Sueldos bajos, sueldos altos

[melchor rodriguez]

En el antiguo foro puse muchas veces links de todo tipo y recuerdo uno a un observatorio francés del funcionariado que edita una guía brutal, de 700 páginas, donde se puede saber todo sobre el empleo público, allí importantísimo (6M). Lo curioso es que el sector público galo paga exactamente lo mismo que el español en promedio (unos 33.000 euros anuales) y con salarios de entrada algo más altos para las categorías menos cualificadas, lo que impone que, respecto a España, las categorías medias estén peor pagadas, y de hecho un Gendarme novato,o on maestro o bombero de París no pasan de €23.000 en primer destino (brutos), y un controlador novato no llega a €50.000; luego hay una minúscula elite "Enarca" mejor pagada que nuestros altos funcionarios, que están muy mal tratados. La industria, donde los sindicatos mantienen presencia importante, paga de acuerdo con la productividad, y como en España, cuando se invierte lo mismo por puesto de trabajo que en Alemania, la productividad se parece, los salarios también son semejantes, y además las horas extraordinarias suelen remunerarse.

España ha generado un extraño mercado laboral dual con salarios muy bajos para la productividad media, en los manuales de Economía uno aprende que en el margen productividad y salarios se igualan, pero en España en muchísimos sectores altamente atomizados de los servicios, las retribuciones son muy bajas (y por hora efectiva de trabajo, aún menores) sospecho que para que el negocio, poco capitalizado, le rente al miniempresario lo que él considera que vale.  En el sector público el poder sindical ha logrado mantener el promedio retributivo, bien es cierto que con disparidades, la AGE lo ha ido reduciendo mucho en términos reales y las CCAA y entes locales lo han elevado sustancialmente (ser funcionario de ayuntamiento en los 60-70 era una cosa bastante miserable, no es así hoy).

En Suecia ocurre también que hay una fuerte presión fiscal de modo que con SEK300-400.000, que en euros es como la décima parte, ya se soportan impuestos elevadísimos sobre la renta (a ese nivel como poco el 25-27%), y la escala salarial tiene un suelo más elevado que el español porque los escandinavos siempre han sido partidarios de más igualdad. En este foro he puesto enlaces alguna vez a la tabla de tramos y cuotas del equivalente sueco del IRPF y lo llamativo es que en Suecia se extrae mucho menos que en USA de las rentas más elevadas siendo los tipos superiores, y eso es porque la propia sociedad ha generado un modelo de distribución primaria de la renta mucho menos desigual que el americano.

Lo del extraño mercado laboral en España tú mismo te has contestado pero a lo mejor no has reparado en las implicaciones sociológicas de lo que has dicho.
Símplemente, en España tradicionalmente (y en especial al calor de la burbuja) no se están haciendo empresarios los que valen y tienen vocación, sino los que creen que valen y tienen vocacion de mandar (tener poder). Es lo mismo que ocurría cuando decíamos que los precios inmobiliarios eran un sinsentido y que nos llevarían a la ruina y te contestaban con "pues aquí me ves, forrado, triunfando y yo no veo que bajen, agorero".

Una de las cosas buenas de la crisis (no hay mal que por bien no venga) es la cura de humildad que supondrá para mucha, muchísima gente. En mi opinión esa soberbia cultural fruto de la ignorancia y la chulería patria más ramplona es la que nos ha arruinado como país.

La atomización empresarial en los servicios y el individualismo/vedettismo también sospecho que influyen en el tamaño medio del establecimiento, y con poca profesionalidad en el empresario medio (falta inventariar, entre los tipos de empresario, el que lo es "porque no puede ser otra cosa", como decía Unamuno del español), eso se traduce en estucturas de capital anómalas (pococ capital inicial más poca acumulación de reeervas más "manocajismo" inveterado = "necesidad" de exprimir al asalariado -o al proveedor o a la Hacienda si se dejan-  para que cuadren los números).

Cosas como farmacias, taxis, tiendas de barrio o bares del montón (otra cosa es lo diferenciado) la verdad es que cadenizados ganarían bastante y en Europa lo están sin pagar salarios miserables por jornadas fuera de la ley a los dependientes.

Que se remunere muy mal el trabajo en ciertos escalones es fruto de un "enforcement" de mala calidad (desidia en la inspección, control político, corrupción), del deliberado plan para inundar el lado de la oferta del mercado laboral durante la burbuja (cuando no dolía porque todos tenían hueco) y de la subescala y baja profesionalidad del gestor en el establecimiento medio del sector terciario.

Un ejemplo:

Asesoría que tiene 10 empleados. Dos socios y jefes de la asesoría. Por su tamaño es la típica asesoría española. Subcontrata de funciones administrativas y resuelve los problemas después de  su estallido. El local donde están ya está pagado.

Gran parte de los empleados, salarios de la franja baja y solo algunos por su grado de especialización ganan poco más.

Pero tienen miedo a crecer y arriesgar. En la época del boom creció la plantilla por el volumen de trabajo pero nada de generar servicios de calidad. En una ciudad de provincias difícil de generar servicios así ya que no hay industria. Pero podían generar una base de datos propia o ser una asesoría especializada en temas concretos.

Desde 2008 a 2010 notan la crisis pero no hay muchos impagos y pueden mantener la plantilla. Desde verano de 2011 los impagos son lo habitual. Pueden cerrar la asesoría ya que no tienen grandes deudas (incluso los bancos a pesar de su buena situación financiera les dice que no a líneas de crédito aunque sea para tener liquidez). No cierran ya que hay más trabajo ya que ahora los problemas son cotidianos en las empresas.

¿Por qué no se arriesgaron en la burbuja?.

- Régimen laboral: los socios ya sufrieron la crisis de 1993. Mejor contratar a lo seguro. Salarios bajos para una indemnización baja. No hay riesgo ya que en España se penaliza. ¿Para qué contratar a un informático para crear un programa propio que crea un servicio de valor añadido a los clientes ya que si hay crisis cuesta muy caro despedirlo si es un buen profesional -salario alto y contrato indefinido- sino se va a una empresa grande?.

- Nunca hemos tenido etapas largas de pleno empleo "técnico" (menos del 5%) salvo en sectores concretos*.

- Sistema de pagos tercemundista (gracias a la justicia lenta y una administración que es voraz fiscalmente [lo de adelantar el pago del IVA a AEAT dice mucho]) con lo que la tesorería no permite recapitalización recurrente de la empresa.

- Incentivos fiscales que se orientan al ladrillo.

- Retroalimentación de la mentalidad minifundista del empresario.

- Mucha población y un gran mercado interno. Miedo a la exportación.

- Dualismo laboral que penaliza a los jóvenes y no hay savia nueva.

- Sistema financiero orientado al ladrillo. Gracias a un sistema hipotecario donde se supone que los préstamos al ladrillo eran seguros. Con la dación de pago, los bancos deben repartir mejor el riesgo.

- Sistemas de superversión público que no funcionan.

- Sistema fiscal no orientado a los autónomos y a los emprendedores.

y etc.etc.etc...

* Es la clave de nuestra situación. ¿Por qué los mayores de 50 años no encuentran trabajo si son despedidos?. Hay una fuerte reserva de parados en los jóvenes (eso a pesar que son cada vez menos con la demografía de nuestros últimos quinquenios).

¿Como conseguir pleno empleo?. Cambiar los incentivos. Producir en vez de parasitar al cuerpo social y económico.

[Republik]

Aquí se pueden comparar las declaraciones de renta suecas y españolas por tramos en el mismo ejercicio, creo que para España he tomado solamente rentas de trabajo y para Suecia todas, pero se puede buscar en la AEAT el comparable (tampoco difiere tanto, en el IRPF español el grueso de rentas son de trabajo).

http://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2009/jrubik1324.html

http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____306652.aspx

España se diferencia de Suecia en que tiene menos perceptores de rentas respecto a la población total, y en esa parte baja de la tabla de ingresos, que en España es abultada por lo que hemos comentaod antes.También la parte alta es más pequeña relativamente en nuestro país.
 Hay 370.000 suecos que declaran más de €60.000 contra 740.000 españoles. Dada la relación de poblaciones, lo esperable serían 1,8M de españoles, una combinación de fraude y de estructura productiva con menos concentración empresarial y exportaciones per capita (estos factores propician salarios elevados, las cifras de Alemania,por ejemplo, son demoledoras comparando con España) es lo que explica la distancia que nos separa.

[madroño]

Seguro que hay tanta gente con 3000€ al mes ó más?

Pero luego hay otro dato. El paleta (ya que tanto se habla de ellos) que se levantaba 3.000€ al mes pagaba impuestos como el sueco que gana esa cifra?.
El paleta se levantaba 3.000€ al mes de los cuales declaraba 1.000€/1.200€ y gracias.

Que se compare a Suecia con Hispanistan, sin  tener en cuenta la brutal dualidad de fraude fiscal de ambos paises solo en salarios, no digamos a nivel de autonomos, etc,etc,, pues...........en fin, sinceramente me parece, "noise" directamente, pero luego oyes a esos que dicen sostener el pais, mientras a uno le sablean 15.000€ de IRPF al año y eso que no llega a esas alturas y no andar todo el dia cacareandolo.

Ves gente que tenia 7 pisos y 5 naves alquiladas, hacer declaraciones de 6.000€ anuales y recibir becas para la hija y encima viajar gratis en el autobus(en su momento), o a esos mismos paletas con sus 3.000€ al mes, retenerles a lo mejor 2500€ al año en el certificado de haberes anual, porque declaraban ingresos de 14.000€ anuales y eso en los paletas, lo del dinero en "B", es el pan nuestro en nuestro pais.

En fin, cuanto comparemos todo con todo, salarios vs salarios, fiscalidad real vs fiscalidad real,  pues a lo mejor es util el estudio ó denuncia, sino, pues me parece leyenda urbana de foro.

[rain dog]

Lo primero, como habéis dicho, es que comparar un país nórdico con España, es como comparar España con Ecuador. Puede parecer exagerado, pero en conjunto no lo es. Son ligas distintas.

Luego, considerar la máxima hispanita, que es entenderlo todo mal, para desarrollarlo peor.

Así, si se nos dice que hay que invertir en Educación o Sanidad, lo que hacemos es que los sueldos y condiciones de trabajo en la Educación Pública sean un Nirvana, en comparación con la privada. Es lo que se conoce comunmente como "confundir la velocidad con el tocino". Interviene también la máxima de "el dinero público crece en los árboles".

Como país de desiguladades brutales -potenciadas con entusiasmo con las Autonomías- que somos, y mucho más vamos a ser, en lo privado más o menos la cosa va así, generalizando:

1. Si curras para una MANOLOPYME: cobrarás una mierda, según convenio -próximamente ni eso-, tendrás unas condiciones laborales espantosas y quizá hagas algunos ratillos por la jeta.

2. Si curras para una PYME: lo de antes, pero un poco menos horrible -menos-.

3. Si curras para una empresa más o menos grande, con convenios propios, enhorabuena y bienvenido a la Bolsa de Privilegiados (en adelante BP).

4. Si curras para una subcontrata estatal, fundación, o cualquier cosa que dependa de convenios con el estado, enhorabuena de nuevo. BP a tope.

5. Si curras para el Estado, mejor que sea en Ayuntamientos, Universidades, Generalidades o similar. Más por menos. Super BP.


Más o menos va así. Y ahora la mala noticia. Como el 80% del empleo en España lo generan las PYMES. Así que esto es como los espermatozoides. Muchos lo intentan, pero pocos lo consiguen.

Para todo lo demás: Suecia.

[eldenegro]

1. Si curras para una MANOLOPYME: cobrarás una mierda, según convenio -próximamente ni eso-, tendrás unas condiciones laborales espantosas y quizá hagas algunos ratillos por la jeta.

2. Si curras para una PYME: lo de antes, pero un poco menos horrible -menos-.

3. Si curras para una empresa más o menos grande, con convenios propios, enhorabuena y bienvenido a la Bolsa de Privilegiados (en adelante BP).

4. Si curras para una subcontrata estatal, fundación, o cualquier cosa que dependa de convenios con el estado, enhorabuena de nuevo. BP a tope.

5. Si curras para el Estado, mejor que sea en Ayuntamientos, Universidades, Generalidades o similar. Más por menos. Super BP.


Más o menos va así. Y ahora la mala noticia. Como el 80% del empleo en España lo generan las PYMES. Así que esto es como los espermatozoides. Muchos lo intentan, pero pocos lo consiguen.

Para todo lo demás: Suecia.

Pues yo no termino de estar deacuerdo con todo lo aqui expuesto. Conozco PYMES que tratan muy bien a sus trabajadores y que cuando la cifra de negocios ha ido muy bien le dan un plus a sus trabajadores, y cuando hay que apretarse el cinturon lo hacen todos.

Tambien conozco grandes empresas (de las mayores y mas internacionales de España, por ejemplo) en la que trabajo y me ha tocado echar a un empleado que tenia una categoria, le tenia haciendo trabajos de una categoria superior y me pedia su sueldo correspondiente (hablamos de una diferencia de 40.00 - 50.00 euros al mes), y he tenido que despedirlo para despues ponerme a buscar a alguien para cubrir la plaza, con el salario correcto, pero que tenias que formar, educar y demas, simplemente porque el "jefe" entendia que si promocionaba a alguien toda la plantilla le faltaria el respeto. No entendia que tenia a una persona que estaba formada en el puesto, motivada por su ascenso y comprometida con el trabajo y que se llevaba bien con su equipo.

El gran problema es que hay mucho niñato metido a puestos de responsabilidad. Y hablo de "niñatos" a supuestos adultos que cambian de opinion cada vez que van al WC, que no saben explicar las cosas sin gritar, que estan pendientes de cualquier fallo que hagas para dejarte en ridiculo delante de todo el equipo. Y estos son los que ganan 3000 o mas al mes.

En mi experiencia personal recuerdo haber ido a una conferencia de la confederacion de empresarios donde decian que la plantilla debia ser flexible, adaptarse al mercado.... y cuando en publico le explique mi caso, que yo tenia turnos rotativos segun demanda (fines de semana y festivos incluidos), que tenia experiencia internacional, que hablo idiomas, que me iba muchas tardes a cursos de formacion que me buscaba por mi cuenta y que el reconociento en la empresa era nulo. Le pedi que por favor, dejase de contar milongas a la galeria y que explicase que en España lo que hace falta es profesionalizar la gestion. Y empezar por educar a la alta direccion.

[Republik]

1. Si curras para una MANOLOPYME: cobrarás una mierda, según convenio -próximamente ni eso-, tendrás unas condiciones laborales espantosas y quizá hagas algunos ratillos por la jeta.

2. Si curras para una PYME: lo de antes, pero un poco menos horrible -menos-.

3. Si curras para una empresa más o menos grande, con convenios propios, enhorabuena y bienvenido a la Bolsa de Privilegiados (en adelante BP).

4. Si curras para una subcontrata estatal, fundación, o cualquier cosa que dependa de convenios con el estado, enhorabuena de nuevo. BP a tope.

5. Si curras para el Estado, mejor que sea en Ayuntamientos, Universidades, Generalidades o similar. Más por menos. Super BP.


Más o menos va así. Y ahora la mala noticia. Como el 80% del empleo en España lo generan las PYMES. Así que esto es como los espermatozoides. Muchos lo intentan, pero pocos lo consiguen.

Para todo lo demás: Suecia.

Pues yo no termino de estar deacuerdo con todo lo aqui expuesto. Conozco PYMES que tratan muy bien a sus trabajadores y que cuando la cifra de negocios ha ido muy bien le dan un plus a sus trabajadores, y cuando hay que apretarse el cinturon lo hacen todos.

Tambien conozco grandes empresas (de las mayores y mas internacionales de España, por ejemplo) en la que trabajo y me ha tocado echar a un empleado que tenia una categoria, le tenia haciendo trabajos de una categoria superior y me pedia su sueldo correspondiente (hablamos de una diferencia de 40.00 - 50.00 euros al mes), y he tenido que despedirlo para despues ponerme a buscar a alguien para cubrir la plaza, con el salario correcto, pero que tenias que formar, educar y demas, simplemente porque el "jefe" entendia que si promocionaba a alguien toda la plantilla le faltaria el respeto. No entendia que tenia a una persona que estaba formada en el puesto, motivada por su ascenso y comprometida con el trabajo y que se llevaba bien con su equipo.

El gran problema es que hay mucho niñato metido a puestos de responsabilidad. Y hablo de "niñatos" a supuestos adultos que cambian de opinion cada vez que van al WC, que no saben explicar las cosas sin gritar, que estan pendientes de cualquier fallo que hagas para dejarte en ridiculo delante de todo el equipo. Y estos son los que ganan 3000 o mas al mes.

En mi experiencia personal recuerdo haber ido a una conferencia de la confederacion de empresarios donde decian que la plantilla debia ser flexible, adaptarse al mercado.... y cuando en publico le explique mi caso, que yo tenia turnos rotativos segun demanda (fines de semana y festivos incluidos), que tenia experiencia internacional, que hablo idiomas, que me iba muchas tardes a cursos de formacion que me buscaba por mi cuenta y que el reconociento en la empresa era nulo. Le pedi que por favor, dejase de contar milongas a la galeria y que explicase que en España lo que hace falta es profesionalizar la gestion. Y empezar por educar a la alta direccion.

El mundo PYME es muy grande y la casuística variada. En distribución minorista, hostelería corriente, etc, se trata al empleado todo lo mal que tolere, pero efectivamente hay astilleros en Vigo con alta dependencia de su equipo de ingeniería, clínicas con cirujanos de los que no se atreven a prescindir, empresas que saben que el gestor es el alma del negocio (unos conocidos míos tuvieron la brillante idea de, al heredar un negocio, despedir al gestor y poner a la señora de uno de ellos, el resultado es que el gerente se largó con la clientela y montó su propia empresa, arruinando la de sus exjefes, que se lo ganaron), etc.

Y en grandes compañías existen los convenios y una cierta protección pero también muchas miserias y situaciones anómalas (siempre es culpa de "recursos humanos").

[rain dog]

1. Si curras para una MANOLOPYME: cobrarás una mierda, según convenio -próximamente ni eso-, tendrás unas condiciones laborales espantosas y quizá hagas algunos ratillos por la jeta.

2. Si curras para una PYME: lo de antes, pero un poco menos horrible -menos-.

3. Si curras para una empresa más o menos grande, con convenios propios, enhorabuena y bienvenido a la Bolsa de Privilegiados (en adelante BP).

4. Si curras para una subcontrata estatal, fundación, o cualquier cosa que dependa de convenios con el estado, enhorabuena de nuevo. BP a tope.

5. Si curras para el Estado, mejor que sea en Ayuntamientos, Universidades, Generalidades o similar. Más por menos. Super BP.


Más o menos va así. Y ahora la mala noticia. Como el 80% del empleo en España lo generan las PYMES. Así que esto es como los espermatozoides. Muchos lo intentan, pero pocos lo consiguen.

Para todo lo demás: Suecia.

Pues yo no termino de estar deacuerdo con todo lo aqui expuesto. Conozco PYMES que tratan muy bien a sus trabajadores y que cuando la cifra de negocios ha ido muy bien le dan un plus a sus trabajadores, y cuando hay que apretarse el cinturon lo hacen todos.

Tambien conozco grandes empresas (de las mayores y mas internacionales de España, por ejemplo) en la que trabajo y me ha tocado echar a un empleado que tenia una categoria, le tenia haciendo trabajos de una categoria superior y me pedia su sueldo correspondiente (hablamos de una diferencia de 40.00 - 50.00 euros al mes), y he tenido que despedirlo para despues ponerme a buscar a alguien para cubrir la plaza, con el salario correcto, pero que tenias que formar, educar y demas, simplemente porque el "jefe" entendia que si promocionaba a alguien toda la plantilla le faltaria el respeto. No entendia que tenia a una persona que estaba formada en el puesto, motivada por su ascenso y comprometida con el trabajo y que se llevaba bien con su equipo.

El gran problema es que hay mucho niñato metido a puestos de responsabilidad. Y hablo de "niñatos" a supuestos adultos que cambian de opinion cada vez que van al WC, que no saben explicar las cosas sin gritar, que estan pendientes de cualquier fallo que hagas para dejarte en ridiculo delante de todo el equipo. Y estos son los que ganan 3000 o mas al mes.

En mi experiencia personal recuerdo haber ido a una conferencia de la confederacion de empresarios donde decian que la plantilla debia ser flexible, adaptarse al mercado.... y cuando en publico le explique mi caso, que yo tenia turnos rotativos segun demanda (fines de semana y festivos incluidos), que tenia experiencia internacional, que hablo idiomas, que me iba muchas tardes a cursos de formacion que me buscaba por mi cuenta y que el reconociento en la empresa era nulo. Le pedi que por favor, dejase de contar milongas a la galeria y que explicase que en España lo que hace falta es profesionalizar la gestion. Y empezar por educar a la alta direccion.

Que los mandos de la privada, independientemente de su tamaño, están repletos de energúmenos e incompetentes, no seré yo quién lo discuta. Sí, y mil veces sí. Tengo historias para escribir un libro. Pero eso es, como todo, fiel reflejo de nuestra sociedad.

Que una PYME en concreto tenga a sus currantes con buenos salarios y condiciones laborales, no lo discuto. Ni tampoco que una multinacional -esto ocurre cada día más- trate a patadas a los suyos.

Pero lo anterior no es la norma. Los MANOLOPYME son uno de los cánceres del país. Y la PYME por lo general explota más a unos trabajadores que, por número, no están organizados ni pueden apenas defenderse.

[lowfour]

Después de unos cuantos post vemos que lo que no hay es un baremo común, sino que el sueldo se rige por la casuística y la suerte que hayas tenido en cada caso particular. La misma persona puede estar ganando 1000 o 4000, sin ningún sistema concreto. En Suecia creo que todo está bastante más reglado, y la web que puse en el post inicial del hilo así parece indicarlo. Existe una referencia a la que atenerse a la hora de negociar un salario y los propios empresarios parecen aceptarlo.

Pero, y os lo digo por experiencia, conozco a mucha más gente que gana 3000€ en España que en Suecia. En Suecia conozco mucho millonario, eso si.

[Republik]

Después de unos cuantos post vemos que lo que no hay es un baremo común, sino que el sueldo se rige por la casuística y la suerte que hayas tenido en cada caso particular. La misma persona puede estar ganando 1000 o 4000, sin ningún sistema concreto. En Suecia creo que todo está bastante más reglado, y la web que puse en el post inicial del hilo así parece indicarlo. Existe una referencia a la que atenerse a la hora de negociar un salario y los propios empresarios parecen aceptarlo.

Pero, y os lo digo por experiencia, conozco a mucha más gente que gana 3000€ en España que en Suecia. En Suecia conozco mucho millonario, eso si.

En Suecia hay per capita más millonarios que en España, ellos tienen unos 50.000 y nosotros 140.000. Probablemente ellos subiendo y nosotros ya no.

Es probable que,como dices, el mercado laboral sueco sea más perfecto al haber más movilidad geográfica, por ejemplo, y empresas de tamaño medio más elevado.

Pero vamos, los datos los tienes, en Suecia €60.000+ los ganan 370.000 residentes y en España 740.000, de los que probablemente en Madrid ,Barcelona y País Vasco se encuentre una proporción elevada, si eres de Madrid y de determinadas zonas, más conocerás, en Cuenca o Badajoz no hay muchos, claro, sobre todo asalariados.

[Game Over]

Seguro que en Suecia las empresas que hay allí son serias y responsables, no como aquí, que con esas características, haberlas hailas como las meigas, pero pocas (toco madera que caí en una de ellas hace ya casi 16 años).

La norma empresarial hispañistaní es empresas malas, que producen cosas malas, están mal organizadas, y por supuesto dentro de sectores empresariales muy desorganizados e incluso caoticos. Vamos que un tejido empresarial de todo a 100.

Los trabajadores, y por ende sus salarios, son solo reflejo de esta situación. Lo sabemos todos, una buena empresa tiene buenos trabajadores, pero buenos trabajadores no hacen una buena empresa.

Ah y si quereis me apuntais a la estadistica, declaro 60.000 € como ingresos por rentas del trabajo, y no me llega para ahorrar una mierda a pesar de haber bajado casi todo el consumo al mínimo, pero los gastos fijos (casa, luz, agua, gas, telefono+aDSL, guardería del bebe, colegio publico 100% pero con gastos de comedor, coche+gasofa, ...) y mi mujer ha vuelto a trabajar después de terminar excedencia maternidad por que no llega.