RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[Feel]

¿El Etat français dejando al País Vasco independiente? 
¿Los del Dr. Guillotin?

Menudos son...

Sardinita, hace ya bastantes meses estuve escuchando una tertulia en una cadena de radio francesa, los tertulianos resultaron ser bastante dispares; sociólogos, antropólogos, economistas, brokers, banqueros... El debate resultó interesante hasta que tras una hora larga uno de los economistas reconoció (un broker lo asintió) que el comentario entre bastidores por diversos gestores de grandes fondos de inversión era el siguiente: España huele a sangre, y no pararemos hasta secarla.  Comentaron la caída de Grecia, Italia (país por aquel entonces poco comentado como futura víctima, y tras éste, España.

Es todo un teatro.

En lo que coincidieron todos es que de lo que se trata es en ganar tiempo. Ganar tiempo para sablear lo que no está en los escritos a los más débiles porque el Sistema está Kaputt.

El siguiente paso será atacar parte del corazón europeo: Francia. La UK para el final, pero también será embestida.

Bien, a día de hoy se han ido cumpliendo ce por be las imprecaciones de aquellas observaciones, lo que no quiere decir que tras España metan por medio a otro mártir. Lo que tengo muy claro es que no hay solución porque no existe. Lo tenemos entre nuestras narices, sabemos que los recortes nos llevan al abismo, sin embargo polemizamos sobre nuestro futuro.

Debemos actuar cuanto menos como docentes, es el único recurso.

¿Y despues de UK?. ¿USA?. Miren lo que ha pasado hoy en Grecia. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/04/internacional/1333537341.html
Y si, será un teatro para algunos pocos, pero imaginen en este caso a un jubilado pegarse un tiro en plena puerta del sol en sus narices... ¡que gran espectaculo! ¡desde primera fila!... somos sus guiño les... tan pequeños... con sus frágiles cuerdas... sin preguntarnos:
¿Donde está el estado para evitar estos (previsibles y cada vez mas generalizados) casos?.
¿Donde estuvo el estado español para evitar las circunstancias que ahora generan cientos de desahucios diarios?.
¿Donde estuvo el estado...
¿Donde está el estado...

Feel, lo de "todo es teatro" me refería a que las divagaciones/especulaciones y soluciones políticas son estériles y , que si los intelectuales europeos tienen claro que esto tiene poca o nula solución, los políticos de cierto nivel - asesores, que no políticos de primera fila-, también.

Lo que desde luego no es ningún teatro son los muertos que esta degeneración económica están dejando. Y lo que es peor, los que tienen que caer todavía.

Ah, y desde luego ya no hay Estado. Por eso todo me suena a chufla, a teatro.

Discúlpame si no he conectado bien con tu mensaje pero he querido darle otro matiz, quizá de manera demasiado agresiva. Entiendo que es todo un teatro (político), pero no que es todo teatro, englobando a todos los actores, en este caso a la ciudadanía, donde todos sabemos que unos reciben las hostias mas fuerte que otros según se repartan.
Saludos.

[kaxkamel]

puede ser que sí o puede ser que no.
el tiempo lo dirá.

escocia es otro cantar.
la gente en el mundo distingue entre escocés e inglés (británico).
es indiferente que el kilt fuera un "invento" reciente y de origen holandés.
es indiferente que gaitas las haya en irlanda, galicia, asturias, navarra, etc...
es indiferente que en escocia tododios hable inglés y no escocés que está reservado a 0,004 gatos (a diferencia de cataluña, galicia o en menor medida euskadi)
es indiferente.
EL MUNDO TIENE ASUMIDO QUE UN ESCOCES NO ES UN INGLES. cómo se organicen políticamente es otro cantar.
Mel gibson ha hecho más que nadie por la independencia de escocia en los últimos 100 años (aunque a connery le pese)
por todo lo anterior entiendo yo que los escoceses conseguirán su independencia en pocos años.
eso marcará (para bien y/o para mal) un antes y un después, para los demás. Habrá que ver entonces cómo está españa, cómo está la economía, la sociedad, etc.
y saldrá lo que tenga que salir.
Yo no lo tengo nada claro.

pero yo no creo que veamos hostias (muerte y sangre). Y si la vemos será en grado ínfimo comparado con estos casi 50 años de ETA_GAL_BVE_etc

[azkunaveteya]

mientras debatimos de estos temas, la peña sigue palmando pasta a saco:

http://www.lasprovincias.es/v/20120403/economia/nuevos-accionistas-bankia-quedan-20120403.html

[azkunaveteya]

os dejo una web curiosa, donde se van a publicar los trabajos mas lamentables:

http://precajobs.net/

[Starkiller]

yo estoy totalmente convencido que la Unión europea no estará formada por los actuales estados. no se si será mañana, dentro de 20 o 100 años, pero el corral de gallinas actual es insoportable para los gerifaltes de bruselas y berlin.
la cantinela de los nacionalismos es la palanca que ayudará a la UE a desmembrar españa, italia y ru, junto con francia para que las regiones compitan entre si, y así sean mas dóciles. eso no es bueno ni es malo, por ejemplo catalunya puede competir con baviera, con andalucia y con bretaña, extremadura con midi pyrennees...
la españa actual partida a trozos es soñada por francia y ru, y desde hace poco por los eeuu. una consecuencia es eta. no se si algunos de vosotros os habeis pasado por el hilo creado para la ocasión en el foro amigo, pero a mi me ha cambiado la perspectiva de muchas cosas. os recomiendo que os paseis cuando podais <ETA y la red Gladio>

saludos

Esto me recuerda a aquello de "La Europa de las Regiones", que aquí nos vendieron como el futuro, pero que no resultó mas que ser una paja mental de cuatro grupos independentistas, que además venía de ser un spin-off de una estrategia ya trasnochada (Una estrategia que, de hecho, quedó descartada tras la reunificación alemana, no digo ná).

Como ya han aclarado bien, EU no nos conoce. USA nos conoce bastante mejor (Claro, nos han diseñado ellos...). EU lo último que quiere es tener que lidiar con un Español, mucho menos con diez diferentes. Es mucho más sencillo aplicar la palanca única.

Y para cuando eso haya pasado, poca necesidad habrá, o interés. EU va a tener que comprometer bastantes cosas para llegar a puerto, y le aseguro que las integridades nacionales son las menos dolosas para ellos. No van a tocar ni media frontera, vamos, no jodas... para que meterse en esos berenjenales...

Además, para Francia un País vasco independiente es un asunto doméstico. Y, por influencias, Cataluña, lo mismo. con colonizarlos económicamente, basta.

El tema de la ETA como un campo de juego entre la CIA/NSA y los SS Franceses es muy acertado... hace treinta años. A día de hoy, no es nada.

En fin, yo lo siento mucho, pero cataluña y PV estan, a día de hoy, muy lejos de la independencia. Y cada día que pasa, un poco más. En mi opinión, cuando más cerca estuvieron fue en la segunda legislatura de Aznar.

[Ignorant]

En mi opinion, no es un tema de independecia, barretinas, xapelas o gaitas.  Es un tema de diluir el poder de los estados romanticos anacronicos actuales, en unidades mas pequeñas y faciles de dominar por Bruselas.

Alemania es de concepcion federal hasta el tuetano.

PD. Lo siento, escribo desde el mobil

[azkunaveteya]

starkiller, pues yo sí que veo a un PV independiente económicamente de España, y por mucho que miro, cada vez veo más diferencias

[mpt]

como dicen aqui

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4030030

hay un mensaje para la clientela y otro para los insiders; el anonimato y cotilleo del foro deberia ser altavoz de insiders, pero por aqui andamos los desinformados; estan ausentes los "bonusistas", mamporreros, cortijeros, castuzos ... esos no aparecen; y si aparecen es para corregir algun error que se le haya escapado a algun mass-mierda;

a pesar de esto, nos queda la intuicion y el rabillo de la desconfianza; eso da un marco minimo, que evita errores de bulto;

esto va de laminacion de occidente, ese objetivo, que alguno ha denominado abismo, no es evitable; lo que queda es modular el viaje;

la deuda existente o pasada no es problema; la prueba es grecia, se hacen quitas y se acabo; el problema es la deuda futura, la laminacion no permite mas deuda:
- no se pueden esperar quitas perpetuamente; o dicho de otra manera, no se puede vivir de donativos a perpetuidad
- seguir endeudandose obstaculiza la laminacion

la deuda antigua es una estupenda vaselina para asumir recortes, igual da para un pais que para una persona, el colmo del caso es el del pepito hipotecado; es decir para no consumir en el futuro y tragar con lo que venga; la no adquisicion de deuda nueva es un camino a la laminacion, al no consumo; quizas hay otros caminos, pero yo no los conozco; ese no consumo tambien se ha de producir en "los de arriba", o la guatemalizacion y desestructuracion va a ser apoteosica

actualmente, el sueño humedo de las castuzas es la salida del euro, la guatemalizacion y la formacion de cortijos; de todas las castuzas, de los empresones (¿quien les pone actualmente alguna pega o alguna multa?, bruselas), o de las redes clientelares, de los que si sacan con facilidad el dinero del pais, de los que se pueden endeudar (tienen ingresos recurrentes para pagar los intereses, o les dan dinero con periodo de carencia), de los que lo tienen todo en activos (ladrillos o no);

el mal camino de la laminacion esta sostenido por los que no se deflactan, los de arriba, las castuzas, los politicos, los pescadores en rio revuelto, los mamporreros, los bonusistas, los desertores de cuello blanco, los vendedores de humo; en resumen, los que quieren que la laminacion no les pille a ellos personalmente, y creen tener cierta capacidad para salvarse;

hay un aceleron que deberiamos ser capaces de inocular entre todos los citados en el parrafo anterior, el de que la laminacion es inevitable y no va ha haber para todos ellos, a ver si asi alguno cambia de bando; su talon de aquiles son sus hijos, que comprendan que no van a heredar el puesto y que con lo que hereden (pisito/s en buena zona) no se van a poder mantener

[Pensativo]

EL MUNDO TIENE ASUMIDO QUE UN ESCOCES NO ES UN INGLES. cómo se organicen políticamente es otro cantar.

Eso es así precisamente por como se organizan (o por como montaron el tinglado).

Si hubieran llamado a todo Inglaterra los escoceses serían (también) ingleses. Como no lo hicieron y respetaron los viejos reinos, se da por hecho que estado y nación son cosas distintas.

[Sharex]

...

Los mercados no son Nosferatu, simplemente ven un país que no tiene economía ordinaria sana con la que ganar dinero, y que debe un pastizal, y dicen: este no va a poder pagar.

...

Hombre Visi, yo creo que algo sí que tienen, es más hay algunos actores dentro del sistema que dejarían a Nosferatu a la altura de Heidi. En cualquier caso que los mercados no fueran Nosferatu no quita el sistema sea justo.

Saludos.

Los mercados no tienen que ser justos, sino eficientes en el reparto y eso no significa chocolate para todos, sino para el mejor.

Y ahí es donde tienen que entrar los Estados, para introducir la equidad que el mercado no da, ni es su función, y para actuar en aquellos casos en que el mercado no es eficiente.

El problema es cuando no lo hacen, y su actuación sobre los mercados se limita a que el chocolate se reparta entre los cuatro de siempre.

No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados".

[nora]

No creo que los estados estén para introducir equidad en los mercados.
Están para supervisar que no se hagan trampas, porque eso sí es seguro que va a ocurrir. Es naturaleza humana.
.

Sí, pero creo que para introducir equidad también.
Por ejemplo, un mercado puede ser "perfectamente" efectivo pagando a una persona 6.000 € mes y a otra 200 € mes, establecer un salario mínimo introduce equidad en esa distribución.

El estado, y España es un ejemplo, debe limitar su intervención, ya que es rígido y lento y expulsa a los actores privados, ya que dispone de recursos prácticamente " ilimitados"

Personalmente, en España, creo que el Estado debe dejar de "tocar las narices" en muchos ámbitos...y empezar a cumplir de verdad sus funciones en otros muchos, o incluso ambas cosas dentro del mismo ámbito.
Lo de los recursos "ilimitados"pues...cada vez menos, hasta el punto de no tener (o no querer tener) recursos para lo que sí debe hacer, como se ve en los últimos presupuestos

[natalita]

Pues son las 12 y el panoramita es este:

IBEX 35 12:02h    7.565,80    -1,24%

Rendimiento bono español a 10 años: 5,82% (última actualización 11:58<)
Rendimiento bono alemán a 10 años: 1,74% (última actualización td>11)
Spread de nuestra deuda: 408 pb


Saludos.

[Petardazo Inminente]

Los festivos que buenos son para estas cosas... 

[nora]

Los festivos que buenos son para estas cosas... 

Me ha encatado un comentario de El País

Las vacaciones, tal y como pasó el pasado verano, no sientan bien a la situación de España en los mercados 

[vermer]

starkiller, pues yo sí que veo a un PV independiente económicamente de España, y por mucho que miro, cada vez veo más diferencias

POLÍTICAMENTE
Yo creo que es indudable que en el País Vasco el sentimiento independentista avanza.... gracias a PSOE y PP, fundamentalmente.

Curiosamente el peor enemigo para esa supuesta independencia son los propios nacionalistas, cuya torpeza aldeana, mezclada de fundamentalismo totalitario es el mejor aliado de las posiciones no independentistas.

Por el contrario, no hay mejor aliado para el independentismo que la clase política española, con su mezcla de inutilidad, falta de principios, latrocinio, desprecio de la democracia y de los ciudadanos. Paradigmas como el andaluz, el manchego o el valenciano, hacen plantearse en muchos sitios (generalmente en el norte del país) y más en particular en el País Vasco y en Navarra, si tiene sentido seguir juntos. Y es una pregunta que ha traspasado los ámbitos nacionalistas y se ha instalado en el conjunto de la sociedad.

Así que según a dónde nos lleve esta crisis, el independentismo tendrá una oportunidad de oro para hacerse mayoritario en lugares donde no lo era (Alava, Navarra, gran Bilbao, si hablamos de esta zona)

Mi sensación personal, como comenté hace no mucho y que coincide también con la observada por kaxkamel, es que el independentismo está muy muy cerca de ganar terreno entre gentes opuestas al nacionalismo clásico (fundamentalmente racista y totalitario). Llegados a ese punto la independencia es cuestión de tiempo. De poco tiempo.

ECONÓMICAMENTE:
alguno que tengáis acceso a datos económicos relativos al comercio exterior del PV entre los años 80 y ahora, sería extraordinario que los expusierais. Lo que es una evidencia es que el sector exportador ha ganado muchísimo peso y que día a día crece. Y esa es la base de la independencia económica: saber producir y vender al exterior.

Yo no soy partidario de la independencia, pero me pasa también un poco de lo que describo: miro al sur o al levante y creo que es mejor tener "cuentas separadas" -aunque sea dentro del mismo país-. Cada cual debe cargar con su cruz

Edito: ¿os imagináis a un Camps o un Griñán gestionando las cuentas comunes? Efectivamente, para salir por patas. Bueno, es lo que hemos tenido en buena medida hasta ahora. Por eso mucha gente ha tenido que largarse por patas. Y los que quedan... O quedamos.