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Autor Tema: PPSOE en estado puro  (Leído 15775 veces)

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NosTrasladamus

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PPSOE en estado puro
« en: Febrero 13, 2012, 23:06:41 pm »
Cuando les interesa, demuestran su verdadera naturaleza (son uña y carne)  :biggrin:
Disclaimer: Que conste que Cascos me parece un personaje siniestro, pero la burla del PP$O€ a la ciudadanía para mantenerse -de forma alterna- en la poltrona ya resulta insultante...

http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/mensaje-conciliador-pp-psoe-leido-en-un-foro-de-el-comercio/01/02/2012/

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Escandalera
Mensaje conciliador PP-PSOE: (leído en un foro de El Comercio)
por Blogsfero

Voy a poner un mensaje conciliador porque la ocasión lo requiere:

Hoy tenemos reunión de urgencia en el PP, esto nos ha cogido por sorpresa a todos, y sé de primera mano que en el PSOE también dormireis en la sede esta noche; pues ha sido todo sin avisar. Se pueden sacar cosas muy buenas de estas reuniones y si se tomase una estrategia conjunta dejando intereses partidistas aparte, podriamos acabar con Foro si quisieramos juntos y volver a la normalidad.

Personalmente y en el turno de ruegos voy a sacar la cuestión del activismo en Internet, es muy importante seguir todos la misma linea argumental en los comentarios de La Nueva España y La Voz de Asturias y El Comercio, ahi se juegan muchos miles de votos que inclinan balanzas, y haré personalmente hincapié en que la argumentación vaya por la incapacidad del divorciao para gobernar, el descontento del votande foro, contar anécdotas personales de afilados o ex-votantes de Foro que se vuelven al PP o al PSOE que eso baja mucho la moral y es bueno, de conocidos que se dan de baja y se afilian otra vez en casa arrepentidos, de la impresión generalizada en Asturias del desastre de este gobierno, y sobretodo el argumento principal ha de girar en torno a la incapacidad del divorciao para gobernar. Deben de dejarse en estos comentarios fuera todo atisbo partidista para no levantar sospechas, y puesto que algunos periódicos no dejan enviar más de un mensaje por direccion IPE, apagar y encender el router para sacar una nueva y dar impresión de multitud puede ser una buena técnica.

Luego con los amigos y la gente del trabajo sacar el tema también puede ser interesante y mostrar desilusión porque nosotros teniamos ganas de pactar pero recalcar SIEMPRE que han sido ellos los que no han querido, la familia que no esté convencida o tenga tentación de votar al engendro hay que recordarle los recortes que tenía pensado hacer, que es una locuara votar contra corriente gobernando el PP en Madrid, y lo más importante buscar una argumento personal de peso para desmoralizar a esa persona: por ejemplo si esta pendiente de cobrar una ayuda para un familiar dependiente decirle que se quitarán todas esas ayudas, si está pendiente del paro decirle que no habrá ni para el paro, si busca empleo publico decirle que iban a recortar todo el empleo público, si es una persona enferma pues ahí es una gran baza insitir un poco tema sanidad diciendole que quitarán recursos y camas que te lo has leido en los presupuestos que el engendro tenía pensado aprobar. Vamos, tener un poco de psicología y ver por donde atacar a la gente según su situación.

Esta mañana por el pequeño comercio de El Fontan, que donde compra mis señora esposa están bastante confusos, le ha insistido en que se suprimían todas las ayudas al pequeño comercio y se tiraría por los grandes que son los que les pagan al campaña y parece que la funcionado bastante bien.

En todo caso hay que hilar muy fino porque esto nos puede salir muy bien a todos si sabemos manejar la situación, en Asturias tenemos la mala suerte de que todos los esfuerzos como es lógico de la dirección nacional estarán en Andalucía que son 8 provincias y se juegan muchos más puestos que aquí, así que tenemos que ser los militantes base los que lideremos la campaña, porque de Madrid la ayuda acaba de anunciar mariano que va a ser poca. Es lo que hay, y es lo que pasa por jugar sucio, algo muy tipico del divorciao.

Abrir blogs con protestas y ponerlo en internet ayuda, tirar de redes sociales quien sepa usarlas bien, es un elemento de muchisima ayuda poniendo en perfiles fotos en contra del foro frankestein. Hay que tambien hacer enfuercer un poco más a colectivos agraviados por estos impresentables, como la TPA, Niemeyer, Semana Negra, Festival de Cine de Gijon, son mucha gente que está daminificada por esto y saldrá a la calle, podrian salir juntos en manifestación y a apoyarles hasta el final… Es una idea. Quien sepa usar programas de dibujitos como el que ha subido un forista del multidivorcio en Pajares, ayuda, hacer fotomontajes con algo de humor cargando contra esta gentuza suele ser del gusto de la gente y lo suelen compartir mucho, de hecho esa foto me ha llegado a mi esta mañana en mi correo. Usar fotos de perfil (si alguien me puede indicar como poner aquí una se lo agradecería) para que en cada mensaje se fuerce más la idea y el compromiso.

Enviar correos en cadena a nuestras amistades es otra gan herramienta y a los compañeros de oficina, eso segundo es algo que yo no puedo hacer pero quien pueda lo haga, haciendo un llamamiento a la movilizacion por Asturias, evitar todo comentario partidista, siempre por Asturias y recordar el coste de convocar unas elecciones que es tremendo, eso a la gente especialmente a los perroflautas e indignados les pondra de muy mal humor y por ahí los tenemos ganados.

En lo que no se puede caer es en enfrentamientos inútiles PP – PSOE porque tirandonos mierda solo acabamos por el retrete para abajo. Ante todo respeto mutuo y saber lo que se juega aquí, que no es poco ni para unos ni para otros, estamos todos jodidos con esta situación y si la queremos rematar tiene que ser como caballeros.

Si teneis mas ideas id poniendolas que yo os puedo ayudar a pulirlas.


El foro original es este:

http://asturiex.com/foros/foro-general/podemos-acabar-con-foro-pro-tenemos-que-estar-juntos-en-esto-t5170.html


http://elcomentario.tv/escandalera/blogsfero/mensaje-conciliador-pp-psoe-leido-en-un-foro-de-el-comercio/01/02/2012/#comment-49309
Citar
La unión de la derecha y la “izquierda” es un hecho desde que montaron el circo llamado “ejemplar transición” allá por los setenta para mantener el legado franquista.


¿Cambiarán por fin las cosas cuando, por pura cuestión generacional, la mayoría de la población sean personas que ya no compren más el mito fabulado de la "ejemplar transición" que elaboró el PP$O€?

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/182406-el-psoe-y-la-c-i-por-que-la-transicion-fue-un-fraude-y-pp-psoe.html
« última modificación: Mayo 16, 2014, 20:47:44 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Machetazo

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #1 en: Febrero 15, 2012, 02:16:18 am »
brutal documento, me alegra ver que son analfabetos digitales

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #2 en: Febrero 16, 2012, 23:26:17 pm »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Aire Mutable

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #3 en: Febrero 16, 2012, 23:44:03 pm »
¿Mensaje conciliador le llaman?  :biggrin:

La imagen lo resume todo
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

NosTrasladamus

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #4 en: Febrero 27, 2012, 20:09:42 pm »
http://eduardogarzon.net/?p=76

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La gran farsa de las sesiones en el Congreso de los Diputados
Enviado por eduardo el 27 febrero, 2012 Deje un comentario (6) Ir a comentarios

El miércoles de la semana pasada visité el hemiciclo del Congreso de los Diputados durante la sesión de control al gobierno. Me habían avisado de que el modo de funcionamiento de esa cámara representativa me iba a sorprender y, en cierto modo, a avergonzar. Y así ha sido; a pesar de ir prevenido y ser consciente de lo que me iba a encontrar, mi indignación ha alcanzado unos niveles inimaginables al observar con mis propios ojos el vergonzoso teatro bipartidista que allí tiene lugar.

Estas sesiones de control se realizan todos los miércoles del año. Consisten en que los grupos parlamentarios realizan una serie de preguntas al equipo de gobierno con el objetivo de controlar su actuación. La idea es que el debate y diálogo con la oposición sirva para enriquecer las medidas políticas o, al menos, para que la ciudadanía pueda conocer la opinión y los motivos que han impulsado al gobierno a adoptar determinadas decisiones.

Sin embargo, estas sesiones son de todo menos “de control”. He aquí los motivos:

*    Los partidos que no son el PP o el PSOE están marginados y apenas pueden participar. Los dos partidos mayoritarios pactaron que sus respectivos grupos parlamentarios tendrían 10 preguntas de control por cada sesión, mientras que el resto de grupos tendrían solamente 1 pregunta por cada sesión (preguntas a los ministros, porque las dirigidas al presidente del gobierno están todavía más limitadas). Como resultado, las voces minoritarias son discriminadas y el posible debate se produce fundamentalmente entre el grupo socialista y el gobierno; es decir, entre el PSOE y el PP.

*   Para más inri, el gobierno no escucha las preguntas y en su turno de respuesta se limita a repetir sus estudiados discursos, aunque no tengan mucho que ver con la pregunta en cuestión. Es realmente patético y bochornoso observar cómo una pregunta bien hilada y bien formulada recibe una contestación evasiva que en nada responde a la pregunta lanzada. Al final el resultado es que el gobierno encuentra un nuevo espacio para difundir sus discursos, y como los medios de comunicación le darán cobertura, resulta que la sesión de control se convierte en un mitin político de alcance estatal. Uno termina preguntándose para qué sirve entonces realizar estas preguntas si no van a ser contestadas.

*    En el cruce de preguntas y “respuestas” parece importar más la forma que el contenido.  Los diputados populares y socialistas están más pendientes de aplaudir el discurso de sus compañeros que de escuchar lo que realmente se está diciendo. Los dos grupos compiten de esta forma por ver quién es capaz de hacer más ruido en su afán de apoyar sus discursos, como si por esta vía el discurso ganara en validez y coherencia. Cuando no son aplausos son golpes en las mesas, patadas en el suelo, o gritos escandalosos. Uno no puede hacer otra cosa salvo preguntarse si se encuentra en un patio de colegio o en la cámara de representación ciudadana de un país.

*    En su turno de respuesta, el gobierno no sólo repite sus discursos. También emplea toda su capacidad y esfuerzos en desprestigiar al PSOE haciendo referencia a sus años de gobierno (incluso remontándose a años de Felipe González). El grupo socialista no se aleja mucho de este juego, y trata de defenderse atacando al PP en sus años de gobierno. Se produce así un juego competitivo de campo a campo, que recuerda más al tenis que a un debate propio de representantes del pueblo. El problema actual o cómo encararlo no importa; lo que importa es ver qué gobierno lo hizo peor.

*    Lo más triste de la sesión tiene lugar cuando el propio grupo popular realiza las 10 preguntas al gobierno, que son ellos mismos. Si antes no había respuestas, ahora no hay ni siquiera preguntas. Los diputados populares utilizan el tiempo para elogiar al gobierno y seguir repitiendo sus estudiados discursos. De esta forma el mitin del gobierno gana en extensión de tiempo.

Uno no puede más que sentir vergüenza al ver con sus propios ojos lo que ocurre en el hemiciclo durante la sesión de control. Uno no ve un parlamento plural donde todas las voces son escuchadas ni siquiera proporcionalmente a su representación ciudadana; ve una zona de lucha donde un equipo compite contra otro. Uno no ve discursos argumentados y debates hilados; ve palabrería barata y tópicos repetidos hasta la saciedad. El gobierno habla para los periodistas (que obedientemente transmiten los discursos a la población) y no para la oposición. Uno no ve representantes del pueblo; ve oradores entrenados para recitar sin escuchar. Uno no ve personas ilustradas; ve personas maleducadas y vocingleras que recuerdan a fanáticos incondicionales de un equipo de fútbol.

No son sesiones de control al gobierno; es simplemente una farsa. Es un foro donde el gobierno encuentra un espacio más para repetir sus discursos a la población. Las sesiones de control se convierten en un espacio de autobombo, de propaganda del gobierno y también del principal partido de la oposición. Los medios de comunicación difundirán los rígidos discursos del PP y del PSOE, y quizás algún que otro pequeño extracto de un partido minoritario, y esto será lo que reciban los ciudadanos a través de los periódicos y canales de televisión.

El diálogo y debate dejan mucho que desear en esta cámara de representantes, especialmente en legislaturas de mayoría absoluta. Al fin y al cabo el gobierno se toma las sesiones del pleno como un mero trámite que tienen que cumplir por ley, dando por sentado que la democracia participativa se acabó en las urnas.
« última modificación: Febrero 27, 2012, 20:11:45 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

kilovatio

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #5 en: Febrero 29, 2012, 14:35:52 pm »
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)

Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas.

(*) PUC: Partido Único Capitalista.

chris9030

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #6 en: Febrero 29, 2012, 15:30:57 pm »
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)

Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas.

(*) PUC: Partido Único Capitalista.

Hasta que esta idea no cale popularmente, aquí hay poco que hacer.
Son demasiados los que piensan que PP y PSOE son dos cosas diferentes.

Del texto, resalto este párrafo:

"Uno no ve un parlamento plural donde todas las voces son escuchadas ni siquiera proporcionalmente a su representación ciudadana; ve una zona de lucha donde un equipo compite contra otro. Uno no ve discursos argumentados y debates hilados; ve palabrería barata y tópicos repetidos hasta la saciedad. El gobierno habla para los periodistas (que obedientemente transmiten los discursos a la población) y no para la oposición. Uno no ve representantes del pueblo; ve oradores entrenados para recitar sin escuchar. Uno no ve personas ilustradas; ve personas maleducadas y vocingleras que recuerdan a fanáticos incondicionales de un equipo de fútbol."

Esto es lo que viene siendo nuestra "democracia" :P

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #7 en: Febrero 29, 2012, 15:43:47 pm »
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)

Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas.

(*) PUC: Partido Único Capitalista.

Si bien es cierto que se portan como un partido único, no veo que "Capitalista" sea la tercera sigla definitoria. Se puede ser capitalista y ser honrado.

Creo que denominarles La Casta es más apropiado, además es un término inclusivo para esos CIU, PNV, etc que también llevan ahí más o menos...¿desde siempre?

Starkiller

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #8 en: Febrero 29, 2012, 16:40:31 pm »
Al PPSOista y al pichón, perdigón.

Lean esto con un poco de visión psicológica. Intenten ponerse en la piel de la basura que lo escribe.

"En andalucía se juegan mas puestos". Puestos, eso es lo que importa. No es que sea mas grande, ni que pueda tener mas dinero, ma´s poder, etc... No.

Son puestos.

Pero esta bien que lo tengan tan interiorizado y que les salga tan natural. Así, el resto, se dan cuenta antes. CPM.

NosTrasladamus

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #9 en: Marzo 01, 2012, 12:35:42 pm »
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)

Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas.

(*) PUC: Partido Único Capitalista.


Si bien es cierto que se portan como un partido único, no veo que "Capitalista" sea la tercera sigla definitoria.


Partído Único Capitalista me parece correcto, porque al contrario de lo que propagandísticamente intentan sugerir sus siglas y su nombre, el PSOE NO es socialista, sino capitalista, al igual que el PP: la política económica que siguen es calcada (si acaso con algún matiz cosmético insignificante: en la práctica se comportan como un partido único -revisad el término "turnismo" y comprobad que estamos igual que entonces: http://es.wikipedia.org/wiki/Turnismo ). El término "Casta" abarca, además de al PP$O€ (+CiU+PNV, etc) a la oligarquía corrupta financiera y empresarial.

Citar
Se puede ser capitalista y ser honrado.


hmmmm.....

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg18681/#msg18681
« última modificación: Marzo 01, 2012, 13:01:57 pm por NosTrasladamus »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #10 en: Marzo 01, 2012, 13:33:00 pm »
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)

Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas.

(*) PUC: Partido Único Capitalista.

Si bien es cierto que se portan como un partido único, no veo que "Capitalista" sea la tercera sigla definitoria. Se puede ser capitalista y ser honrado.

Creo que denominarles La Casta es más apropiado, además es un término inclusivo para esos CIU, PNV, etc que también llevan ahí más o menos...¿desde siempre?
Cuando vea a los capitalistas no honrados en la cárcel, me lo creeré.

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #11 en: Marzo 01, 2012, 19:29:30 pm »
Por amor de Dios! Capitalista es una etiqueta demasiado amplia y ambigua para el uso que le estáis dando.

Yo estoy deacuerdo con "La Casta", con diferencia.

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #12 en: Marzo 01, 2012, 20:04:12 pm »
Por favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.


Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.

Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.

Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #13 en: Marzo 01, 2012, 20:35:09 pm »
Por favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.


Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.

Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.

Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...

Sobre todo teniendo en cuenta que somos capitalistas (vivimos en el capitalismo) a la fuerza, como otros lo hacen en el socialismo, también a la fuerza. Por a la fuerza hay que entender que nadie te ha preguntado.

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #14 en: Marzo 01, 2012, 20:52:32 pm »
Por favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.


Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.

Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.

Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...

Sobre todo teniendo en cuenta que somos capitalistas (vivimos en el capitalismo) a la fuerza, como otros lo hacen en el socialismo, también a la fuerza. Por a la fuerza hay que entender que nadie te ha preguntado.

No, nadie nos ha preguntado... pero lo somos y muchos, aunque no nos acabe de gustar la idea, no creo que fueramos capaces de adaptarnos bien a otro tipo de esquemas. Y eso no implica que seamos ladrones.

Como tampoco el hecho de que algunos foreros sean marcadamente de izquierdas implica que el foro sea de "pensamiento único neoizquierdista".

DaGrappla, me resulta curioso que quejándote de un agravio cierto, cometas tu otro agravio igual de cierto y paralelo. Aquí ningún forero habla por el foro, ni hay pensamiento único, y ante algunas afirmaciones como igualar el capitalismo a latrocionio, hay otros foreros que responden negativamente (Que no opuestamente).

Para todos los foreros que intenten seguir adjudicándole colores a un foro que claramente no los tiene, me gustaría recordarles que la participación no es obligatoria.

Da Grappla

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #15 en: Marzo 01, 2012, 21:02:40 pm »

DaGrappla, me resulta curioso que quejándote de un agravio cierto, cometas tu otro agravio igual de cierto y paralelo. Aquí ningún forero habla por el foro, ni hay pensamiento único, y ante algunas afirmaciones como igualar el capitalismo a latrocionio, hay otros foreros que responden negativamente (Que no opuestamente).

Para todos los foreros que intenten seguir adjudicándole colores a un foro que claramente no los tiene, me gustaría recordarles que la participación no es obligatoria.


Creo que se encuentra ud en un malentendido, ignoro si por no dejar clara mi opinión, torpeza al expresarme, etc

Yo no he hablado del tono ni de los colores del foro, sino del empeño que hay en marcar una línea editorial por parte de algunos. Y esto tiene que ver con, en esta ocasión, dos usuarios que dan en calificar como a ellos les viene bien una manera de hacer economía vinculándola con la honradez.

Esto parece como cuando alguien habla de Marx y se saca a Corea del Norte para desprestigiarle.

Si no queremos entender que se puede ser socialista y corrupto y capitalista y honrado...no sé.

Espero que los foreros empeñados en adjudicar colores a un foro que no los tiene, tomen nota.


Gardel

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #16 en: Marzo 01, 2012, 21:38:31 pm »
Impresionante documento, gracias por traerlo!!

Creo que un foro es el agregado de los que en él participan y por ahora en éste,y espero que por mucho tiempo, nadie se ha otorgado la representatividad del mismo, sino cada cual de sus propias opiniones; para mi sobra lo de capitalismo en la frase, ya he tenido un debate parecido con Tomasjos y en su caso ambos argumentamos y quedó clara la postura de cada uno y aquí seguimos para seguir debatiendo cuantas veces haga falta, pero sin generalizaciones, por favor.
« última modificación: Marzo 01, 2012, 21:45:27 pm por Gardel »

Da Grappla

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #17 en: Marzo 01, 2012, 21:46:13 pm »
Impresionante documento, gracias por traerlo!!

Creo que un foro es el agregado de los que en el participan y por ahora en éste,y espero que por mucho tiempo, nadie se ha otorgado la representatividad del mismo, sino cada cual de sus propias opiniones; para mi sobra lo de capitalismo en la frase, ya he tenido un debate parecido con Tomasjos y en su caso ambos argumentamos y quedó clara la postura de cada uno y aquí seguimos para seguir debatiendo cuantas veces haga falta, pero sin generalizaciones, por favor.

Por supuesto...mi queja además no quiere decir que considere mejores o peores foreros a Pollo o NosTrasladamus...solamente que hay que ser un poco más abierto, sin más.

Starkiller

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #18 en: Marzo 01, 2012, 22:42:12 pm »
Pero es que precisamente no hay línea editorial por parte de nadie.

Cada uno tendrá su línea... personal. Y habrá tendencias de opinión. Y algunas serán mas fuertes que otras. Y en este foro, desde luego, el liberalismo esta mas flojete que en burbuja.

Pero nadie marca línea editorial del foro, porque el foro no la tiene. Y sus argumentos son tan bien recibidos como los de cualquiera (Y, desde mi punto de vista personal, algunos bien recibidos, y otros bien rebatidos).

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #19 en: Marzo 02, 2012, 00:04:09 am »
Señores, el meollo de la cuestión no es la honradez.
Van ustedes a disculparme, pero traer a colación la "honradez" cuando de lo que se trata es que estamos prisioneros en un sistema que se ha desembarazado de cualquier atisbo de pluralidad (ya ni digamos de acción, es que ni de opinión) en los centros de decisión, es caer en la "trampa de los valores éticos" que una y otra vez siembra la casta (a la castuza no le da para tanto), sabiendo que la burguesía ilustrada -más bien lo que queda de ella- pisa el palito con pasión.

¿Recuerdan eso con que tanto insistían las democracias occidentales acerca de las dictaduras comunistas? pues bien.
No se trata, obviamente, de defender trasnochadas izquierdistas. Es más, a mi me produce vértigo cuando leo o escucho calificar de "rojerío" lo que es la defensa a secas de unos principios democráticos elementales (aquí me disculparán, pero en los últimos meses percibo que la transición que inicia este bendito país está virando a pasos agigantados hacia el ultraderechismo y a prácticas típicas de las dictaduras más descaradas, así que temo en lo que puede convertirse esto de aquí a un par de años).

Parece que aquí se pueden tomar décadas procrastinando, pero para emerger el fascistilla que lleva esta sociedad a flor de piel falta el tiempo.

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #20 en: Marzo 02, 2012, 09:27:43 am »
En Asturias, como en toda España, PSOE y PP llevan años coludiendo sin pudor, aunque sin olvidar que en esta comunidad también da juego IU. Se reparten los presupuestos más suculentos y a fingir disputas. Basta echar un vistazo a la tranquila evolución de la distribución curul de la Junta, o a los capitostes de los partidos, tales como el excandidato del PP a la presidencia, el anodino y gris Ovidio Sánchez, o la ignota alcaldable a Vetusta, la señorita Paloma Sáinz.

El resultado de toda esta política colusiva es la de una región empobrecida, envejecidísima, económicamente aletargada y corrompida a todos los niveles. El mensaje que da pie al hilo es la triste realidad, la descarada y triste realidad.


NosTrasladamus

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #21 en: Marzo 02, 2012, 15:36:15 pm »
Hola DaGrappla. Mi comentario de antes a lo de "se puede ser capitalista y ser honrado"... (y también se puede ser "capitalista y rubio", y "capitalista y del Atlético de Madrid"...  :biggrin: ;) en mi opinión lo que "jode" el capitalismo -y el comunismo, y cualquier otro sistema económico bajo el que pueda organizarse una sociedad- es la corrupción, y el ventajismo, y el abuso de los poderosos.

Dicho esto, en mi humilde opinión, el capitalismo me parece un sistema *fraudulento* -sin que ello implique hacer valoraciones morales sobre los actores que participamos en él voluntaria ó involuntariamente, por favor, no seamos susceptibles- pero no voy ahora a entrar en esa "pelea" dialéctica de explicar por qué pienso así -si quereis lo dejamos para más adelante en el hilo, siempre que sea dentro de la educación y la cortesía, nada de ataques personales o descalificaciones -ya sean personales ó genéricas-)

Mi comentario (era simplemente un "hmmmm" seguido de un enlace) iba destinado a señalar lo que apunta el artículo que citó CdE...

Citar
Se puede ser capitalista y ser honrado.


hmmmm.....

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg18681/#msg18681

era por aquello que dice el artículo que citaba, concretamente:

Citar
Del capitalismo “serio” al capitalismo corrupto [...]
Extremando las cosas podría decirse que el capitalismo en sus albores era “serio”; o, si prefiere, fijó reglas donde el espíritu de empresa, el riesgo de la aventura comercial era parte de su proyecto, asumiendo eso con total seriedad. El libre mercado, la competencia interempresarial fue, sin dudas, su motor original. Era lícito enriquecerse siguiendo esas reglas. Por supuesto que las mismas implicaban la esclavitud o eliminación de millones de seres humanos y la depredación inmisericorde del medio ambiente; pero esas eran las reglas del juego. En eso consistía su “mayoría de edad” como sistema, su seriedad, destronando al decadente feudalismo europeo y expandiéndose por todo el orbe transformando sin retorno toda la sociedad global. Hoy, vencedor en la Guerra Fría y sin enemigos a la vista –al menos en lo inmediato– su voracidad no cesa, habiéndose transformado en un monstruo que no se detiene ante nada, moviéndose como criminal, saltando las mismas reglas que estableció siglos atrás. El espíritu puritano y el orgullo del trabajo que lo pusieron en marcha sobre el feudalismo medieval quedaron totalmente en la historia. Ahora es un gángster fuertemente armado que busca seguir perpetuándose a punta de pistola (o de misil nuclear), haciendo cada vez más fortuna, sin trabajar y dedicándose a negocios turbios. ¿No es eso acaso las más absoluta corrupción de sus propios principios fundacionales?


lamento si se haya podido interpretar como algo personal... creo que ante ciertos temas estamos un poco susceptibles (yo también tengo mis temas que me "hacen saltar", claro), pero por supuesto faltaría mas que no tuvieses todo el derecho del mundo a opinar de forma contraria a cómo veo yo las cosas (y que yo defienda que lo hagas) desde luego, aunque últimamente esté más activo en el foro no pretendo para nada que mi opinión sea dominante, y cuando comento las cosas solo lo hago a título personal y dando mi humilde opinión (por supuestísimo me puedo equivocar, aqui vengo a aprender de todos vosotros)
Un gran saludo (a tí y al resto de foreros que enriqueceis este sitio).
« última modificación: Marzo 02, 2012, 15:58:22 pm por NosTrasladamus »
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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #22 en: Marzo 02, 2012, 16:01:57 pm »
Abundando un poco en la "eterna discusión" sobre el capitalismo (o sobre el "sistema" ó "régimen", llámadlo como os guste más u os disguste menos). Cierto que "es lo que hay", pero como también era "lo que había" en la época del esclavismo, ó del feudalismo, ó del apartheid. Y quienes estaban en desacuerdo con el "statu quo" también eran desacreditados ó quemados por herejes, o por traidores al señor feudal de turno ó por ir en contra de cualquiera de las leyes injustas impuestas por las élites que dominaban en esos sistemas y también se decía a todo el mundo que no había alternativa, que ese era el estado natural de las cosas y el único y mejor de los mundos/sistemas posibles....

http://perdidoeneldesierto.es/el-sistema-me-favorece/

Citar
El sistema me favorece
24 octubre, 2011 en Actualidad, Reflexiones

Hola, hoy voy a contar mi historia. Nací del cariño de una hermosa madre… Va, en serio. Siempre he disfrutado de una calidad de vida inmejorable. Crecí en un bonito pueblo, fui a un bonito colegio publico, con buenos y no tan buenos profesores. Con buenos y no tan buenos amigos. Siempre he tenido todo lo que he querido, nunca me ha faltado un euro para nada. A mis padres casi nunca les ha faltado trabajo para criarme con todos los lujos. Hasta los reyes me han traído siempre lo que he querido.

He tenido televisión y videoconsola. Tuve walkman, después disckman y ahora tengo un mp3. Tengo un móvil de última generación, un ordenador que vale más que el sueldo de muchos españoles e incluso un e-reader. Joder, hasta tengo una bici bonita. Incluso puedo decir que no tengo coche porque no quiero. He accedido a una educación universitaria casi gratuita y siempre que me he puesto malo he ido al médico sin pagar un duro. He visitado casi todas las comunidades de España y más de la mitad de los países de Europa. Soy (casi) ingeniero, hablo (casi) dos idiomas aparte de mi idioma materno con el cual escribo, por lo que, presumiblemente, en un futuro tendré un trabajo, bien remunerado (o no) aquí (o allí). Y si no, siempre puedo volver llorando a casa de mis padres y vivir casi indefinidamente del cuento. Joder, si hasta en verano paso frío y en invierno paso calor.

No es coña, el sistema actual me sonríe, me ha favorecido hasta la náusea. He vivido muy bien y puede que con algo de suerte, pueda seguir viviendo bien. O al menos sin excesivos problemas.

Pero…

Me faltan días para querer cambiarlo, de verdad. Sumando todos los dedos de mis manos no me dan dedos suficientes como razones para protestar, para intentar cambiar las cosas. Ni con los de las manos, ni con los de los píes, ni siquiera añadiendo los tuyos, tu que lees esto.

Una cosa no quita la otra. No me importa decir que he vivido así gracias a la lucha y al trabajo, por partes iguales, de mis abuelos, y de mis padres. Gracias, a pesar de todo, a los políticos de antes, y a los políticos de ahora. Sí, incluso a los políticos de ahora. Al esfuerzo y al buen hacer de millones de personas durante todo el siglo XX. Si hemos llegado hasta aquí es gracias en mucha parte a ellos e indudablemente al sistema.

Tampoco tiemblo al decir que he vivido, tanto yo como muchos de vosotros, es decir, hemos vivido, a costa millones de personas que no han tenido nada que ver. Gracias a guerras directas, indirectas y colaterales. Gracias a miles de muertos de hambre y a miles de esclavos que han trabajado para nosotros. Gracias a dictaduras y personas asesinadas y sometidas. Gracias a fronteras, a vallas, a pobreza y a miseria. Y no, no exagero. Ni un poco.

No quiero contar el daño hecho al planeta del que bebemos, lo insostenible del crecimiento ad infinitum, y las injusticias sociales derivadas del sistema aplicado salvajemente. Porque entonces la balanza se inclina demasiado.

Pero eso sobra. No hay que irse lejos. Los problemas están aquí también. No hay que ser ciego, para ver que este sistema que me favorece, nos favorece, no es, ni mucho menos justo. No sé si el mejor de los posibles, pero justo, no.

Así que soy profundamente antisistema, por mucho que me trate bien. Cualquier persona con dos dedos de frente debería serlo, aparte de acepciones y connotaciones negativas. Aparte de si le va bien o le va mal. Eso de que la gente pide igualdad hasta que son ellos los ricos es una estupidez. Hay gente que más allá de como le vaya, tiene empatía, unos ideales de justicia e igualdad fuera de su propio beneficio. Y no voy a decir que yo los tenga, pero algo siempre le pica a uno detrás de la oreja. Y eso es algo que muchos (egoístas) no pueden ni quieren ni van a entender jamás.

Por eso no logro entender a cada persona que no quiso protestar el pasado sábado. Mucho menos a los que critican a un movimiento, que con sus más y sus menos, solo pide una cosa, un mundo un poquito más justo, más libre, más repartido y con menos injusticia. Mucho menos a los que piensan que solo protestan los que no tienen, a los que les va mal, a los que el sistema oprime directamente, los que tienen ideas diferentes.

Por todo ello, por mucho que me favorezca, cada día haré algo por cambiarlo, aunque solo sea un poco.
« última modificación: Marzo 02, 2012, 16:08:20 pm por NosTrasladamus »
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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #23 en: Marzo 05, 2012, 16:26:12 pm »
http://www.publico.es/espana/424907/garcia-margallo-pedira-consejo-y-ayuda-a-felipe-gonzalez

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García-Margallo pedirá "consejo" y "ayuda" a Felipe González
El ministro de Exteriores dice que el expresidente es "un activo" de la marca España

El ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García-argallo, tiene intención de pedir "consejo" y "ayuda" al expresidente del Gobierno Felipe González, al que considera un "activo" en Iberoamérica y el norte de Africa.

En una entrevista en la Cadena COPE, García-Margallo ha confirmado su intención de entrevistarse con el expresidente, a quien quiere "escuchar, pedir consejo" pero también ayuda en algunas materias en las que puede aportar un valor añadido por su pertenencia a la Internacional Socialista.

García-Margallo se ha mostrado convencido de que González, como exjefe de Gobierno, es "un activo" de la marca España y ha señalado que también sería "muy capaz" de pedirle consejo a José Luis Rodríguez Zapatero.

El ministro ha destacado el conocimiento que González tiene sobre Túnez o Libia, al tiempo que ha avanzado que el expresidente José María Aznar viajará a Argentina dentro de 15 días, aunque no ha precisado para qué.
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Aire Mutable

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #24 en: Marzo 06, 2012, 00:46:27 am »
Llegados a este punto... todos a una de forma pública, aunque no hay duda que lo han estado de forma privada, para según que cosas de su intereses particulares, siempre.
"Más de 900 millones de personas vive en una situación de extrema pobreza. Mientras, el crimen organizado mueve más de 3 billones de dólares al año, el doble del presupuesto militar del mundo, los sobornos absorben un billón de dólares anuales y el lavado de dinero hasta 6,5 billones" CdE

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #25 en: Marzo 06, 2012, 21:29:11 pm »
http://noticias.lainformacion.com/espana/pp-y-psoe-se-oponen-a-recortar-las-dietas-por-alojamiento-de-diputados-y-senadores_BOVRgRSM34hD5EeOA0zFG2/

Citar
PP y PSOE se oponen a recortar las dietas por alojamiento de diputados y senadores

15:28h | Beatriz Toribio
En el Congreso y el Senado son muchos los parlamentarios de fuera de Madrid que perciben 1.820 euros en concepto de gastos por alojamiento y manutención pese a tener casa en la capital. UPyD está estudiando plantear una reforma al respecto, PNV pide "coherencia" a los diputados y La Izquierda Plural dice que apoya toda medida de austeridad. Pero PP y PSOE no quieren ni oír hablar del tema.

Los ya conocidos como 'privilegios' de sus señorías despiertan mucho malestar en la sociedad. Tras las polémicas en torno a las extensas vacaciones de los parlamentarios o las generosas pensiones a las que tenían derecho hasta hace poco, ahora se abre un nuevo debate: recortar la dieta por alojamiento a aquellos diputados y senadores de fuera de Madrid que tienen casa en la capital.

Pero los dos grandes partidos, PP y PSOE, no están por la labor de tocar este asunto, al menos por ahora. Otros, como UPyD, PNV y las formaciones que componen La Izquierda Plural (IU ICV-EUiA y Cha) sí están abiertos a ello.

Todo diputado de una circunscripción fuera de Madrid tiene derecho a una ayuda mensual de 1.823,86 euros. Esta cantidad se reduce a 870,56 euros para los representantes electos por la capital. :roto2:

Como adelantó lainformacion.com el pasado mes de diciembre, son muchos los diputados que perciben esos 1.823,86 euros pese a tener casa en Madrid. Entre ellos, varios ministros como Cristóbal Montoro, que se se presentó por la circunscripción de Sevilla, pero reside desde hace años en Madrid. Jorge Fernández (Interior), Fátima Báñez (Empleo) o Ana Pastor (Fomento son otros ejemplos). También hay casos en el PSOE.

La polémica saltó después de que el diputado de UPyD por Valencia, Toni Cantó, decidiera donar parte de esta ayuda (1.000 de los 1.800 euros) a una ONG de esta región por considerar un "timo" cobrar "las dietas que me corresponden por pernoctar en Madrid en un hotel".

UPyD quiere cambiar las cosas

Precisamente UPyD se plantea regular estas dietas de alojamiento. Según ha explicado su líder, Rosa Díez, plantearán esta cuestión dentro de la reforma del Reglamento del Congreso que quiere presentar UPyD. Esta formación tacha de "absurdo" que existan diputados que tengan su residencia en Madrid y que cobren una dieta para alejarse en la capital simplemente porque se han presentado por otra provincia.

Pero cuenta con pocos apoyos por ahora. Los dos grandes partidos- PP y PSOE- no quieren ni oír hablar del tema. El portavoz adjunto del PP en el Congreso, Rafael Hernando, ha defendido que las retribuciones de los parlamentarios no deben depender de sus patrimonios o "fortunas" personales.

Hernando, además, ha recordado que los sueldos de los diputados españoles son de los más bajos de la UE.

Soraya Rodríguez, portavoz del PSOE en la Cámara Baja, ha criticado que se esté "continuamente" poniendo en cuestión la legitimidad de los cargos públicos con "medidas populistas". Y desde CiU, el diputado Pere Macías, ha defendido que la mayoría de los 310 diputados que no son de Madrid no están en la situación de Toni Cantó, es decir, no tienen casa en la capital. "Las ventajas de un diputado no deben ser inconveniente para otros", ha señalado.

Abiertos a plantear el tema

Josu Erkoreka, portavoz del PNV, ha señalado este martes qe los diputados deben actuar con "coherencia" y que es "impresentable" que los diputados con casa en Madrid cobren esta dieta de 1.823 euros y ha anunciado que presentará también una propuesta para reformar este sentido.

Desde La Izquierda Plural no han sido tan explícitos. Aunque les gusta la música ya que "apoyamos toda medida de austeridad", quieren esperar a ver la letra ante una eventual propuesta de UPyD en este sentido. "No nos va a afectar" ha destacado Joan Coscubiela, diputado de ICV-EUiA Aunque PP y PSOE se oponen, el debate está servido.
« última modificación: Marzo 06, 2012, 21:31:32 pm por NosTrasladamus »
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pollo

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #26 en: Marzo 06, 2012, 21:37:19 pm »
Por favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.


Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.

Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.

Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...

Sobre todo teniendo en cuenta que somos capitalistas (vivimos en el capitalismo) a la fuerza, como otros lo hacen en el socialismo, también a la fuerza. Por a la fuerza hay que entender que nadie te ha preguntado.

No, nadie nos ha preguntado... pero lo somos y muchos, aunque no nos acabe de gustar la idea, no creo que fueramos capaces de adaptarnos bien a otro tipo de esquemas. Y eso no implica que seamos ladrones.

Como tampoco el hecho de que algunos foreros sean marcadamente de izquierdas implica que el foro sea de "pensamiento único neoizquierdista".

DaGrappla, me resulta curioso que quejándote de un agravio cierto, cometas tu otro agravio igual de cierto y paralelo. Aquí ningún forero habla por el foro, ni hay pensamiento único, y ante algunas afirmaciones como igualar el capitalismo a latrocionio, hay otros foreros que responden negativamente (Que no opuestamente).

Para todos los foreros que intenten seguir adjudicándole colores a un foro que claramente no los tiene, me gustaría recordarles que la participación no es obligatoria.
Ojito que yo he escrito "capitalistas-no-honrados" porque me parece que son los individuos más intocables del sistema en este momento (y básicamente son los que forman la Castuza) por que son los que están en el poder y por ello los que nos están jodiendo día tras día. No he escrito que todos los capitalistas sean delincuentes, salvo que se haya querido leer eso en concreto sin dar el beneficio de la duda.

A no ser claro, que me digáis que los que están en el poder ahora mismo no son capitalistas y que en general son honrados, en cuyo caso me parecería un WTF de libro.
« última modificación: Marzo 06, 2012, 21:39:17 pm por pollo »

pollo

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #27 en: Marzo 06, 2012, 21:48:11 pm »
Espero que los foreros empeñados en adjudicar colores a un foro que no los tiene, tomen nota.
Primero, has entendido lo que te ha dado la gana, porque saltas como un resorte en cuanto lees lo que no te gusta.
Segundo, no has tardado en interpretar como te conviene lo que se ha escrito para hacerte la víctima ofendidísima (no es que me importe que te sientas ofendidísimo).
Tercero, el único que pretende imponer opiniones eres tú, indicándome que debería callarme. Yo no le he dicho a nadie que se calle ni he impuesto una linea editoral.

¿Desde cuando decir lo que uno piensa es darle una linea editorial al foro (incluso con todas las malinterpretaciones que se hagan de lo que se dice)? Si no te gusta, largo, vete a donde te digan lo que quieres oir. Yo desde luego no me pienso ir porque tú digas lo que te parezca, ni te va a prohibir nadie que lo hagas (excepto que sea trolleo o insulto), en todo caso te lo rebatiré si es argumentable o te lo discutiré si es opinable.
« última modificación: Marzo 06, 2012, 22:08:46 pm por pollo »

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #28 en: Marzo 07, 2012, 09:54:39 am »
http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/puerta-giratoriapoliticorruptos-al-servicio-de-empresas-banca-y-multinacionales/msg19684/?topicseen#new

Abro este hilo para ir recordando el escándalo de la "corrupción elegante" de políticos que han sido ex-altos cargos y manejan información sensible y contactos de alto nivel y que son fichados por grandes empresas privadas. mientras en muchos casos siguen cobrando del estado sus pensiones vitalicias, dietas por pertenecer al Consejo de Estado, erc... El último caso sonado, el de la ex-ministra de economía Elena Salgado que ahora trabajará por el interés de Endesa...  >:(

Pero hay infinidad de casos como este: Felipe Glez. - Gas Natural, Zaplana - Telefónica, Jordi Sevilla - PriceWaterhouseCoopers, Acebes - Caja Madrid, Rodrigo Rato - Bankia, Aznar - Endesa (como la Salgado!) - Rupert Murdoch (News Corporation) y Exxon-Mobil (Heartland Institute),....  :P

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/06/0412665-corrupcion-elegante-lista-de-politicos-que-han-pasado-a-las-empresas-privadas

Citar
"corrupción elegante": lista de políticos que han pasado a las empresas privadas


salgado, solbes, aznar, gonzález y rato, algunos de los políticos que han pasado a la empresa privada

elena salgado, ex vicepresidenta y ministra de economía del último gobierno socialista hasta hace apenas tres meses, pasará a engrosar la nómina de endesa chile en las próximas fechas según adelantaba ayer el confidencial. no se trata del primero ni seguramente será el último fichaje que una empresa privada hace de un ex ministro, presidente del gobierno u otro tipo de político con poder de regulación sobre diversos sectores, pero sí debería ser un acicate para cerrar la entrada de políticos en empresas que dependen directamente de la supervisión del estado, como compañías eléctricas, energéticas, de telecomunicaciones o incluso, de la banca

una lista de políticos que han sido fichados por empresas privadas en los últimos años a modo de ejemplo sería la siguiente:

políticos actuales que han fichado por empresas de sectores regulados
político    empresa/organismo
elena salgado    endesa
ángel acebes    bankia
josep piqué    grupo ferrocarril, vueling, applus…
josé maría michavila    jp morgan
pedro solbes    enel, barclays
josé maría aznar    endesa (también holding murdoch)
felipe gonzalez    gas natural
eduardo zaplana    telefónica
rodrigo rato    lazard, santander y bankia
isabel tocino    banco santander
josu jon imaz    petronor
alfredo timmermans    telefónica
luis de guindos    lehman brothers

 

casos de anteriores generaciones de políticos

político    empresa/organismo
adolfo suarez    telefónica
leopoldo calvo sotelo    moto vespa, banco central hispano americano, ferrovial, dragados...
miguel boyer    banco exterior, fcc, clh...
josé antonio ardanza    euskaltel
narcis serra    caixa catalunya, gas natural...

 

políticos fichados por empresas con menor dependencia regulatoria

político    empresa/organismo
miguel angel moratinos    qatar
adolfo suarez yllana    bufete ramón hermosilla & gutiérrez de la roza
juan costa    ernst & young
manuel pimentel    baker & mckenzie
manuel pizarro    baker & mckenzie
jordi sevilla    pricewaterhouse coopers (pwc)
eduardo serra    everis
david taguas    seopan
juan manuel eguiagaray    eads


como puede observarse, no es algo de los tiempos actuales sino que lleva muchos años practicándose. tampoco es algo ligado al color político, ya que ser del partido popular (pp), del partido socialista (psoe) o incluso nacionalista nunca ha sido un freno para caer en los brazos de las compañías privadas. tampoco es algo ligado a españa, ya que fuera de nuestras fronteras también se han dado casos como el fichaje de el ex canciller gerhard schröder por la petrolera rusa gazprom o entidad financiera rothschild o john bellinger (ex dirigente de george bush) por huawei

en mi opinión, esto es un modo de "corrupción elegante". en lugar de dar dinero a alguien para que regule a tu favor se opta por el "ya sabes que estamos aquí para lo que necesites", el "hablamos cuando salgas del gobierno" o el "recuerda que no serás siempre ministro"

me parece adecuado que los políticos salten de la política al sector privado si es para empresas no dependientes de la administración (como consultoras o bufetes de abogados, por ejemplo), pero creo que es muy peligroso que sean "fichados" por compañías que viven de regulación

aunque en política deberían regir aquellas palabras que julio césar dedicó a su hermosa esposa pompeya al ser cortejada por un joven patricio ("la mujer del césar no sólo debe ser honrada, sino parecerlo"), es evidente que este es un aro por el que nuestros políticos no quieren pasar. por ello, creo que debería ser regulado ya que fomenta que continúen las oligarquías en varios sectores clave de nuestra economía

aunque es cierto que actualmente existe una ley de incompatibilidades de altos cargos públicos, hay casos como el fichaje del ex ministro pedro solbes por la italiana enel -empresa que consiguió comprar endesa tras una serie de decisiones políticas que alejaron a otros pretendientes como la alemana eon- o el actual de elena salgado por endesa chile que dejan claro las gateras con las que cuenta dicha ley que necesitan ser tapiadas

« última modificación: Marzo 07, 2012, 10:05:37 am por NosTrasladamus »
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Re:PPSOE en estado puro
« Respuesta #29 en: Diciembre 03, 2014, 17:28:13 pm »
http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2014/12/02/pp-y-psoe-por-fin-ensenan-la-patita/
Citar
PP y PSOE por fin enseñan la patita

Con las declaraciones de Sánchez ayer y de hoy de Cospedal, va tomando cuerpo la intención y posibilidad de que PP y PSOE formen coalición tras las elecciones para garantizar la gobernabilidad y estabilidad del país. Es decir, con IU o con Podemos o con los demás grupos con representación parlamentaria, incluidos los nacionalistas, no existe tal garantía de gobernabilidad: son necios, malvados, traidores, antisistema y antidemócratas. Quedan establecidas, pues, la guerra y la frontera. Los que siempre han gobernado quieren seguir haciéndolo por pura generosidad y se alían para conseguirlo. Por cierto, asco de PSOE.
No importa que nos hayan llevado a vivir peor porque nos han obligado a vivir en la resignación. No importa que ellos hocen en la mierda. Ellos, y solo ellos, tienen la titularidad y el monopolio de la felicidad democrática. La izquierda queda marcada con el estigma de la incompetencia, el deshonor y la ruina. Esperemos que el PSOE tenga un último rasgo de vergüenza y nunca más se proclame de izquierda. Se ha pasado con armas y bagajes a lo más rancio y retrógrado. Su credibilidad es cero y la posibilidad de recuperarla nula. Ya forma un pack, un tándem, con la otra derecha. Son ecos de una misma voz.
Consigues un puesto de trabajo, como si ganaras una oposición a Registrador de la propiedad, te pones contento y te humillan en el tiempo y en el salario.
O ni siquiera lo consigues y te eternizas echando currículos y o emigras o subsistes con prestaciones sometidas a caducidad.
Te dicen que ya estamos saliendo del pozo, pero tú ni los tuyos respiráis.
Los grandes almacenes ya dan crédito para comprar la cena de Nochebuena.
Los hinchas del fútbol se matan en las calles y la Policía no aparece y nadie responde ni dimite.
Al juez Ruz le quieren cortar las manos para que no culmine los sumarios de la corrupción.
Los medios de comunicación se atrincheran en la insidia, la calumnia y lo establecido. Televisión española, la televisión de la vergüenza es su nuevo nombre.
Catalunya es un polvorín ignorado.
Los curas pederastas y los arzobispos encubridores rellenan el paisaje de sucesos.
Tenemos los reyes más elegantes y mejor vestidos del mundo.
El nepotismo invade las universidades que reciben fondos públicos.
Sigue el mismo ritmo de desahucios.
Los sindicatos son una reliquia, con razón corrupta y mancillada.
Los empresarios no cejan.
El Consejo General del Poder Judicial quiere cambiarle el nombre a los imputados por uno más dulce que no suene tan duro, pero no se atreven a ponerle el de golfos, que es mucho más simple y comprensible.
Mariano Rajoy, futuro socio de Sánchez, dictador consentido que ya dijo hace tiempo, recordemos, que la desigualdad es lo normal y esencial del ser humano, qué gran tipo y demócrata.
Cultura naufraga en la zafiedad.
Sí, la resignación es nuestra nueva seña de identidad. Ya solo esperamos no vivir peor, no a vivir mejor. Los dados del destino están trucados, los ha tirado y ha salido el 135. Vivimos mejor porque, de momento, vivimos.
Surge una posibilidad, una esperanza de decencia y la machacan estos demócratas de salón, acusándola de extremismo populista. Todo, menos Podemos. Podemos, pero menos.
Ahora sí que hay dos Españas: la compinchada para perpetuarse en el poder y en el turnismo, y la que aspira a salir de la resignación, el oprobio y la injusticia. La indecente y la decente. Ya está claro a quién hay que votar. Esto es la Aviación contra la Marina, Roma contra Cartago, la democracia contra la impostura. Guerra a muerte al PP y al PSOE, falsificadores de la lealtad democrática.
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Re:PPSOE en estado puro
« Respuesta #30 en: Diciembre 03, 2014, 20:11:58 pm »
Pues ya que estamos, una puntualización sobre la puntualización:

No son demócratas, no, pero desde bastante antes de 1986. La CE78, cuya naturaleza debe ser separar los poderes del Estado, no lo hace. Más decisiva que la falta de independencia del poder judicial es la colusión entre los poderes legislativo y ejecutivo, fuente de la podredumbre actual.

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Re:PPSOE en estado puro
« Respuesta #31 en: Diciembre 07, 2014, 21:10:17 pm »
http://www.republica.com/2014/12/03/empresarios-y-banqueros-insisten-en-el-gran-pacto-pp-psoe-tras-la-metedura-de-pata-de-cospedal_854985/
Citar
Empresarios y banqueros insisten en el gran pacto PP-PSOE tras la metedura de pata de Cospedal
César Alierta, presidente de Telefónica, Antonio Brufau, responsable de Repsol y José Ignacio Goirigolzarri (Bankia) apuestan abiertamente por el bipartidismo como garantía de estabilidad

REPÚBLICA | MADRID Publicada el 03-12-2014
El líder del PSOE, Pedro Sánchez, ha despachado la propuesta de gran coalición que lanzó el martes la secretaria general del PP con una frase lapidaria: "Los españoles, si algo han aprendido a lo largo de estos años, es que a la señora De Cospedal no hay que hacerla caso". La número dos de los populares dijo que no descartaba un pacto con el PSOE si en las próximas elecciones generales su partido pierde la mayoría absoluta.

Bien es cierto que después tuvo que enmendarse a sí misma y cuando en una rueda de prensa en Génova se le preguntó por la gran coalición, tuvo que admitir que “es una hipótesis en la que no estamos ni nos planteamos”. Pero la nueva metedura de pata de Cospedal ya había reactivado las expectativas de quienes sí confían en ese pacto para garantizar la estabilidad política y económica y frenar a fuerzas emergentes como Podemos que les producen una gran inquietud. Banqueros y empresarios, fundamentalmente.

Hace un par de días, ‘El Mundo’ publicaba sendas entrevistas con el presidente de la CEOE, Juan Rosell y el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, en las que ambos se decantaban a favor de la gran alianza entre los dos principales partidos. “Los pactos políticos siempre son buenos y deben ser con contenido”, decía el jefe de la patronal. “Necesitamos partidos fuertes que compartan los mismos principios; lo importante ahora es la estabilidad”, apuntaba el banquero. El martes, en un foro empresarial organizado por la consultora AT Kaarney, en el que participaron los máximos responsables de Telefónica (César Alierta), Repsol (Antonio Brufau) y Bankia (Goirigolzarri), volvieron a escucharse reflexiones muy similares.

“El bipartidismo ha funcionado en España, está clarísimo”, afirmó Alierta que preside además el llamado Consejo Empresarial para la Competitividad, que agrupa a las principales empresas de España. El presidente de Telefónica recordó que la renta per cápita ha mejorado un 60% desde la Transición y que la economía española ha llegado a superar a la de Holanda y Suecia juntas en este periodo. Para él “es clave” que el bipartidismo continúe y ha confiado en que “va a seguir funcionando”.

Brufau también defendió el bipartidismo con esta declaración: “Se asegura más la estabilidad con el bipartidismo que con una multiplicidad de partidos”. En consecuencia, reclamó pactos entre PP y PSOE. “Les pido generosidad para entender la posición del otro e intentar aproximarse. El pacto no es malo para nadie”, dijo.

Por su parte, el tercer participante, el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, se ha ratificó en pedir estabilidad política, aunque eludió pronunciarse concretamente sobre el bipartidismo:”Yo más que de bipartidismo hablaría de una serie de principios en los que hay que estar de acuerdo todos”.

En el PSOE, sin embargo, no quieren ni oír hablar de una propuesta que ven como su ‘tumba política’. Pedro Sánchez ha hecho hincapié en que no habrá una gran alianza con el PP porque “la gente lo que quiere no es hablar de coaliciones, sino de soluciones a sus problemas diarios”. No obstante, ha ofrecido al PP y al resto de partidos sellar cuatro grandes pactos “en beneficio de los ciudadanos” si el PSOE gobierna en la próxima legislatura.

Ha hablado de la modificación de la Constitución; de poner en marcha un sistema educativo que dé estabilidad y excelencia al sector; una reforma energética para reducir la factura de la luz a empresas y familias, y un acuerdo sobre dependencia y servicios sociales. “En eso va a estar el PSOE, en aportar soluciones y hablar menos de coaliciones. Y el PP debería hacer también lo mismo, no pensar en el futuro, sino en resolver los problemas del presente, que son muchos y que desgraciadamente afectan a los que menos tienen”, ha comentado Sánchez.

Preguntado por si la oferta del PP sobre una gran coalición busca desgastar al PSOE, Sánchez ha remarcado que su partido ha dicho por “activa y por pasiva en estos meses” que no está dispuesto a ello. Sánchez ha vuelto a tender la mano al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para abrir el debate de la reforma constitucional, pero le ha advertido de que si no lo hace, lo hará él si el PSOE gana las próximas elecciones generales. “Es importante abordar reformas que nos exige la ciudadanía y no hablar sobre supuestos hipotéticos que no se van a dar”, ha insistido en alusión a la posible coalición con el PP.

Más gráfico ha sido el portavoz en el Congreso del PSOE, Antonio Hernando, quien también ha rechazado el gran pacto con el PP con esta afirmación: “Somos agua y aceite”. De hecho, los socialistas admiten que su pelea, de cara a las elecciones de 2015, es dejar claro al electorado que no son lo mismo que el partido que está en el poder. Ese es el empeño en el que están volcados sobre todo después de que, en plena campaña para las elecciones europeas, Felipe González apostara por la gran coalición “si el país lo necesita”.
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Re:PPSOE en estado puro
« Respuesta #32 en: Enero 19, 2016, 22:43:40 pm »
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

juancoco

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Re:PP$O€ en estado puro
« Respuesta #33 en: Enero 25, 2016, 12:41:56 pm »
Hola DaGrappla. Mi comentario de antes a lo de "se puede ser capitalista y ser honrado"... (y también se puede ser "capitalista y rubio", y "capitalista y del Atlético de Madrid"...  :biggrin: ;) en mi opinión lo que "jode" el capitalismo -y el comunismo, y cualquier otro sistema económico bajo el que pueda organizarse una sociedad- es la corrupción, y el ventajismo, y el abuso de los poderosos.

Dicho esto, en mi humilde opinión, el capitalismo me parece un sistema *fraudulento* -sin que ello implique hacer valoraciones morales sobre los actores que participamos en él voluntaria ó involuntariamente, por favor, no seamos susceptibles- pero no voy ahora a entrar en esa "pelea" dialéctica de explicar por qué pienso así -si quereis lo dejamos para más adelante en el hilo, siempre que sea dentro de la educación y la cortesía, nada de ataques personales o descalificaciones -ya sean personales ó genéricas-)

Mi comentario (era simplemente un "hmmmm" seguido de un enlace) iba destinado a señalar lo que apunta el artículo que citó CdE...

Citar
Se puede ser capitalista y ser honrado.

hmmmm.....

.........................................




A lo mejor la discusión se empantana porque presuponemos que vivimos bajo un sistema capitalista, lo que a mi modo de ver no es cierto. Vivimos bajo un sistema donde las altas esferas empresariales se confunden con las altas esferas del estado, esto hace años cuando a las cosas se las llamaba por su nombre y no sufríamos de este síndrome de lo políticamente correcto se le denominaba fascismo.

Inclusive en ninguna parte de la obra de Smith dice que el mercado se compone de unos cuantos oligopolios en clara connivencia con el estado con el objetivo de acabar con el mercado e imponer su supremacía, cosa económicamente ineficiente donde las haya. Smith era enemigo acérrimo de la gran empresa y también del gran estado, no por "malos" o "burocratas" sino por el peligro social que semejantes concentraciones de poder presuponen a las libertades individuales.

Claro del otro lado del muro tampoco eran comunistas, ni el sistema soviético tenía que ver nada con la obra de Marx.

Yo viví mi infancia en los USA en los años 70 y todavía recuerdo en la tele la policía llevandose preso al gobernador de Texas. Lo sacaron esposado de su oficina en el palacio de gobierno de Austin por un desfalco en una caja de ahorros y un juez le condenó a diez años de cárcel.

Eso hoy brilla por su ausencia. El que el colapso de occidente cada vez se parezca más al de la Unión Soviética no es casualidad.

Ni capitalismo ni comunismo, solo mafias revestidas con una fina capa de falsa ideología que toman prestada de libros que la mayoría nunca ha leído.

Solo hay que ver nuestro ejemplo patrio de PP y PSOE, supuestas derechas e izquierdas que lo único que esconden son organizaciónes mafiosas y redes clientelares.....como Conservadores y Demócratas o Tories y Laboristas pero en plan cutre de trespercents y paguitas.

Un saludo
« última modificación: Enero 25, 2016, 12:52:09 pm por juancoco »

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Re:PPSOE en estado puro
« Respuesta #34 en: Enero 26, 2016, 10:57:06 am »
Pues ya que estamos, una puntualización sobre la puntualización:

No son demócratas, no, pero desde bastante antes de 1986. La CE78, cuya naturaleza debe ser separar los poderes del Estado, no lo hace. Más decisiva que la falta de independencia del poder judicial es la colusión entre los poderes legislativo y ejecutivo, fuente de la podredumbre actual.

Lo peor es que esto ni es percibido como un problema ni tiene aspecto de ir a solucionarse algún día . Y es que toda Europa está afectada por ese mal, o casi (Francia más o menos se salva aunque la separación de poderes no es perfecta).

En España se agrava porque los partidos son caudillistas y las listas se confeccionan  a medida del líder y su pandilla próxima , con lo que  no cabe esperar sorpresas en forma de rebelión en votaciones importantes, etc.

Que nadie proponga un sistema electoral mayoritario  a doble vuelta como el galo  ya nos informa de que intención de modificar el sistema de partidos-chupipandi  no hay. Con ese modelo de representación corren peligro las actuales estructuras porque nadie tiene garantizado el escaño y no está claro si en segunda vuelta el PSOE seria devorado por Ps  y el PP por Cs, si  no podría salir una hornada de independientes en circunscripciones muy castigadas por el desempleo , etc.
Si pasamos a 400 diputados de los que 300 elegidos en circunscripciones uninominales, la almendra madrileña serian siete escaños más o menos coincidentes con los distritos  municipales , por ejemplo, y ahí puede ocurrir de todo.  Incuso es probable que la definición de demarcaciones electorales fuerce a saltarse las actuales provincias y esto es otro factor de soberanía nacional incómodo  para los aspirantes a otras soberanías . Imaginemos que parte de LA Rioja vota con Álava o el N de Palencia con el S de Cantabria o parte del Occidente astur con la Mariña  lucense;  como  lección de lo que es realmente un estado seria impagable pero hay muchos nada dispuestos a aprenderla.

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