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EscandaleraMensaje conciliador PP-PSOE: (leído en un foro de El Comercio)por BlogsferoVoy a poner un mensaje conciliador porque la ocasión lo requiere:Hoy tenemos reunión de urgencia en el PP, esto nos ha cogido por sorpresa a todos, y sé de primera mano que en el PSOE también dormireis en la sede esta noche; pues ha sido todo sin avisar. Se pueden sacar cosas muy buenas de estas reuniones y si se tomase una estrategia conjunta dejando intereses partidistas aparte, podriamos acabar con Foro si quisieramos juntos y volver a la normalidad.Personalmente y en el turno de ruegos voy a sacar la cuestión del activismo en Internet, es muy importante seguir todos la misma linea argumental en los comentarios de La Nueva España y La Voz de Asturias y El Comercio, ahi se juegan muchos miles de votos que inclinan balanzas, y haré personalmente hincapié en que la argumentación vaya por la incapacidad del divorciao para gobernar, el descontento del votande foro, contar anécdotas personales de afilados o ex-votantes de Foro que se vuelven al PP o al PSOE que eso baja mucho la moral y es bueno, de conocidos que se dan de baja y se afilian otra vez en casa arrepentidos, de la impresión generalizada en Asturias del desastre de este gobierno, y sobretodo el argumento principal ha de girar en torno a la incapacidad del divorciao para gobernar. Deben de dejarse en estos comentarios fuera todo atisbo partidista para no levantar sospechas, y puesto que algunos periódicos no dejan enviar más de un mensaje por direccion IPE, apagar y encender el router para sacar una nueva y dar impresión de multitud puede ser una buena técnica.Luego con los amigos y la gente del trabajo sacar el tema también puede ser interesante y mostrar desilusión porque nosotros teniamos ganas de pactar pero recalcar SIEMPRE que han sido ellos los que no han querido, la familia que no esté convencida o tenga tentación de votar al engendro hay que recordarle los recortes que tenía pensado hacer, que es una locuara votar contra corriente gobernando el PP en Madrid, y lo más importante buscar una argumento personal de peso para desmoralizar a esa persona: por ejemplo si esta pendiente de cobrar una ayuda para un familiar dependiente decirle que se quitarán todas esas ayudas, si está pendiente del paro decirle que no habrá ni para el paro, si busca empleo publico decirle que iban a recortar todo el empleo público, si es una persona enferma pues ahí es una gran baza insitir un poco tema sanidad diciendole que quitarán recursos y camas que te lo has leido en los presupuestos que el engendro tenía pensado aprobar. Vamos, tener un poco de psicología y ver por donde atacar a la gente según su situación.Esta mañana por el pequeño comercio de El Fontan, que donde compra mis señora esposa están bastante confusos, le ha insistido en que se suprimían todas las ayudas al pequeño comercio y se tiraría por los grandes que son los que les pagan al campaña y parece que la funcionado bastante bien.En todo caso hay que hilar muy fino porque esto nos puede salir muy bien a todos si sabemos manejar la situación, en Asturias tenemos la mala suerte de que todos los esfuerzos como es lógico de la dirección nacional estarán en Andalucía que son 8 provincias y se juegan muchos más puestos que aquí, así que tenemos que ser los militantes base los que lideremos la campaña, porque de Madrid la ayuda acaba de anunciar mariano que va a ser poca. Es lo que hay, y es lo que pasa por jugar sucio, algo muy tipico del divorciao.Abrir blogs con protestas y ponerlo en internet ayuda, tirar de redes sociales quien sepa usarlas bien, es un elemento de muchisima ayuda poniendo en perfiles fotos en contra del foro frankestein. Hay que tambien hacer enfuercer un poco más a colectivos agraviados por estos impresentables, como la TPA, Niemeyer, Semana Negra, Festival de Cine de Gijon, son mucha gente que está daminificada por esto y saldrá a la calle, podrian salir juntos en manifestación y a apoyarles hasta el final… Es una idea. Quien sepa usar programas de dibujitos como el que ha subido un forista del multidivorcio en Pajares, ayuda, hacer fotomontajes con algo de humor cargando contra esta gentuza suele ser del gusto de la gente y lo suelen compartir mucho, de hecho esa foto me ha llegado a mi esta mañana en mi correo. Usar fotos de perfil (si alguien me puede indicar como poner aquí una se lo agradecería) para que en cada mensaje se fuerce más la idea y el compromiso.Enviar correos en cadena a nuestras amistades es otra gan herramienta y a los compañeros de oficina, eso segundo es algo que yo no puedo hacer pero quien pueda lo haga, haciendo un llamamiento a la movilizacion por Asturias, evitar todo comentario partidista, siempre por Asturias y recordar el coste de convocar unas elecciones que es tremendo, eso a la gente especialmente a los perroflautas e indignados les pondra de muy mal humor y por ahí los tenemos ganados.En lo que no se puede caer es en enfrentamientos inútiles PP – PSOE porque tirandonos mierda solo acabamos por el retrete para abajo. Ante todo respeto mutuo y saber lo que se juega aquí, que no es poco ni para unos ni para otros, estamos todos jodidos con esta situación y si la queremos rematar tiene que ser como caballeros.Si teneis mas ideas id poniendolas que yo os puedo ayudar a pulirlas.
La unión de la derecha y la “izquierda” es un hecho desde que montaron el circo llamado “ejemplar transición” allá por los setenta para mantener el legado franquista.
La gran farsa de las sesiones en el Congreso de los DiputadosEnviado por eduardo el 27 febrero, 2012 Deje un comentario (6) Ir a comentariosEl miércoles de la semana pasada visité el hemiciclo del Congreso de los Diputados durante la sesión de control al gobierno. Me habían avisado de que el modo de funcionamiento de esa cámara representativa me iba a sorprender y, en cierto modo, a avergonzar. Y así ha sido; a pesar de ir prevenido y ser consciente de lo que me iba a encontrar, mi indignación ha alcanzado unos niveles inimaginables al observar con mis propios ojos el vergonzoso teatro bipartidista que allí tiene lugar.Estas sesiones de control se realizan todos los miércoles del año. Consisten en que los grupos parlamentarios realizan una serie de preguntas al equipo de gobierno con el objetivo de controlar su actuación. La idea es que el debate y diálogo con la oposición sirva para enriquecer las medidas políticas o, al menos, para que la ciudadanía pueda conocer la opinión y los motivos que han impulsado al gobierno a adoptar determinadas decisiones.Sin embargo, estas sesiones son de todo menos “de control”. He aquí los motivos:* Los partidos que no son el PP o el PSOE están marginados y apenas pueden participar. Los dos partidos mayoritarios pactaron que sus respectivos grupos parlamentarios tendrían 10 preguntas de control por cada sesión, mientras que el resto de grupos tendrían solamente 1 pregunta por cada sesión (preguntas a los ministros, porque las dirigidas al presidente del gobierno están todavía más limitadas). Como resultado, las voces minoritarias son discriminadas y el posible debate se produce fundamentalmente entre el grupo socialista y el gobierno; es decir, entre el PSOE y el PP.* Para más inri, el gobierno no escucha las preguntas y en su turno de respuesta se limita a repetir sus estudiados discursos, aunque no tengan mucho que ver con la pregunta en cuestión. Es realmente patético y bochornoso observar cómo una pregunta bien hilada y bien formulada recibe una contestación evasiva que en nada responde a la pregunta lanzada. Al final el resultado es que el gobierno encuentra un nuevo espacio para difundir sus discursos, y como los medios de comunicación le darán cobertura, resulta que la sesión de control se convierte en un mitin político de alcance estatal. Uno termina preguntándose para qué sirve entonces realizar estas preguntas si no van a ser contestadas.* En el cruce de preguntas y “respuestas” parece importar más la forma que el contenido. Los diputados populares y socialistas están más pendientes de aplaudir el discurso de sus compañeros que de escuchar lo que realmente se está diciendo. Los dos grupos compiten de esta forma por ver quién es capaz de hacer más ruido en su afán de apoyar sus discursos, como si por esta vía el discurso ganara en validez y coherencia. Cuando no son aplausos son golpes en las mesas, patadas en el suelo, o gritos escandalosos. Uno no puede hacer otra cosa salvo preguntarse si se encuentra en un patio de colegio o en la cámara de representación ciudadana de un país.* En su turno de respuesta, el gobierno no sólo repite sus discursos. También emplea toda su capacidad y esfuerzos en desprestigiar al PSOE haciendo referencia a sus años de gobierno (incluso remontándose a años de Felipe González). El grupo socialista no se aleja mucho de este juego, y trata de defenderse atacando al PP en sus años de gobierno. Se produce así un juego competitivo de campo a campo, que recuerda más al tenis que a un debate propio de representantes del pueblo. El problema actual o cómo encararlo no importa; lo que importa es ver qué gobierno lo hizo peor.* Lo más triste de la sesión tiene lugar cuando el propio grupo popular realiza las 10 preguntas al gobierno, que son ellos mismos. Si antes no había respuestas, ahora no hay ni siquiera preguntas. Los diputados populares utilizan el tiempo para elogiar al gobierno y seguir repitiendo sus estudiados discursos. De esta forma el mitin del gobierno gana en extensión de tiempo.Uno no puede más que sentir vergüenza al ver con sus propios ojos lo que ocurre en el hemiciclo durante la sesión de control. Uno no ve un parlamento plural donde todas las voces son escuchadas ni siquiera proporcionalmente a su representación ciudadana; ve una zona de lucha donde un equipo compite contra otro. Uno no ve discursos argumentados y debates hilados; ve palabrería barata y tópicos repetidos hasta la saciedad. El gobierno habla para los periodistas (que obedientemente transmiten los discursos a la población) y no para la oposición. Uno no ve representantes del pueblo; ve oradores entrenados para recitar sin escuchar. Uno no ve personas ilustradas; ve personas maleducadas y vocingleras que recuerdan a fanáticos incondicionales de un equipo de fútbol.No son sesiones de control al gobierno; es simplemente una farsa. Es un foro donde el gobierno encuentra un espacio más para repetir sus discursos a la población. Las sesiones de control se convierten en un espacio de autobombo, de propaganda del gobierno y también del principal partido de la oposición. Los medios de comunicación difundirán los rígidos discursos del PP y del PSOE, y quizás algún que otro pequeño extracto de un partido minoritario, y esto será lo que reciban los ciudadanos a través de los periódicos y canales de televisión.El diálogo y debate dejan mucho que desear en esta cámara de representantes, especialmente en legislaturas de mayoría absoluta. Al fin y al cabo el gobierno se toma las sesiones del pleno como un mero trámite que tienen que cumplir por ley, dando por sentado que la democracia participativa se acabó en las urnas.
El termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas. (*) PUC: Partido Único Capitalista.
Cita de: kilovatio en Febrero 29, 2012, 14:35:52 pmEl termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas. (*) PUC: Partido Único Capitalista.Si bien es cierto que se portan como un partido único, no veo que "Capitalista" sea la tercera sigla definitoria.
Se puede ser capitalista y ser honrado.
Cita de: kilovatio en Febrero 29, 2012, 14:35:52 pmEl termino PPSOE o PP$OE ya está anticuado, ahora se denomina PUC. (*)Existen dos facciones dentro del PUC, la facción Rajoy y la facción Rubalcaba, con muy escasas diferencias entre ellas. (*) PUC: Partido Único Capitalista.Si bien es cierto que se portan como un partido único, no veo que "Capitalista" sea la tercera sigla definitoria. Se puede ser capitalista y ser honrado.Creo que denominarles La Casta es más apropiado, además es un término inclusivo para esos CIU, PNV, etc que también llevan ahí más o menos...¿desde siempre?
Por favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...
Cita de: Da Grappla en Marzo 01, 2012, 20:04:12 pmPor favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...Sobre todo teniendo en cuenta que somos capitalistas (vivimos en el capitalismo) a la fuerza, como otros lo hacen en el socialismo, también a la fuerza. Por a la fuerza hay que entender que nadie te ha preguntado.
DaGrappla, me resulta curioso que quejándote de un agravio cierto, cometas tu otro agravio igual de cierto y paralelo. Aquí ningún forero habla por el foro, ni hay pensamiento único, y ante algunas afirmaciones como igualar el capitalismo a latrocionio, hay otros foreros que responden negativamente (Que no opuestamente). Para todos los foreros que intenten seguir adjudicándole colores a un foro que claramente no los tiene, me gustaría recordarles que la participación no es obligatoria.
Impresionante documento, gracias por traerlo!!Creo que un foro es el agregado de los que en el participan y por ahora en éste,y espero que por mucho tiempo, nadie se ha otorgado la representatividad del mismo, sino cada cual de sus propias opiniones; para mi sobra lo de capitalismo en la frase, ya he tenido un debate parecido con Tomasjos y en su caso ambos argumentamos y quedó clara la postura de cada uno y aquí seguimos para seguir debatiendo cuantas veces haga falta, pero sin generalizaciones, por favor.
CitarSe puede ser capitalista y ser honrado.hmmmm.....http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/las-nuevas-caras-del-capitalismo-mafioso/msg18681/#msg18681era por aquello que dice el artículo que citaba, concretamente:CitarDel capitalismo “serio” al capitalismo corrupto [...]Extremando las cosas podría decirse que el capitalismo en sus albores era “serio”; o, si prefiere, fijó reglas donde el espíritu de empresa, el riesgo de la aventura comercial era parte de su proyecto, asumiendo eso con total seriedad. El libre mercado, la competencia interempresarial fue, sin dudas, su motor original. Era lícito enriquecerse siguiendo esas reglas. Por supuesto que las mismas implicaban la esclavitud o eliminación de millones de seres humanos y la depredación inmisericorde del medio ambiente; pero esas eran las reglas del juego. En eso consistía su “mayoría de edad” como sistema, su seriedad, destronando al decadente feudalismo europeo y expandiéndose por todo el orbe transformando sin retorno toda la sociedad global. Hoy, vencedor en la Guerra Fría y sin enemigos a la vista –al menos en lo inmediato– su voracidad no cesa, habiéndose transformado en un monstruo que no se detiene ante nada, moviéndose como criminal, saltando las mismas reglas que estableció siglos atrás. El espíritu puritano y el orgullo del trabajo que lo pusieron en marcha sobre el feudalismo medieval quedaron totalmente en la historia. Ahora es un gángster fuertemente armado que busca seguir perpetuándose a punta de pistola (o de misil nuclear), haciendo cada vez más fortuna, sin trabajar y dedicándose a negocios turbios. ¿No es eso acaso las más absoluta corrupción de sus propios principios fundacionales?
Del capitalismo “serio” al capitalismo corrupto [...]Extremando las cosas podría decirse que el capitalismo en sus albores era “serio”; o, si prefiere, fijó reglas donde el espíritu de empresa, el riesgo de la aventura comercial era parte de su proyecto, asumiendo eso con total seriedad. El libre mercado, la competencia interempresarial fue, sin dudas, su motor original. Era lícito enriquecerse siguiendo esas reglas. Por supuesto que las mismas implicaban la esclavitud o eliminación de millones de seres humanos y la depredación inmisericorde del medio ambiente; pero esas eran las reglas del juego. En eso consistía su “mayoría de edad” como sistema, su seriedad, destronando al decadente feudalismo europeo y expandiéndose por todo el orbe transformando sin retorno toda la sociedad global. Hoy, vencedor en la Guerra Fría y sin enemigos a la vista –al menos en lo inmediato– su voracidad no cesa, habiéndose transformado en un monstruo que no se detiene ante nada, moviéndose como criminal, saltando las mismas reglas que estableció siglos atrás. El espíritu puritano y el orgullo del trabajo que lo pusieron en marcha sobre el feudalismo medieval quedaron totalmente en la historia. Ahora es un gángster fuertemente armado que busca seguir perpetuándose a punta de pistola (o de misil nuclear), haciendo cada vez más fortuna, sin trabajar y dedicándose a negocios turbios. ¿No es eso acaso las más absoluta corrupción de sus propios principios fundacionales?
El sistema me favorece24 octubre, 2011 en Actualidad, ReflexionesHola, hoy voy a contar mi historia. Nací del cariño de una hermosa madre… Va, en serio. Siempre he disfrutado de una calidad de vida inmejorable. Crecí en un bonito pueblo, fui a un bonito colegio publico, con buenos y no tan buenos profesores. Con buenos y no tan buenos amigos. Siempre he tenido todo lo que he querido, nunca me ha faltado un euro para nada. A mis padres casi nunca les ha faltado trabajo para criarme con todos los lujos. Hasta los reyes me han traído siempre lo que he querido.He tenido televisión y videoconsola. Tuve walkman, después disckman y ahora tengo un mp3. Tengo un móvil de última generación, un ordenador que vale más que el sueldo de muchos españoles e incluso un e-reader. Joder, hasta tengo una bici bonita. Incluso puedo decir que no tengo coche porque no quiero. He accedido a una educación universitaria casi gratuita y siempre que me he puesto malo he ido al médico sin pagar un duro. He visitado casi todas las comunidades de España y más de la mitad de los países de Europa. Soy (casi) ingeniero, hablo (casi) dos idiomas aparte de mi idioma materno con el cual escribo, por lo que, presumiblemente, en un futuro tendré un trabajo, bien remunerado (o no) aquí (o allí). Y si no, siempre puedo volver llorando a casa de mis padres y vivir casi indefinidamente del cuento. Joder, si hasta en verano paso frío y en invierno paso calor.No es coña, el sistema actual me sonríe, me ha favorecido hasta la náusea. He vivido muy bien y puede que con algo de suerte, pueda seguir viviendo bien. O al menos sin excesivos problemas.Pero…Me faltan días para querer cambiarlo, de verdad. Sumando todos los dedos de mis manos no me dan dedos suficientes como razones para protestar, para intentar cambiar las cosas. Ni con los de las manos, ni con los de los píes, ni siquiera añadiendo los tuyos, tu que lees esto.Una cosa no quita la otra. No me importa decir que he vivido así gracias a la lucha y al trabajo, por partes iguales, de mis abuelos, y de mis padres. Gracias, a pesar de todo, a los políticos de antes, y a los políticos de ahora. Sí, incluso a los políticos de ahora. Al esfuerzo y al buen hacer de millones de personas durante todo el siglo XX. Si hemos llegado hasta aquí es gracias en mucha parte a ellos e indudablemente al sistema.Tampoco tiemblo al decir que he vivido, tanto yo como muchos de vosotros, es decir, hemos vivido, a costa millones de personas que no han tenido nada que ver. Gracias a guerras directas, indirectas y colaterales. Gracias a miles de muertos de hambre y a miles de esclavos que han trabajado para nosotros. Gracias a dictaduras y personas asesinadas y sometidas. Gracias a fronteras, a vallas, a pobreza y a miseria. Y no, no exagero. Ni un poco.No quiero contar el daño hecho al planeta del que bebemos, lo insostenible del crecimiento ad infinitum, y las injusticias sociales derivadas del sistema aplicado salvajemente. Porque entonces la balanza se inclina demasiado.Pero eso sobra. No hay que irse lejos. Los problemas están aquí también. No hay que ser ciego, para ver que este sistema que me favorece, nos favorece, no es, ni mucho menos justo. No sé si el mejor de los posibles, pero justo, no.Así que soy profundamente antisistema, por mucho que me trate bien. Cualquier persona con dos dedos de frente debería serlo, aparte de acepciones y connotaciones negativas. Aparte de si le va bien o le va mal. Eso de que la gente pide igualdad hasta que son ellos los ricos es una estupidez. Hay gente que más allá de como le vaya, tiene empatía, unos ideales de justicia e igualdad fuera de su propio beneficio. Y no voy a decir que yo los tenga, pero algo siempre le pica a uno detrás de la oreja. Y eso es algo que muchos (egoístas) no pueden ni quieren ni van a entender jamás.Por eso no logro entender a cada persona que no quiso protestar el pasado sábado. Mucho menos a los que critican a un movimiento, que con sus más y sus menos, solo pide una cosa, un mundo un poquito más justo, más libre, más repartido y con menos injusticia. Mucho menos a los que piensan que solo protestan los que no tienen, a los que les va mal, a los que el sistema oprime directamente, los que tienen ideas diferentes.Por todo ello, por mucho que me favorezca, cada día haré algo por cambiarlo, aunque solo sea un poco.
García-Margallo pedirá "consejo" y "ayuda" a Felipe GonzálezEl ministro de Exteriores dice que el expresidente es "un activo" de la marca EspañaEl ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación, José Manuel García-argallo, tiene intención de pedir "consejo" y "ayuda" al expresidente del Gobierno Felipe González, al que considera un "activo" en Iberoamérica y el norte de Africa.En una entrevista en la Cadena COPE, García-Margallo ha confirmado su intención de entrevistarse con el expresidente, a quien quiere "escuchar, pedir consejo" pero también ayuda en algunas materias en las que puede aportar un valor añadido por su pertenencia a la Internacional Socialista.García-Margallo se ha mostrado convencido de que González, como exjefe de Gobierno, es "un activo" de la marca España y ha señalado que también sería "muy capaz" de pedirle consejo a José Luis Rodríguez Zapatero.El ministro ha destacado el conocimiento que González tiene sobre Túnez o Libia, al tiempo que ha avanzado que el expresidente José María Aznar viajará a Argentina dentro de 15 días, aunque no ha precisado para qué.
PP y PSOE se oponen a recortar las dietas por alojamiento de diputados y senadores15:28h | Beatriz ToribioEn el Congreso y el Senado son muchos los parlamentarios de fuera de Madrid que perciben 1.820 euros en concepto de gastos por alojamiento y manutención pese a tener casa en la capital. UPyD está estudiando plantear una reforma al respecto, PNV pide "coherencia" a los diputados y La Izquierda Plural dice que apoya toda medida de austeridad. Pero PP y PSOE no quieren ni oír hablar del tema.Los ya conocidos como 'privilegios' de sus señorías despiertan mucho malestar en la sociedad. Tras las polémicas en torno a las extensas vacaciones de los parlamentarios o las generosas pensiones a las que tenían derecho hasta hace poco, ahora se abre un nuevo debate: recortar la dieta por alojamiento a aquellos diputados y senadores de fuera de Madrid que tienen casa en la capital.Pero los dos grandes partidos, PP y PSOE, no están por la labor de tocar este asunto, al menos por ahora. Otros, como UPyD, PNV y las formaciones que componen La Izquierda Plural (IU ICV-EUiA y Cha) sí están abiertos a ello.Todo diputado de una circunscripción fuera de Madrid tiene derecho a una ayuda mensual de 1.823,86 euros. Esta cantidad se reduce a 870,56 euros para los representantes electos por la capital. Como adelantó lainformacion.com el pasado mes de diciembre, son muchos los diputados que perciben esos 1.823,86 euros pese a tener casa en Madrid. Entre ellos, varios ministros como Cristóbal Montoro, que se se presentó por la circunscripción de Sevilla, pero reside desde hace años en Madrid. Jorge Fernández (Interior), Fátima Báñez (Empleo) o Ana Pastor (Fomento son otros ejemplos). También hay casos en el PSOE.La polémica saltó después de que el diputado de UPyD por Valencia, Toni Cantó, decidiera donar parte de esta ayuda (1.000 de los 1.800 euros) a una ONG de esta región por considerar un "timo" cobrar "las dietas que me corresponden por pernoctar en Madrid en un hotel". UPyD quiere cambiar las cosasPrecisamente UPyD se plantea regular estas dietas de alojamiento. Según ha explicado su líder, Rosa Díez, plantearán esta cuestión dentro de la reforma del Reglamento del Congreso que quiere presentar UPyD. Esta formación tacha de "absurdo" que existan diputados que tengan su residencia en Madrid y que cobren una dieta para alejarse en la capital simplemente porque se han presentado por otra provincia.Pero cuenta con pocos apoyos por ahora. Los dos grandes partidos- PP y PSOE- no quieren ni oír hablar del tema. El portavoz adjunto del PP en el Congreso, Rafael Hernando, ha defendido que las retribuciones de los parlamentarios no deben depender de sus patrimonios o "fortunas" personales.Hernando, además, ha recordado que los sueldos de los diputados españoles son de los más bajos de la UE.Soraya Rodríguez, portavoz del PSOE en la Cámara Baja, ha criticado que se esté "continuamente" poniendo en cuestión la legitimidad de los cargos públicos con "medidas populistas". Y desde CiU, el diputado Pere Macías, ha defendido que la mayoría de los 310 diputados que no son de Madrid no están en la situación de Toni Cantó, es decir, no tienen casa en la capital. "Las ventajas de un diputado no deben ser inconveniente para otros", ha señalado.Abiertos a plantear el temaJosu Erkoreka, portavoz del PNV, ha señalado este martes qe los diputados deben actuar con "coherencia" y que es "impresentable" que los diputados con casa en Madrid cobren esta dieta de 1.823 euros y ha anunciado que presentará también una propuesta para reformar este sentido.Desde La Izquierda Plural no han sido tan explícitos. Aunque les gusta la música ya que "apoyamos toda medida de austeridad", quieren esperar a ver la letra ante una eventual propuesta de UPyD en este sentido. "No nos va a afectar" ha destacado Joan Coscubiela, diputado de ICV-EUiA Aunque PP y PSOE se oponen, el debate está servido.
Cita de: sudden-and sharp en Marzo 01, 2012, 20:35:09 pmCita de: Da Grappla en Marzo 01, 2012, 20:04:12 pmPor favor, menos sectarismo...ya cansa el empeño de convertir esto en un lugar sin pluralidad de opiniones donde solamente la neoizquierda puede dictar sentencia.Se puede ser capitalista y ser honrado y ser no capitalista y ser un ladrón.Y si esto ya se discute, pues na...paso de entrar en más discusiones estériles.Que tenga que defender yo al Capitalismo cuando no me gusta...Sobre todo teniendo en cuenta que somos capitalistas (vivimos en el capitalismo) a la fuerza, como otros lo hacen en el socialismo, también a la fuerza. Por a la fuerza hay que entender que nadie te ha preguntado.No, nadie nos ha preguntado... pero lo somos y muchos, aunque no nos acabe de gustar la idea, no creo que fueramos capaces de adaptarnos bien a otro tipo de esquemas. Y eso no implica que seamos ladrones.Como tampoco el hecho de que algunos foreros sean marcadamente de izquierdas implica que el foro sea de "pensamiento único neoizquierdista".DaGrappla, me resulta curioso que quejándote de un agravio cierto, cometas tu otro agravio igual de cierto y paralelo. Aquí ningún forero habla por el foro, ni hay pensamiento único, y ante algunas afirmaciones como igualar el capitalismo a latrocionio, hay otros foreros que responden negativamente (Que no opuestamente). Para todos los foreros que intenten seguir adjudicándole colores a un foro que claramente no los tiene, me gustaría recordarles que la participación no es obligatoria.
Espero que los foreros empeñados en adjudicar colores a un foro que no los tiene, tomen nota.
Abro este hilo para ir recordando el escándalo de la "corrupción elegante" de políticos que han sido ex-altos cargos y manejan información sensible y contactos de alto nivel y que son fichados por grandes empresas privadas. mientras en muchos casos siguen cobrando del estado sus pensiones vitalicias, dietas por pertenecer al Consejo de Estado, erc... El último caso sonado, el de la ex-ministra de economía Elena Salgado que ahora trabajará por el interés de Endesa... Pero hay infinidad de casos como este: Felipe Glez. - Gas Natural, Zaplana - Telefónica, Jordi Sevilla - PriceWaterhouseCoopers, Acebes - Caja Madrid, Rodrigo Rato - Bankia, Aznar - Endesa (como la Salgado!) - Rupert Murdoch (News Corporation) y Exxon-Mobil (Heartland Institute),.... http://www.idealista.com/news/archivo/2012/03/06/0412665-corrupcion-elegante-lista-de-politicos-que-han-pasado-a-las-empresas-privadasCitar"corrupción elegante": lista de políticos que han pasado a las empresas privadassalgado, solbes, aznar, gonzález y rato, algunos de los políticos que han pasado a la empresa privadaelena salgado, ex vicepresidenta y ministra de economía del último gobierno socialista hasta hace apenas tres meses, pasará a engrosar la nómina de endesa chile en las próximas fechas según adelantaba ayer el confidencial. no se trata del primero ni seguramente será el último fichaje que una empresa privada hace de un ex ministro, presidente del gobierno u otro tipo de político con poder de regulación sobre diversos sectores, pero sí debería ser un acicate para cerrar la entrada de políticos en empresas que dependen directamente de la supervisión del estado, como compañías eléctricas, energéticas, de telecomunicaciones o incluso, de la bancauna lista de políticos que han sido fichados por empresas privadas en los últimos años a modo de ejemplo sería la siguiente:políticos actuales que han fichado por empresas de sectores reguladospolítico empresa/organismoelena salgado endesaángel acebes bankiajosep piqué grupo ferrocarril, vueling, applus…josé maría michavila jp morganpedro solbes enel, barclaysjosé maría aznar endesa (también holding murdoch)felipe gonzalez gas naturaleduardo zaplana telefónicarodrigo rato lazard, santander y bankiaisabel tocino banco santanderjosu jon imaz petronoralfredo timmermans telefónicaluis de guindos lehman brothers casos de anteriores generaciones de políticospolítico empresa/organismoadolfo suarez telefónicaleopoldo calvo sotelo moto vespa, banco central hispano americano, ferrovial, dragados...miguel boyer banco exterior, fcc, clh...josé antonio ardanza euskaltelnarcis serra caixa catalunya, gas natural... políticos fichados por empresas con menor dependencia regulatoriapolítico empresa/organismomiguel angel moratinos qataradolfo suarez yllana bufete ramón hermosilla & gutiérrez de la rozajuan costa ernst & youngmanuel pimentel baker & mckenziemanuel pizarro baker & mckenziejordi sevilla pricewaterhouse coopers (pwc)eduardo serra everisdavid taguas seopanjuan manuel eguiagaray eadscomo puede observarse, no es algo de los tiempos actuales sino que lleva muchos años practicándose. tampoco es algo ligado al color político, ya que ser del partido popular (pp), del partido socialista (psoe) o incluso nacionalista nunca ha sido un freno para caer en los brazos de las compañías privadas. tampoco es algo ligado a españa, ya que fuera de nuestras fronteras también se han dado casos como el fichaje de el ex canciller gerhard schröder por la petrolera rusa gazprom o entidad financiera rothschild o john bellinger (ex dirigente de george bush) por huaweien mi opinión, esto es un modo de "corrupción elegante". en lugar de dar dinero a alguien para que regule a tu favor se opta por el "ya sabes que estamos aquí para lo que necesites", el "hablamos cuando salgas del gobierno" o el "recuerda que no serás siempre ministro"me parece adecuado que los políticos salten de la política al sector privado si es para empresas no dependientes de la administración (como consultoras o bufetes de abogados, por ejemplo), pero creo que es muy peligroso que sean "fichados" por compañías que viven de regulaciónaunque en política deberían regir aquellas palabras que julio césar dedicó a su hermosa esposa pompeya al ser cortejada por un joven patricio ("la mujer del césar no sólo debe ser honrada, sino parecerlo"), es evidente que este es un aro por el que nuestros políticos no quieren pasar. por ello, creo que debería ser regulado ya que fomenta que continúen las oligarquías en varios sectores clave de nuestra economíaaunque es cierto que actualmente existe una ley de incompatibilidades de altos cargos públicos, hay casos como el fichaje del ex ministro pedro solbes por la italiana enel -empresa que consiguió comprar endesa tras una serie de decisiones políticas que alejaron a otros pretendientes como la alemana eon- o el actual de elena salgado por endesa chile que dejan claro las gateras con las que cuenta dicha ley que necesitan ser tapiadas
"corrupción elegante": lista de políticos que han pasado a las empresas privadassalgado, solbes, aznar, gonzález y rato, algunos de los políticos que han pasado a la empresa privadaelena salgado, ex vicepresidenta y ministra de economía del último gobierno socialista hasta hace apenas tres meses, pasará a engrosar la nómina de endesa chile en las próximas fechas según adelantaba ayer el confidencial. no se trata del primero ni seguramente será el último fichaje que una empresa privada hace de un ex ministro, presidente del gobierno u otro tipo de político con poder de regulación sobre diversos sectores, pero sí debería ser un acicate para cerrar la entrada de políticos en empresas que dependen directamente de la supervisión del estado, como compañías eléctricas, energéticas, de telecomunicaciones o incluso, de la bancauna lista de políticos que han sido fichados por empresas privadas en los últimos años a modo de ejemplo sería la siguiente:políticos actuales que han fichado por empresas de sectores reguladospolítico empresa/organismoelena salgado endesaángel acebes bankiajosep piqué grupo ferrocarril, vueling, applus…josé maría michavila jp morganpedro solbes enel, barclaysjosé maría aznar endesa (también holding murdoch)felipe gonzalez gas naturaleduardo zaplana telefónicarodrigo rato lazard, santander y bankiaisabel tocino banco santanderjosu jon imaz petronoralfredo timmermans telefónicaluis de guindos lehman brothers casos de anteriores generaciones de políticospolítico empresa/organismoadolfo suarez telefónicaleopoldo calvo sotelo moto vespa, banco central hispano americano, ferrovial, dragados...miguel boyer banco exterior, fcc, clh...josé antonio ardanza euskaltelnarcis serra caixa catalunya, gas natural... políticos fichados por empresas con menor dependencia regulatoriapolítico empresa/organismomiguel angel moratinos qataradolfo suarez yllana bufete ramón hermosilla & gutiérrez de la rozajuan costa ernst & youngmanuel pimentel baker & mckenziemanuel pizarro baker & mckenziejordi sevilla pricewaterhouse coopers (pwc)eduardo serra everisdavid taguas seopanjuan manuel eguiagaray eadscomo puede observarse, no es algo de los tiempos actuales sino que lleva muchos años practicándose. tampoco es algo ligado al color político, ya que ser del partido popular (pp), del partido socialista (psoe) o incluso nacionalista nunca ha sido un freno para caer en los brazos de las compañías privadas. tampoco es algo ligado a españa, ya que fuera de nuestras fronteras también se han dado casos como el fichaje de el ex canciller gerhard schröder por la petrolera rusa gazprom o entidad financiera rothschild o john bellinger (ex dirigente de george bush) por huaweien mi opinión, esto es un modo de "corrupción elegante". en lugar de dar dinero a alguien para que regule a tu favor se opta por el "ya sabes que estamos aquí para lo que necesites", el "hablamos cuando salgas del gobierno" o el "recuerda que no serás siempre ministro"me parece adecuado que los políticos salten de la política al sector privado si es para empresas no dependientes de la administración (como consultoras o bufetes de abogados, por ejemplo), pero creo que es muy peligroso que sean "fichados" por compañías que viven de regulaciónaunque en política deberían regir aquellas palabras que julio césar dedicó a su hermosa esposa pompeya al ser cortejada por un joven patricio ("la mujer del césar no sólo debe ser honrada, sino parecerlo"), es evidente que este es un aro por el que nuestros políticos no quieren pasar. por ello, creo que debería ser regulado ya que fomenta que continúen las oligarquías en varios sectores clave de nuestra economíaaunque es cierto que actualmente existe una ley de incompatibilidades de altos cargos públicos, hay casos como el fichaje del ex ministro pedro solbes por la italiana enel -empresa que consiguió comprar endesa tras una serie de decisiones políticas que alejaron a otros pretendientes como la alemana eon- o el actual de elena salgado por endesa chile que dejan claro las gateras con las que cuenta dicha ley que necesitan ser tapiadas
PP y PSOE por fin enseñan la patitaCon las declaraciones de Sánchez ayer y de hoy de Cospedal, va tomando cuerpo la intención y posibilidad de que PP y PSOE formen coalición tras las elecciones para garantizar la gobernabilidad y estabilidad del país. Es decir, con IU o con Podemos o con los demás grupos con representación parlamentaria, incluidos los nacionalistas, no existe tal garantía de gobernabilidad: son necios, malvados, traidores, antisistema y antidemócratas. Quedan establecidas, pues, la guerra y la frontera. Los que siempre han gobernado quieren seguir haciéndolo por pura generosidad y se alían para conseguirlo. Por cierto, asco de PSOE.No importa que nos hayan llevado a vivir peor porque nos han obligado a vivir en la resignación. No importa que ellos hocen en la mierda. Ellos, y solo ellos, tienen la titularidad y el monopolio de la felicidad democrática. La izquierda queda marcada con el estigma de la incompetencia, el deshonor y la ruina. Esperemos que el PSOE tenga un último rasgo de vergüenza y nunca más se proclame de izquierda. Se ha pasado con armas y bagajes a lo más rancio y retrógrado. Su credibilidad es cero y la posibilidad de recuperarla nula. Ya forma un pack, un tándem, con la otra derecha. Son ecos de una misma voz.Consigues un puesto de trabajo, como si ganaras una oposición a Registrador de la propiedad, te pones contento y te humillan en el tiempo y en el salario.O ni siquiera lo consigues y te eternizas echando currículos y o emigras o subsistes con prestaciones sometidas a caducidad.Te dicen que ya estamos saliendo del pozo, pero tú ni los tuyos respiráis.Los grandes almacenes ya dan crédito para comprar la cena de Nochebuena.Los hinchas del fútbol se matan en las calles y la Policía no aparece y nadie responde ni dimite.Al juez Ruz le quieren cortar las manos para que no culmine los sumarios de la corrupción.Los medios de comunicación se atrincheran en la insidia, la calumnia y lo establecido. Televisión española, la televisión de la vergüenza es su nuevo nombre.Catalunya es un polvorín ignorado.Los curas pederastas y los arzobispos encubridores rellenan el paisaje de sucesos.Tenemos los reyes más elegantes y mejor vestidos del mundo.El nepotismo invade las universidades que reciben fondos públicos.Sigue el mismo ritmo de desahucios.Los sindicatos son una reliquia, con razón corrupta y mancillada.Los empresarios no cejan.El Consejo General del Poder Judicial quiere cambiarle el nombre a los imputados por uno más dulce que no suene tan duro, pero no se atreven a ponerle el de golfos, que es mucho más simple y comprensible.Mariano Rajoy, futuro socio de Sánchez, dictador consentido que ya dijo hace tiempo, recordemos, que la desigualdad es lo normal y esencial del ser humano, qué gran tipo y demócrata.Cultura naufraga en la zafiedad.Sí, la resignación es nuestra nueva seña de identidad. Ya solo esperamos no vivir peor, no a vivir mejor. Los dados del destino están trucados, los ha tirado y ha salido el 135. Vivimos mejor porque, de momento, vivimos.Surge una posibilidad, una esperanza de decencia y la machacan estos demócratas de salón, acusándola de extremismo populista. Todo, menos Podemos. Podemos, pero menos.Ahora sí que hay dos Españas: la compinchada para perpetuarse en el poder y en el turnismo, y la que aspira a salir de la resignación, el oprobio y la injusticia. La indecente y la decente. Ya está claro a quién hay que votar. Esto es la Aviación contra la Marina, Roma contra Cartago, la democracia contra la impostura. Guerra a muerte al PP y al PSOE, falsificadores de la lealtad democrática.
Empresarios y banqueros insisten en el gran pacto PP-PSOE tras la metedura de pata de CospedalCésar Alierta, presidente de Telefónica, Antonio Brufau, responsable de Repsol y José Ignacio Goirigolzarri (Bankia) apuestan abiertamente por el bipartidismo como garantía de estabilidadREPÚBLICA | MADRID Publicada el 03-12-2014El líder del PSOE, Pedro Sánchez, ha despachado la propuesta de gran coalición que lanzó el martes la secretaria general del PP con una frase lapidaria: "Los españoles, si algo han aprendido a lo largo de estos años, es que a la señora De Cospedal no hay que hacerla caso". La número dos de los populares dijo que no descartaba un pacto con el PSOE si en las próximas elecciones generales su partido pierde la mayoría absoluta.Bien es cierto que después tuvo que enmendarse a sí misma y cuando en una rueda de prensa en Génova se le preguntó por la gran coalición, tuvo que admitir que “es una hipótesis en la que no estamos ni nos planteamos”. Pero la nueva metedura de pata de Cospedal ya había reactivado las expectativas de quienes sí confían en ese pacto para garantizar la estabilidad política y económica y frenar a fuerzas emergentes como Podemos que les producen una gran inquietud. Banqueros y empresarios, fundamentalmente.Hace un par de días, ‘El Mundo’ publicaba sendas entrevistas con el presidente de la CEOE, Juan Rosell y el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, en las que ambos se decantaban a favor de la gran alianza entre los dos principales partidos. “Los pactos políticos siempre son buenos y deben ser con contenido”, decía el jefe de la patronal. “Necesitamos partidos fuertes que compartan los mismos principios; lo importante ahora es la estabilidad”, apuntaba el banquero. El martes, en un foro empresarial organizado por la consultora AT Kaarney, en el que participaron los máximos responsables de Telefónica (César Alierta), Repsol (Antonio Brufau) y Bankia (Goirigolzarri), volvieron a escucharse reflexiones muy similares.“El bipartidismo ha funcionado en España, está clarísimo”, afirmó Alierta que preside además el llamado Consejo Empresarial para la Competitividad, que agrupa a las principales empresas de España. El presidente de Telefónica recordó que la renta per cápita ha mejorado un 60% desde la Transición y que la economía española ha llegado a superar a la de Holanda y Suecia juntas en este periodo. Para él “es clave” que el bipartidismo continúe y ha confiado en que “va a seguir funcionando”.Brufau también defendió el bipartidismo con esta declaración: “Se asegura más la estabilidad con el bipartidismo que con una multiplicidad de partidos”. En consecuencia, reclamó pactos entre PP y PSOE. “Les pido generosidad para entender la posición del otro e intentar aproximarse. El pacto no es malo para nadie”, dijo.Por su parte, el tercer participante, el presidente de Bankia, José Ignacio Goirigolzarri, se ha ratificó en pedir estabilidad política, aunque eludió pronunciarse concretamente sobre el bipartidismo:”Yo más que de bipartidismo hablaría de una serie de principios en los que hay que estar de acuerdo todos”.En el PSOE, sin embargo, no quieren ni oír hablar de una propuesta que ven como su ‘tumba política’. Pedro Sánchez ha hecho hincapié en que no habrá una gran alianza con el PP porque “la gente lo que quiere no es hablar de coaliciones, sino de soluciones a sus problemas diarios”. No obstante, ha ofrecido al PP y al resto de partidos sellar cuatro grandes pactos “en beneficio de los ciudadanos” si el PSOE gobierna en la próxima legislatura.Ha hablado de la modificación de la Constitución; de poner en marcha un sistema educativo que dé estabilidad y excelencia al sector; una reforma energética para reducir la factura de la luz a empresas y familias, y un acuerdo sobre dependencia y servicios sociales. “En eso va a estar el PSOE, en aportar soluciones y hablar menos de coaliciones. Y el PP debería hacer también lo mismo, no pensar en el futuro, sino en resolver los problemas del presente, que son muchos y que desgraciadamente afectan a los que menos tienen”, ha comentado Sánchez.Preguntado por si la oferta del PP sobre una gran coalición busca desgastar al PSOE, Sánchez ha remarcado que su partido ha dicho por “activa y por pasiva en estos meses” que no está dispuesto a ello. Sánchez ha vuelto a tender la mano al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para abrir el debate de la reforma constitucional, pero le ha advertido de que si no lo hace, lo hará él si el PSOE gana las próximas elecciones generales. “Es importante abordar reformas que nos exige la ciudadanía y no hablar sobre supuestos hipotéticos que no se van a dar”, ha insistido en alusión a la posible coalición con el PP.Más gráfico ha sido el portavoz en el Congreso del PSOE, Antonio Hernando, quien también ha rechazado el gran pacto con el PP con esta afirmación: “Somos agua y aceite”. De hecho, los socialistas admiten que su pelea, de cara a las elecciones de 2015, es dejar claro al electorado que no son lo mismo que el partido que está en el poder. Ese es el empeño en el que están volcados sobre todo después de que, en plena campaña para las elecciones europeas, Felipe González apostara por la gran coalición “si el país lo necesita”.
Hola DaGrappla. Mi comentario de antes a lo de "se puede ser capitalista y ser honrado"... (y también se puede ser "capitalista y rubio", y "capitalista y del Atlético de Madrid"... en mi opinión lo que "jode" el capitalismo -y el comunismo, y cualquier otro sistema económico bajo el que pueda organizarse una sociedad- es la corrupción, y el ventajismo, y el abuso de los poderosos. Dicho esto, en mi humilde opinión, el capitalismo me parece un sistema *fraudulento* -sin que ello implique hacer valoraciones morales sobre los actores que participamos en él voluntaria ó involuntariamente, por favor, no seamos susceptibles- pero no voy ahora a entrar en esa "pelea" dialéctica de explicar por qué pienso así -si quereis lo dejamos para más adelante en el hilo, siempre que sea dentro de la educación y la cortesía, nada de ataques personales o descalificaciones -ya sean personales ó genéricas-)Mi comentario (era simplemente un "hmmmm" seguido de un enlace) iba destinado a señalar lo que apunta el artículo que citó CdE...Cita de: Da Grappla en Febrero 29, 2012, 15:43:47 pmCitarSe puede ser capitalista y ser honrado.hmmmm..............................................
CitarSe puede ser capitalista y ser honrado.hmmmm..............................................
Pues ya que estamos, una puntualización sobre la puntualización:No son demócratas, no, pero desde bastante antes de 1986. La CE78, cuya naturaleza debe ser separar los poderes del Estado, no lo hace. Más decisiva que la falta de independencia del poder judicial es la colusión entre los poderes legislativo y ejecutivo, fuente de la podredumbre actual.