RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (III)

[tomasjos]

¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.

[Sharex]

Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2

Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?

Me temo que no estaba bien expresado. Es Ud. el que torea de salon. Demasiado güisful zinkin y pocas realidades.
Deje la estrategia y pase a la táctica desarrollando los concepto en medidas reales.
¿Cómo seleccionaría a los mejores?
¿Qué es para Ud sostenibilidad?
Si deja de pagar a los deudores, ¿Cómo piensa fianaciarse?
¿Más I+D+i? Bien, en qué áreas??

[John Nash]

John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.

No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes! Al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la política monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economía real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.

[John Nash]

Por favor, le ruego que salga del despacho o salón desde donde escribe y se integre en la física real.
Los planes los hace cualquiera. Lo que distingue el éxito o fracaso de cualquier plan es la ejecución del mismo.

Salu2

Es usted un topo? Le pagan por destruir? No percibo el atisbo del comienzo de un argumento. A qué viene exactamente a un foro que lleva por titulo "transición estructural"? Cual es "su" plan? Nos lo explica?

Me temo que no estaba bien expresado. Es Ud. el que torea de salon. Demasiado güisful zinkin y pocas realidades.
Deje la estrategia y pase a la táctica desarrollando los concepto en medidas reales.
¿Cómo seleccionaría a los mejores?
¿Qué es para Ud sostenibilidad?
Si deja de pagar a los deudores, ¿Cómo piensa fianaciarse?
¿Más I+D+i? Bien, en qué áreas??

Sabes utilizar otros argumentos o contra argumentos que no sean repetir "güisful zinkin"? Es que es un poco cansino y disuade de responderle con cierta seriedad sabe? De hecho esperaré a que alguien mas respetuoso y de verdad curioso me haga esas preguntas para responderle como se merece.

[tomasjos]

John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.

No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes? al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la politica monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economia real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.

John, para cambiar esa orientación equivocada del BCE no hace falta salir del euro y destruirlo junto con la UE, solo hace falta  reorientar la dirección del euro y de la política económica de la UE. Mantener el bloque "carolingio" -asociado posteriormente con la nueva URSS de Putin- es esencial para sobrevivir y mantener el modelo social europeo -y avanzar mucho más en el, pero eso es para otro hilo-.

[John Nash]

¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.

Este foro puede morirse de tanto buenrollismo e hipocresía donde los mayores sofistas ejerzan la tiranía del políticamente correcto. Y por lo que leo hay malos modos y provocaciones que son mejor aceptados de unos que de otros. Eso es quizá lo peor. Se os puede ir de las manos por exceso de rigidez con un toque de parcialidad. (y no se dé usted por aludido)

[Shevek]

NOTA: EDITADO EL POST PARA EVITAR MALENTENDIDOS

[COLUMNA DOMINICAL DE HUMOR. CON CARIÑO]

Pasen, pasen y vean:

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https://es.wikipedia.org/wiki/Los_tres_monos_sabios

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REPITO: CON CARIÑO.

[John Nash]

John, lo siento pero no acepto su planteamiento de que USA es indestructible por el hecho de darle a la maquinita. Me temo que su planteamiento, con buena intención, solo le hace el juego a los anglos, que necesitan destruir al euro para que ellos puedan ser, durante un tiempo más, la potencia dominante.

No me prejuzgue. Para mi USA y el dolar son muertos vivientes? al igual que UK. Pero no por darle a la maquinita (algo que llevan haciendo desde los 70). Su mayor problema ha sido que han basado su crecimiento en la financiarizacion, los derivados del crédito y un empobrecimiento de sus pueblos compensados por endeudamientos crecientes que desde 2008, les ha estallado en la cara. Lo que critico de la UE y de la politica monetaria del BCE es que nos llevan al mismo error que han cometido los anglos. Financiarizacion, economia real en retroceso, endeudamiento generalizado y maquinita para evitar nuestro Lehman Brother europeo (hay varios candidatos:ING, BNP, el Deutsche, etc...). Lo de las deudas soberanas es solo una cortina de humo para ganar tiempo esperando que la divina providencia haga un milagro.

John, para cambiar esa orientación equivocada del BCE no hace falta salir del euro y destruirlo junto con la UE, solo hace falta  reorientar la dirección del euro y de la política económica de la UE. Mantener el bloque "carolingio" -asociado posteriormente con la nueva URSS de Putin- es esencial para sobrevivir y mantener el modelo social europeo -y avanzar mucho más en el, pero eso es para otro hilo-.

Tal y como están las cosas no puede hacer nada para cambiar desde dentro las políticas ultraliberales de Bruselas. Salir no significa destruir nada. Significa que, a falta de solidaridad fiscal (en USA la FED no se plantea siquiera no acudir al rescate de uno de sus estados) y presupuestaria no queda otra opción que abandonar el barco que se hunde. Y quien le dice que no se pueden tejer alianzas fuera del euro y de la UE? Por qué diablos teníamos nosotros que seguir a todos en el embargo a Irán, por ej, cuando eso nos perjudica particularmente?

[CdE]

Me gusta que aparezcan voces disonantes en este y otros hilos porque enriquecen el debate y rompen la monotonía de un discurso endogámico y autocomplaciente.

Aunque solo fuera por respeto a los foreros y lectores que nos alimentamos de dudas y visiones contrapuestas, les pediría que trataran de guardar las formas, que siguieran argumentando sin perderse en ataques personales (directos o velados). Creo que todos saldríamos ganando.

Gracias a todos por sus posts.


Prosigan

[Feel]

¿porqué nació este foro?

Entre otras cosas, para tener un sitio tranquilo donde poder hablar con tranquilidad y buenas maneras, sin provocaciones ni abusos de ningún tipo, cosa que en Burbuja no se podía hacer desde hacía un tiempo, desgraciadamente -porque ha sido sitio de referencia para todos nosotros en algún momento-.

Este foro puede morirse de tanto buenrollismo e hipocresía donde los mayores sofistas ejerzan la tiranía del políticamente correcto. Y por lo que leo hay malos modos y provocaciones que son mejor aceptados de unos que de otros. Eso es quizá lo peor. Se os puede ir de las manos por exceso de rigidez con un toque de parcialidad. (y no se dé usted por aludido)

Hombre si le llama buenrollismo a respetar un minímo las formas...
Me parece que pincha en hueso criticando uno de los motivos por los cuales se creo este foro. Olvide el tema, que ya esta muy desgastado.

[Betancourt]

Desde el buen rollo...

Yo creo que deberíamos quedarnos tácticamente unas décadas en el euro, hasta que dejemos de ser unos yonkies del crédito, renovemos castuza, gestionemos los impagos e intentemos recuperar (o adquirir) unos mínimos de ética, independencia energética, civismo, piramide poblacional "comme il faut" y demás dolencias patrias que seguirán igual si mañana tenemos Neopesetas.
Ahora bien, si California decide salirse del dolar, quizás haya que acuñar Leofredos... o Rublos.

[John Nash]

Desde el buen rollo...

Yo creo que deberíamos quedarnos tácticamente unas décadas en el euro, hasta que dejemos de ser unos yonkies del crédito, renovemos castuza, gestionemos los impagos e intentemos recuperar (o adquirir) unos mínimos de ética, independencia energética, civismo, piramide poblacional "comme il faut" y demás dolencias patrias que seguirán igual si mañana tenemos Neopesetas.
Ahora bien, si California decide salirse del dolar, quizás haya que acuñar Leofredos... o Rublos.

Es que el euro nos ha endeudado como nunca antes! La castuza se renueva saliendo. El euro y la UE perpetuan a la castuza, frenan la inversión y gasto publico para detener el ascensor social y empobrecer a la plebe para mantenerla dócil y atemorizada. Si queremos cambiar algo no hay que seguir bajo el dictado de los recortes fraudulentos.

[Terzaghi]

Yo y creo que algún que otro forero ya lo ha comentado, veo bien el debate, quizá en un hilo aparte, pero no el insulto gratuito y eso de buscar follón aquí debe ser porque en contraste con el otro foro deben de ver este como muy tranquilo y "Ned-Flandersado" no pudiendo reprimirse su instinto burbujero...

Cambiando de tema a uno relativo al título del tópic, los de DRY acaban de colgar esto en su página
[url]http://www.democraciarealya.es/]http://www.democraciarealya.es/] [url]http://www.democraciarealya.es/ [/url] al parecer se ha escindido un pequeño corpúsculo con la intención de constituirse legalmente como asociación.... ¿¿probable embrión de un futuro partido político formado por algunos miembros de la matriz??

EDITO: http://old.kaosenlared.net/noticia/sentimos-chicos-mcrc-habeis-sido-descubiertos-como-dry-empieza-desmarc] [url]http://old.kaosenlared.net/noticia/sentimos-chicos-mcrc-habeis-sido-descubiertos-como-dry-empieza-desmarc [/url] ...

[Sidartah]

Una preguntita para para los foreros exiliados en Alemania.

En semana santa coincidí con un viejo conocido alemán, ex-erasmus, casado con española y residentes allá.
 
No hablamos casi nada de economía, pero sí me comentó una cosa que me llamó la atención. Me dijo que en la sociedad alemana había una cierta euforia sobre cómo el país estaba atravesando la crisis (*).

¿Compartís esa impresión?

Saludos

(*) Son de Baviera, es posible que eso tenga algo que ver y la Euforia vaya por regiones, ¿no?

NOTA: Mi amigo no es nada sospechoso de intentar colocarme propaganda, aclaro.

La verdad es que yo no sigo muy apasionadamente el día a día de la prensa alemana, principalmente porque mi dronja, mi amado caballo blanco es TE

Pero sí que va por zonas, y Baviera es uno de los núcleos más importantes. Yo estoy por NRW, y a tu pregunta puedo responderte lo que hace unos días me comentaba una conocida mexicana. Ella buscaba trabajo y otro amigo alemán en común también. Pues bien, ella me dijo que ya tiene argo, con contrato (se lo tuvo que pensar mucho, pues antes era freelancer), que lo toma por bueno, aún estando a 1hora en coche. Aprovechó para decirme que el amigoen común también había encontrado trabajo y ambos afirmaban que AHORA les ha resultado más fácil encontrar trabajo que hace DOS AÑOS. ¿Sector? Ambos diseñadores gráficos, con experiencia.

Yo creo que va por regiones y por sectores. El sector de energías renovables sospecho que estará al acecho de hacerse con el mercado español (alguna joya de la abuela con la que dominar el mercado energético). Al fin y al cabo una forma de ver esta "crisis" es que los centros de conocimiento, el verdadero I+D+i que es estratégico (¿obvio? no para políticos españoles), está cada vez más concentrado, y el desarmar a los países periféricos les pone en ventaja para futuras ventas de equipos e instalaciones industriales, sin olvidar el mantenimiento, que da mucha pasta también.

Yo euforia no veo. Al menos no se respira el aire viciado que hay en España. A veces pienso en el calado que tiene la palabra alemana Schuld, que significa a la vez culpa y deuda.

Añadir que no soy proalemán ni nada semejante. Si por algo estoy aquí es porque tengo la posibilidad de tener un trabajo digno y vivir para costear mi vida, cosa que en España hoy por hoy es muy difícil para muchísimas personas. Tampoco creo que este país sea la panacea laboral, pues en muchos países de suramérica precisan de personal de alta cualificación y pagan muy bien en relación a los costes de vida de allí, el problema es que viajar a la península es mucho más caro y se pierde un día en el trayecto. EDITO: digo esto porque allí hace Sol y las frutas y verduras son exquisitas. Yo que soy levantino preciso de muchas horas de fotosíntesis al año.

Pero bueno, aquí en Deutschland si realmente hay euforia sería el momento perfecto para montar una burbuja inmobiliaria como colofón jajjaja

[John Nash]

Grecia: Weidmann dice que una salida del euro podría conllevar el abandono de más países

El presidente del banco central alemán, Jens Weidmann, ha señalado que una salida de Grecia de la zona euro no solo no resolverá los problemas económicos que acucian al país, sino que, además, soliviantaría la presión sobre otros miembros para abandonar la eurozona.

En una entrevista concedida al diario germano 'Welt am Sonntag', el presidente del Bundesbank ha insistido en que la solidaridad de la Unión Europea (UE) "tiene límites". Por esta razón, ha argüido Weidmann, los dos rescates financieros aprobados están sujetos a una serie de condiciones específicas.

No obstante, apela por la continuidad de los 17 países que, a día de hoy, engrosan el Eurogrupo para los próximos años y no descarta que otros países europeos se unan a la moneda común.

Por otra parte, Weidmann se ha mostrado crítico con las medidas adoptadas por Bruselas a la hora de lidiar con la crisis griega. Al respecto, el presidente del Bundesbank ha recalcado que los préstamos y los fondos de rescate solo "compran tiempo", pero no soluciona los problemas enraizados en la crisis de la deuda que sacude a países como España o Italia.

La ineficacia de tales medidas, según Weidmann, se debe a que el Banco Central Europeo (BCE) actúa en un "nuevo y muy incierto terreno".

España ha sido el centro esta semana de los embates de los mercados financieros, lo que ha provocado una escalada de la prima de riesgo. Las hipótesis sobre un posible rescate han aflorado de nuevo, provocando una respuesta inmediata por parte del Fondo Monetario Internacional (FMI), parte integrante de la 'troika' junto con el BCE y la UE, mediante el aumento del colchón financiero por encima de la barrera del trillón de dólares (756,5 billones de euros) reclamado por el FMI hace unos meses para lidiar con la creciente crisis en Europa.

En la cumbre del FMI celebrada en Washington, el comisario de Asuntos Económicos y Monetarios de la UE, Olli Rehn, ha dado un espaldarazo a la gestión de la crisis por parte de Bruselas al afirmar que el segundo rescate financiero, que incluye una quita de la deuda helena, es un "una certera antesala de la reordenación de las finanzas y la economía de Grecia".

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/3913372/04/12/Grecia-Weidmann-dice-que-una-salida-del-euro-podria-conllevar-el-abandono-de-mas-paises.html