Pensiones normales y lógicas en España

[Tico]

Los pisotófilos ya están empezando a recibir lo que se merecen. Los funcionarios también. Los empresaurios también. Los hay-untamientos también. Los periodistas también. Los votantes del PPSOE también. Los empleados de las cajas de ahorro también. Las comunidades autónomas también. Incluso los clubes de futbol lo tienen cada vez mas difícil para mantener el chiringuito.

Parece que hay un fuego purificador que afecta a toda España salvo a los de la Casta (los de la Casta son intocables por definición así que a esos los dejamos al margen)

Bueno pero ¿y que hay de los pensionistas? ¿Cuando habrá pensiones normales y lógicas en España?

Aclaro que lo lógico y lo normal sería que los pensionistas estuvieran cobrando una media de 200 € o algo por el estilo (que es lo que les corresponde en base a lo que han cotizado). Y que den gracias por cobrar 200 € porque los que vienen detrás no van a cobrar nada.

Los 900 € de media que cobran ahora es un insulto a la inteligencia.

[CENAGAL]

Los que mencionas no si si acabarán recibiendo lo que se merecen, pero lo que está claro es que muchos recibiremos los palos inmerecidos.

El tema de las pensiones, creoq ue es muy radical decir que 200 € es la media que deberían cobrar. En un sistema de reparto como el que se supone que tenemos, la pensión media, mínima y máxima deberían ser muy parecidas (o iguales) y ser una cantidad que permita vivir dignamente, los vicios que se los pague el que haya podido ahorrar, pero tampoco vas a dejar en la miseria a los mayores.
Lo que es indignante es que se congele el salario mínimo y no pase lo mismo con la pensión máxima, no sea que se enfaden los viejunos.
L

[Tuttle]

Lo último que van a hacer los del PPSOE antes de marcharse a las chimbambas con el botín va a ser dejar de pagar las pensiones. Mientras las paguen es que todavía hay algo que saquear y les interesa tener a la gente en calma.

[Da Grappla]

Los que mencionas no si si acabarán recibiendo lo que se merecen, pero lo que está claro es que muchos recibiremos los palos inmerecidos.

El tema de las pensiones, creoq ue es muy radical decir que 200 € es la media que deberían cobrar. En un sistema de reparto como el que se supone que tenemos, la pensión media, mínima y máxima deberían ser muy parecidas (o iguales) y ser una cantidad que permita vivir dignamente, los vicios que se los pague el que haya podido ahorrar, pero tampoco vas a dejar en la miseria a los mayores.
Lo que es indignante es que se congele el salario mínimo y no pase lo mismo con la pensión máxima, no sea que se enfaden los viejunos.
L

¿ La mínima y la máxima deberían de ser parecidas ? ¿Por qué?

Hay gente que ha cotizado más de 40 años a la SS auténticos pastones y otros que no. No pueden ser parecidas. y lo que sí es indignante es que haya pensiones no contributivas cuando hay muchos que las cobran y que eligieron no cotizar en la época en la que eso se permitía.

El sistema de pensiones es una estafa piramidal al que le tocaría llegar a su fin, pero vamos, que al que le hayan estado robando el estado todos estas últimas décadas para que ahora resulta que no cobre lo que esperaba...

[Mistermaguf]

El sistema de pensiones es una estafa piramidal al que le tocaría llegar a su fin, pero vamos, que al que le hayan estado robando el estado todos estas últimas décadas para que ahora resulta que no cobre lo que esperaba...

Oiga usted, ya que el hilo no ha comenzado con el mínimo indispensable de calidad, tratemos que no siga su camino al averno.
Ni una pensión de 200 € es razonable; ni el sistema de pensiones públicas es una estafa piramidal, que es el meme-ariete del neoliberalismo más paleto.

[Da Grappla]

Oiga usted, ya que el hilo no ha comenzado con el mínimo indispensable de calidad, tratemos que no siga su camino al averno.
Ni una pensión de 200 € es razonable; ni el sistema de pensiones públicas es una estafa piramidal, que es el meme-ariete del neoliberalismo más paleto.

  ¿Cómo definir un sistema en el que ud está obligado a contribuir con 0 garantías de cobro de lo prometido llegado el momento.?

[visillófilas pepitófagas]

¿Cómo definir un sistema en el que ud está obligado a contribuir con 0 garantías de cobro de lo prometido llegado el momento.?

Según su definición (errónea), todo impuesto es piramidal: nadie le garantiza tener nada (trabajo, carretera, semáforos, escuelas, vivienda, hospitales, etc.) por pagar los impuestos correspondientes.

El truco para hacer pasar el sistema público de pensiones como algo piramidal es hacer pensar a la gente, equivocadamente, que pagan el impuesto X para que las pensiones se paguen con ese impuesto X, y que por poner hoy algo van a sacar no sé qué mañana.

Las pensiones públicas son un capítulo de gasto de los Presupuestos Generales del Estado.

Si un día no hay dinero para pagarlas con lo que se cobra del impuesto X, se pagan de otra forma (con otro impuesto o recortando otros gastos menos prioritarios) y punto.

Los sistemas privados de pensiones sí que pueden ser un timo, si le obligan (como probablemente harán) a tenerlos en determinadas entidades, con determinados productos, sin poder liquidarlos en determinados plazos, etc.

[CHOSEN]

Tico, has hecho algún cálculo gracias al cual llegas a la conclusión de los 200€ o es solamente una cifra que se te ha venido a la cabeza, de la misma forma que podrían ser 300, 3200, o sandías azules?
 

Un poquito mas de rigor por favor... 

[Da Grappla]

Según su definición (errónea), todo impuesto es piramidal: nadie le garantiza tener nada (trabajo, carretera, semáforos, escuelas, vivienda, hospitales, etc.) por pagar los impuestos correspondientes.

El truco para hacer pasar el sistema público de pensiones como algo piramidal es hacer pensar a la gente, equivocadamente, que pagan el impuesto X para que las pensiones se paguen con ese impuesto X, y que por poner hoy algo van a sacar no sé qué mañana.

Las pensiones públicas son un capítulo de gasto de los Presupuestos Generales del Estado.

Si un día no hay dinero para pagarlas con lo que se cobra del impuesto X, se pagan de otra forma (con otro impuesto o recortando otros gastos menos prioritarios) y punto.

Los sistemas privados de pensiones sí que pueden ser un timo, si le obligan (como probablemente harán) a tenerlos en determinadas entidades, con determinados productos, sin poder liquidarlos en determinados plazos, etc.

Puro wishful thinking, al tiempo.

[Tico]

Según su definición (errónea), todo impuesto es piramidal: nadie le garantiza tener nada (trabajo, carretera, semáforos, escuelas, vivienda, hospitales, etc.) por pagar los impuestos correspondientes.

El truco para hacer pasar el sistema público de pensiones como algo piramidal es hacer pensar a la gente, equivocadamente, que pagan el impuesto X para que las pensiones se paguen con ese impuesto X, y que por poner hoy algo van a sacar no sé qué mañana.

Las pensiones públicas son un capítulo de gasto de los Presupuestos Generales del Estado.

A ver si lo he entendido bien.

A un tipo que no tiene casa, ni tiene coche ni tiene nada porque no puede permitirse tener nada, le quitamos en impuestos diversos el 60% de lo que gana.

Y se lo quitamos para entregarselo a un tipo que tiene casa, coche en el garaje, ropa cara en el armario, mujer que le limpia la casa y mujer "que le limpia el sable" (ya me entendéis).

Todo muy lógico, muy justo y muy coherente.

¿Tú has perdido la cabeza o el corazón?

Si un día no hay dinero para pagarlas con lo que se cobra del impuesto X, se pagan de otra forma (con otro impuesto o recortando otros gastos menos prioritarios) y punto.

A ver si lo he entendido bien.

Las pensiones son la mayor sangria de este país. Se gasta mas en pensiones que en ninguna otra cosa. Mas de la tercera parte del dinero que el estado nos roba acaba en pensiones. Y además el problema no hace mas que empeorar porque el gasto en pensiones aumenta exponencialmente año tras año:

http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/

El sentido común dice que si falta dinero y hay que hacer recortes, los recortes deberían empezar donde mayor sea la partida presupuestaria (es decir: de las pensiones).

El sentido común dice que si los españoles están a tope de impuestos lo último que se debe hacer es crear nuevos impuestos.

Y vienes tú a decir que lo que hay que hacer es recortar de otros gastos o crear nuevos impuestos.

¿Pretendes que nos riamos a carcajadas o que?

Los sistemas privados de pensiones sí que pueden ser un timo, si le obligan (como probablemente harán) a tenerlos en determinadas entidades, con determinados productos, sin poder liquidarlos en determinados plazos, etc.

Este hilo no trata sobre las pensiones privadas.

Tico, has hecho algún cálculo gracias al cual llegas a la conclusión de los 200€ o es solamente una cifra que se te ha venido a la cabeza, de la misma forma que podrían ser 300, 3200, o sandías azules?
 

Un poquito mas de rigor por favor... 

Que plantees eso ofende.

[Tico]

Tienen toda la razón visillófilas pepitófagas y Mistermaguf.  El sistema de pensiones público no es una estafa y mucho menos un esquema de tipo Ponzi como la Agitación & Propaganda de ciertos intereses (bancarios, compañías de seguros y empresaurios de sanidad privada, etc) intenta convencer y hacer creer (erróneamente) a gran parte de la población española que adolece de un mínimo conocimiento económico y financiero.  Es un capítulo más (de los muchos existentes en el Presupuesto público) y sin embargo, ninguno de estos "desinformadores" privados se refieren a los demàs capítulos de los Presupuestos Generales como tal esquema ponzi. 

En realidad, lo que sucede, es que tal Bolsa de dinero es un suculento botín para los amigos de hacer negocio no con su dinero, sino con el de los demás.  La verdadera estafa piramidal es la del sistema de capitalización privada que nos proponen machaconamente, día tras día, hora tras hora. 

Todos estos "periodistas" y "comunicadores" privados despotrican mucho contra lo público, pero jamás de los jamases muestran tal rechazo contra el dinero público y es más siempre proponen que ellos (varios amiguetes y particulares) "deben gestionar" toda esa enorme bolsa de dinero público.

De hecho, en España, el 97,5 % de los planes de pensiones privados han hecho perder dinero a todas las personas que los suscribieron.

Esto no es óbice para indicar que durante años nuestros caciques políticos no han podido resistir la tentación de meter mano a la suculenta bolsa de dinero acumulado por tal concepto y hayan terminado por saquearla y vaciarla (con diferentes excusas y objetivos).  Los últimos estudios serios que leí (a dos economistas españoles) cifraban entre 280.000 millones de euros y 325.000 millones de euros el dinero que han quitado de la gran Bolsa que existía, durante estos últimos 30 años, nuestros caciques políticos.

A ver si aclaramos un tema:

¿Este hilo trata sobre las pensiones públicas o trata sobre las pensiones privadas?

Yo he abierto este hilo para hablar de las pensiones públicas. Si vamos a dedicar este hilo a hablar de las pensiones privadas, pues abro otro hilo para hablar de las pensiones públicas y dejamos este para hablar de las pensiones privadas.

[nora]

A ver si aclaramos un tema:

¿Este hilo trata sobre las pensiones públicas o trata sobre las pensiones privadas?

Yo he abierto este hilo para hablar de las pensiones públicas. Si vamos a dedicar este hilo a hablar de las pensiones privadas, pues abro otro hilo para hablar de las pensiones públicas y dejamos este para hablar de las pensiones privadas

Este hilo trata sobre pensiones. (Bueno más bien parece...sobre todos aquellos que tienen que joderse muy mucho para que algunos crean que se ha hecho justicia)

En fin..si va sobre pensiones, y alguien menciona que suponen  un timo piramidal, es lógico que se de respuesta a eso.

Para otra vez, haces un esquema con las cosas de que quieres que se hable y las que no 

[Tico]

Tienen toda la razón visillófilas pepitófagas y Mistermaguf.  El sistema de pensiones público no es una estafa y mucho menos un esquema de tipo Ponzi como la Agitación & Propaganda de ciertos intereses (bancarios, compañías de seguros y empresaurios de sanidad privada, etc) intenta convencer y hacer creer (erróneamente) a gran parte de la población española que adolece de un mínimo conocimiento económico y financiero.  Es un capítulo más (de los muchos existentes en el Presupuesto público)

O no tienes ni idea de lo que dices o estás de cachondeo total.

Las pensiones no son un capítulo mas de los presupuestos. Las pensiones son el mayor de todos los capítulos.

y sin embargo, ninguno de estos "desinformadores" privados se refieren a los demàs capítulos de los Presupuestos Generales como tal esquema ponzi.

Claro que si campeón.

El problema de España no son los 112.000 millones que se gastan en pensiones y que aumentan exponencialmente año tras año. No. Ese no es el problema.

El problema de España son los 1700 millones que se gastan en justicia. Eso si que son un esquema ponzi al que hay que meterle mano ya mismo porque si no nos vamos a arruinar.

¡1700 millones en justicia! ¡Menudo esquema ponzi tenemos montado! ¡Nos vamos a arruinar! ¡Hay que hacer algo ya!

En realidad, lo que sucede, es que tal Bolsa de dinero es un suculento botín para los amigos de hacer negocio no con su dinero, sino con el de los demás.  La verdadera estafa piramidal es la del sistema de capitalización privada que nos proponen machaconamente, día tras día, hora tras hora. 

Todos estos "periodistas" y "comunicadores" privados despotrican mucho contra lo público, pero jamás de los jamases muestran tal rechazo contra el dinero público y es más siempre proponen que ellos (varios amiguetes y particulares) "deben gestionar" toda esa enorme bolsa de dinero público.

De hecho, en España, el 97,5 % de los planes de pensiones privados han hecho perder dinero a todas las personas que los suscribieron.

Esto no es óbice para indicar que durante años nuestros caciques políticos no han podido resistir la tentación de meter mano a la suculenta bolsa de dinero acumulado por tal concepto y hayan terminado por saquearla y vaciarla (con diferentes excusas y objetivos).  Los últimos estudios serios que leí (a dos economistas españoles) cifraban entre 280.000 millones de euros y 325.000 millones de euros el dinero que han quitado de la gran Bolsa que existía, durante estos últimos 30 años, nuestros caciques políticos.

Respecto a "pedir" un importe de pensiones, (como salarios para trabajadores, funcionarios, o subsidios, etc.)  de 200 euros mensuales mejor sería recuperar un poco el sentido común y aplicarselo a uno mismo, para darse cuenta del enorme disparate propuesto.  No vaya a ser que lo que uno pide para los demás, termine sucediéndole a uno mismo e imagínese el resultado.  En especial, si se trata de una familia con o sin hijos a cargo, o persona soltera sin más recursos.  Espeluznante.
________________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

¿Eh?

¿Eh?

¿De que estás hablando?

[Urbanismo]

Aclaremos conceptos (que falta hace).

El sistema de pensiones públicas de España (a diferencia de otros sistemas de pensiones en europa), se financia exclusivamente mediante un impuesto sobre los salarios. No se dedica un duro mas del presupuesto para el pago de las pensiones.

Es mas, hasta bien entrados los años ochenta, la sanidad, las pensiones contributivas y las no contributivas, se financiaban exclusivamente mediante este impuesto sobre las rentas del trabajo.

Su naturaleza de impuesto está clarisima desde el momento en que la base máxima de cotización es muy inferior a la pensión máxima, esto es, las rentas de trabajo mas altas soportan un tributo adicional (al impuesto sobre la renta), para abonar las jubilaciones. En cuanto a las pensiones por invalidez hay que distinguir entre las debidas a enfermedad común o accidente no laboral (a cargo del régimen general de la SS), y las debidas a accidente de trabajo o enfermedad profesional (a cargo de las mutuas, y por lo tanto capitalizadas por éstas).

Nada impide que se establezca un sistema de pensiones que en parte vaya a cargo de los impuestos sobre el capital, sobre las rentas o sobre el consumo. Nada impide que se establezca un sistema de prestaciones sociales para la tercera edad -residencias, ayuda a domicilio, comida en casa-, que permita disminuir el importe de las pensiones porque exista un colchón social que lo permita, y en paralelo disminuir el impuesto sobre las rentas del trabajo, ya que estas prestaciones sociales lo serán con cargo a los ingresos ordinarios de las AAPP.

Si en época de bonanza no se ha hecho nada de lo anterior, habrá que pedir cuentas a quienes no lo hicieron (como si está hecho en buena parte de Europa, o incluso en bastantes estados de USA -curioso-); lo que no procede es disminuir el impuesto sobre las rentas del trabajo destinado a las pensiones, y dárselo a los empresarios, ya que en ese caso tendremos una nueva estafa mas, que unida al incremento del IRPF (del cual la mayoría de los ingresos son los de las rentas del trabajo), incrementará mas todavía la transferencia de rentas del trabajo al capital.

Un saludo

[Da Grappla]

No es en absoluto como cualquier otro impuesto.

Ud paga todos sus impuestos (IRPF, IBI, IVA, etc) y se le da la promesa medianamente cumplida de que a cambio obtiene ciertos servicios (infraestructuras, educación pública, seguridad ciudadana, etc) SIN DISTINCIÓN SEGÚN LO APORTADO. No hay ciudadanos que por pagar más impuestos disfruten de mejor educación, sanidad o aeropuertos.

Sin embargo, con el sistema de pensiones públicas según aportaciones a la SS sí es así; a más paga, más le toca y con unos límites y unos baremos comprobables por todos. Se le dice; pague ud más y disfrutará de tanto más en el futuro.

Y ahora resulta, que ese futuro quizá no exista porque la base de población que ha de cotizar para ello, ya no es la que era cuando el baby boom llegó a la edad de trabajar.

Pero no, no es un esquema piramidal...que va.

Y respecto a que cuando no haya suficientes cotizantes por pensionista se le dé parte de los presupuestos a este fin sacados de no se sabe qué... ...ya. Seguro. Aunque eso es otro debate; el estado actual es ése-->pague ud más y recibirá más en el futuro. Eso sí, no le garantizamos ni de coña que dentro de 40 años ud cobre un duro.

P.D: no le llamen esquema Ponzi, que el primer registro histórico por desgracia corresponde a la muy española hija de Mariano José de Larra. Si es que el I+D en picaresca es imbatible en Asspain.