOCENTE  (Leído 6113 veces)

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Re:INOCENTE
« Respuesta #15 en: Enero 26, 2012, 15:06:10 pm »
Cuando se juzgaba un delito de racismo en Mississippi, o se trasladaba el juicio a otro estado o era imposible que un jurado fuera mínimamente justo e imparcial.

Con los delitos de corrupción en Valencia ocurre lo mismo.
Si Leonardo viviera hoy dibujaría al hombre de Vitruvio dentro de una rueda de hamster.

burbunova

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Re:INOCENTE
« Respuesta #16 en: Enero 27, 2012, 01:56:59 am »

¿Puedes decirme PORQUÉ a ti te parece que NO ha recibido regalos?


Iba a dar una serie de argumentos - por ejemplo, los jueces encargados del caso tampoco son trigo limpio -, pero en este caso no mereces una respuesta elaborada. Y no la mereces porque con esta esa pregunta demuestras que la presunción de inocencia (la de otros, huelga decirlo) te importa un higa. Siempre, y sin excepción, es quien acusa quien debe presentar pruebas que respalden la acusación. El acusado no tiene obligación de presentar pruebas que le exculpen, si bien puede hacerlo en caso de que las tenga y lo estime conveniente.

Por lo demás, no voy a hablar de este tema en particular más contigo: un diálogo entre alguien que niega la presunción de inocencia y alguien que la ve como sagrado es imposible, a lo sumo un diálogo de sordos.
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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burbunova

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Re:INOCENTE
« Respuesta #17 en: Enero 27, 2012, 02:03:38 am »
Cuando se juzgaba un delito de racismo en Mississippi, o se trasladaba el juicio a otro estado o era imposible que un jurado fuera mínimamente justo e imparcial.

Con los delitos de corrupción en Valencia ocurre lo mismo.


¿Y no se te ha ocurrido pensar que la fiscalía y la policía han hecho muy mal su trabajo? No, hombre, lo fácil es echar la culpa a los jueces (que no son santo de mi devoción) o la institución de jurado popular (que me parece poco menos que un disparate); y si para ello, de paso tenemos que decir que los valencianos en general son unos ladrones, pues lo decimos así, con un par de c*j*n*s, y nos quedamos tan anchos. Por algún motivo que se me escapa, el personal desconfía menos de la policía que de los jueces; yo desconfío de todos por igual.

Citar
Justicia, errores y sentencias extrañas

El veredicto del caso Camps es, creo, bastante inexplicable.

[...]

Es un veredicto extraño, ciertamente, pero creo que de aquí a decir que es algo vergonzoso o que la justicia no funciona va un buen trecho. Y digo esto porque ver políticos escapándose por los pelos en casos parecidos sucede en las mejores familias, y en casos bastante más escandalosos que este.

¿Recordáis a Rod Blagojevich? Este tipo era el gobernador de Illinois en el 2008, cuando Obama dejó su escaño en el Senado para irse a la Casa Blanca. Al bueno de Blago el FBI lo llevaba investigando (vía escucha telefónica) desde hacía una temporada por sobornos, así que ya apuntaba maneras. En Illinois, cuando hay una vacante en la delegación en el Congreso, le corresponde al gobernador nombrar un substituto para el resto de la legislatura, así que el hombre tenía que designar a alguien para el cargo. Os podéis imaginar la sorpresa del FBI cuando lo cazarón en un montón de conversaciones telefónicas intentando vender el escaño al mejor postor, con toda la jeta del mundo.

No pasó mucho tiempo, obviamente, antes que el fiscal del distrito presentara denuncia y lo llevara a juicio, mientras el país entero se mofaba de la increíble incompetencia de Blagojevich. Lo presentan ante los tribunales, lo acusan de 24 delitos federales… y el jurado es incapaz de alcanzar un veredicto sobre 23 de ellos, sólo declarándolo culpable por un delito menor.  Los miembros del jurado declaran, simplemente, que la acusación no ha sido capaz de demostrar que que hubiera conexión entre los favores pedidos y el escaño vacante, aún con las grabaciones. Quince minutos después del veredicto, el fiscal recurría la sentencia, esta vez acusando a Blago de 20 delitos.

¿Qué sucedió un año después en el segundo juicio? La fiscalía preparó el caso a consciencia, presentó el caso de nuevo, y esta vez sí sacaron condena, cazándolo en 17 delitos. Blagojevich está ahora mismo en una prisión cerca de Denver, Colorado, donde se va a comer 12 añitos a la sombra. Se ha hecho justicia.

http://politikon.es/materiasgrises/2012/01/26/justicia-errores-y-sentencias-extranas/
« última modificación: Enero 27, 2012, 02:53:38 am por burbunova »
«Willard [...], el discípulo, el iniciado, es la metáfora de la derrota del pensamiento racional, de las líneas rectas y los hitos, a manos de la sinuosidad del pensamiento mítico.»

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Re:INOCENTE
« Respuesta #18 en: Enero 27, 2012, 04:33:04 am »
Cuando se juzgaba un delito de racismo en Mississippi, o se trasladaba el juicio a otro estado o era imposible que un jurado fuera mínimamente justo e imparcial.

Con los delitos de corrupción en Valencia ocurre lo mismo.

¿Y no se te ha ocurrido pensar que la fiscalía y la policía han hecho muy mal su trabajo? No, hombre, lo fácil es echar la culpa a los jueces (que no son santo de mi devoción) o la institución de jurado popular (que me parece poco menos que un disparate); y si para ello, de paso tenemos que decir que los valencianos en general son unos ladrones, pues lo decimos así, con un par de c*j*n*s, y nos quedamos tan anchos. Por algún motivo que se me escapa, el personal desconfía menos de la policía que de los jueces; yo desconfío de todos por igual.

No hombre, no.
A una sociedad que vota con mayoría absoluta al partido que les roba hasta hacer que no puedan pagar desde medidicinas  hasta la luz de los institutos para luego dejar libre al máximo responsable yo no la calificaría de "sociedad de ladrones", ya les gustaría.
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Re:INOCENTE
« Respuesta #19 en: Enero 27, 2012, 11:49:26 am »
Iba a dar una serie de argumentos - por ejemplo, los jueces encargados del caso tampoco son trigo limpio -, pero en este caso no mereces una respuesta elaborada. Y no la mereces porque con esta esa pregunta demuestras que la presunción de inocencia (la de otros, huelga decirlo) te importa un higa.

No te pido una tesis.
Recibió regalos SI o NO ¿?

Y una hayas respondido... tu crees que Camps es culpable o inocente ¿?
Porque podría ser que admitas que ha recibido regalos, pero creas que es inocente!!! (como el jurado)  :roto2:

Siempre, y sin excepción, es quien acusa quien debe presentar pruebas que respalden la acusación. El acusado no tiene obligación de presentar pruebas que le exculpen, si bien puede hacerlo en caso de que las tenga y lo estime conveniente.

Precisamente porque se han presentado pruebas. Yo te estoy preguntando que opinas de esas pruebas, no si es inocente o culpable.

Aqui se viene a mantener conversaciones, no a evitarlas. Si te niegas a responder la pregunta más básica sobre la que se apoya toda la instrucción... me hace pensar que lo único que quieres es armar jaleo, trollear, y poco mas.
Yo espero que expongas tus argumentos y que sean sólidos. En realidad no debería costarte mucho, Camps ha salido no culpable.

Por lo demás, no voy a hablar de este tema en particular más contigo: un diálogo entre alguien que niega la presunción de inocencia y alguien que la ve como sagrado es imposible, a lo sumo un diálogo de sordos.

Sinceramente y desde la cordialidad; Te pierdes entre un marasmo de vocablos que mas o menos te suenan, pero no has sabido o no has podido llegar a comprender que significan. Básicamente no sabes lo que es la presunción de inocencia y la confundes con el veredicto de inocencia una vez vistas y juzgadas las pruebas.

Las pruebas presentadas por la policía tras meses de investigación demuestran que Camps ha recibido regalos, te guste o no te guste.
Y el jurado popular ha reconocido que Camps ha recibido esos regalos, cosa que TU no has hecho... porque lo único que buscas es montar jaleo.

Si leyeras la sentencia, verías que el jurado popular dictamina que haber recibido esos regalos no tiene relación directa con haber adjudicado contratos a dedo a la trama corrupta, cosa que también se ha reconocido.

Porque si supieras de lo que hablas, sabrías que lo que se juzgaba era la relación entre los regalos (hecho constatado) y las adjudicaciones (hecho probado).

Ala, defiendelo.

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Re:INOCENTE
« Respuesta #20 en: Enero 27, 2012, 12:45:11 pm »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:INOCENTE
« Respuesta #21 en: Enero 27, 2012, 13:05:24 pm »
Ah, por cierto, casi parece recochineo, supongo que es un aviso a "navegantes judiciales" de lo que le pasa a quien trata de meter mano a la mafia politicorrupta del cortijo...

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/01/27/espana/1327660886.html

El juez Marchena inculpa a Garzón por cohecho impropio  :roto2:

"Cohecho impropio" era precisamente la acusación contra Camps ¿no?
http://contencioso.es/2009/07/12/del-cohecho-impropio-como-eufemismo-juridico-para-brivonerias/
« última modificación: Enero 27, 2012, 13:35:00 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:INOCENTE
« Respuesta #22 en: Enero 27, 2012, 14:59:16 pm »
Es una pena lo de Valencia.
No que éste o el otro salgan culpables o inocentes (todos los subalternos de Camps se declararon culpables de sus correspondientes sobornos) sino que sea una de las comunidades con mas paro, con mas delincuencia, con mas deuda, en quiebra y rescatada por el gobierno central, en el ojo de toda Europa por permitir construir en zonas protegidas (cosa que los valencianos ven como "normal"), que ha pasado de ser motor de turismo a convertirse en una de las comunidades con menos futuro de España, codo a codo con Murcia peleando por ver cual tiene el mayor prostíbulo, o la mayor cantidad de traficantes y mafiosos en sus vacías urbanizaciones de lujo.

Y lo peor es que son permisivos con esas conductas que les han llevado a la miseria.
Que le vamos a hacer  :'(

Es un problema tipico español; en Andalucía, Galicia, Madrid o Cataluña pasa igual. Somos así.

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Re:INOCENTE
« Respuesta #23 en: Enero 27, 2012, 15:36:02 pm »
Es una pena lo de Valencia.
No que éste o el otro salgan culpables o inocentes (todos los subalternos de Camps se declararon culpables de sus correspondientes sobornos) sino que sea una de las comunidades con mas paro, con mas delincuencia, con mas deuda, en quiebra y rescatada por el gobierno central, en el ojo de toda Europa por permitir construir en zonas protegidas (cosa que los valencianos ven como "normal"), que ha pasado de ser motor de turismo a convertirse en una de las comunidades con menos futuro de España, codo a codo con Murcia peleando por ver cual tiene el mayor prostíbulo, o la mayor cantidad de traficantes y mafiosos en sus vacías urbanizaciones de lujo.

Y lo peor es que son permisivos con esas conductas que les han llevado a la miseria.
Que le vamos a hacer  :'(

Es un problema tipico español; en Andalucía, Galicia, Madrid o Cataluña pasa igual. Somos así.
Yo creo que en esto sí que se nota mucho lo generacional.

pringaete

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Re:INOCENTE
« Respuesta #24 en: Enero 27, 2012, 16:51:30 pm »

¿Puedes decirme PORQUÉ a ti te parece que NO ha recibido regalos?


Iba a dar una serie de argumentos - por ejemplo, los jueces encargados del caso tampoco son trigo limpio -, pero en este caso no mereces una respuesta elaborada. Y no la mereces porque con esta esa pregunta demuestras que la presunción de inocencia (la de otros, huelga decirlo) te importa un higa. Siempre, y sin excepción, es quien acusa quien debe presentar pruebas que respalden la acusación. El acusado no tiene obligación de presentar pruebas que le exculpen, si bien puede hacerlo en caso de que las tenga y lo estime conveniente.

Por lo demás, no voy a hablar de este tema en particular más contigo: un diálogo entre alguien que niega la presunción de inocencia y alguien que la ve como sagrado es imposible, a lo sumo un diálogo de sordos.
Bueno, pues tenga ud. esa conversación conmigo que no niego la presunción de inocencia. Lo que no quita que tampoco niegue que los indicios más que suficientes lo dejan bastante claro.

Me parece muy bien que haya otros responsables por errores de bulto en su trabajo. Pero eso no quita que aquí nos podamos rasgar las vestiduras con el hecho en sí: unos chorizos están en la calle porque no se ha podido demostrar suficientemente. El jurado popular es una institución bastante cuestionable. Como he dicho en otro hilo, para empezar, no están a la altura de las circunstancias de preparación. Para colmo acabo de leer que el ponente del jurado claramente prestaba más atención durante el juicio a la defensa que la acusación. Como si no pudiese evitar que se notase su decisión PRETOMADA.

A mí todo eso me parece un cachondeo revestido de legalidad que algo mínimamente decente.

Como diría Spielzeug: la legalidad no es la realidad de lo que ha pasado.

Ud. me puede decir que no son delincuentes convictos. Pero chorizos, señor mío, no me puede negar que lo son a todas luces. A ver si ahora vamos a dejar que para colmo salgan moralmente indemnes cuando solo con escuchar las citadas conversaciones hasta un sordo se da cuenta de lo que hay. Que no sea suficiente legalmente para condenarlos no significa que sea insuficiente para que sepamos lo que son.

Sidartah

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Re:INOCENTE
« Respuesta #25 en: Enero 27, 2012, 19:23:02 pm »
oM MaNi padMe HuM

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