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Autor Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013  (Leído 1152804 veces)

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ampelo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #90 en: Marzo 24, 2013, 08:35:14 am »
Partidos de estado son todos. Despues de la segunda guerra mundial el constitucionalismo aleman lo concibio como la superacion de los partidos de representacion por los de integración, cuyo objetivo final era la integración de las masas en el estado.
Y en ellos ya centralistas ya nacionalistas ora de izquierdas ora de derechas cabe todo aquel que reme a favor de la corrupcion, la ineficacia y en contra de los legitimos intereses de una desaparecida e inerte sociedad civil.

Game Over

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #91 en: Marzo 24, 2013, 08:40:01 am »
¿Chabolas en el Retiro? Las ‘hooverville’ de Rajoy
Carlos Sánchez.- 24/03/2013

Citar
(24/03/2013 07:37) SIN ABARATAMIENTO RADICAL DE LA VIVIENDA NO HABRÁ SALIDA DE LA CRISIS.-

Esto no es una gran recesión. Esta crisis no es cíclica. Es una crisis estructural o de modelo.

Se acabó para siempre la sobrevaloración de la vivienda y el efecto riqueza que conlleva.

En la nueva era, la vivienda básica será de provisión pública, como la sanidad y la educación.

En España, el problema es muy grande. ¿Son las familias españolas más ricas que las alemanas? Según el Bundesbank, sí. La causa de este desconcertante dato es la falta de ajuste del precio de la vivienda. Lo tienen aquí:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/armut-und-reichtum/vermoegensverteilung-spanier-ein-drittel-reicher-als-deutsche-12121631.html

Citar
(24/03/2013 08:24) ALQUILER 99-99.-

99 euros netos mensuales
99 años de vida útil contable
99 X 12 X 99 = 120.000
99 X 12 / 1% = 120.000

Razones:
- stock
- emprendimientos
- capital

Consistencia:
- 26 mill. casas
- 17 mill. familias
- 17 mill. empleados
- 1,7 mill. familias con todos desempleados
- 28% desempleo
- 16 mil eur. brutos, salario más frecuente
- 66.666,66 eur., deuda por habitante

/// EL PROBLEMA NO ES QUE HAYA DINERO NEGRO SINO QUE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS DAN LUGAR A UNA ACUMULACIÓN DE CAPITAL MUY INEFICIENTE, una atomización de ricachones catetos usureris y zampalangostinos ///

Nos sermonea

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #92 en: Marzo 24, 2013, 10:20:13 am »
Creo que sincriterio analiza bien lo que puede pasar y, muy posiblemente, pasará. Se deja en el tintero que unos pocos vivirán mucho mejor que ahora.
Pero eso no es nazismo. Eso es una distopia que remite a Soylent Green, 1984 o Mundo feliz. Nazismo es otra cosa. Y desde luego no es centralismo. No sé mucho de Alemania nazi pero tengo la impresión de que el grado de descentralización de Baviera respecto de Prusia era inimaginable en la España de hoy. Para los que no lo recuerden. Baviera, el lander, tenía en aquellos años Concordato propio y Nuncio vaticano. ¡Toma ya!
Imaginaros que vivís en Besos del Palafrutau. Alguien te hace una barrabasada y te quejas al Defensor del Pueblo. Lo que es crítico es que a los diez minutos tengas alguien al teléfono. Que dependa de Madrid o de Barcelona no es relevante. Lo relevante es que te escuche y tome decisiones justas.
Imagínaos que la voz al teléfono depende de Madrid. ¿Y qué? Y si depende de Barcelona y no contesta nadie ¿eso es más democrático? Perdonad esta clase elemental de Derecho Administrativo. La esfera de derechos humanos es una cosa y quien administra las adopciones, por ejemplo, otra.
Por muy descentralizado que esté el tema, multar a alguien por rotular en español es contrario a los Derechos Humanos. Y Fontana no lo denuncia.
El nivel de gasto público tampoco es relevante. Podrían cortar algunos de los no sé cuantos miles de sociedades públicas, fundaciones y demás. Es relevante, para la definición de nazi o no, en qué se lo gastan. Por ejemplo la Generalitat mete pelas mogollón en propaganda pura y dura.
Etc.
Chic@s, no os dejéis comer el coco.
Y si queréis saber qué pasó en España cuando cayó el Antiguo Régimen y perdimos el Imperio es indispensable leer a Josep Fontana. Nada personal, como veis.
A ver si lo dejamos claro de una vez.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #93 en: Marzo 24, 2013, 10:38:51 am »
Las viviendas de los alemanes se  valoran en 1.6-1.8x PIB y las españolas llegaron en su momento a 5.8. Es fácil ver que el ajuste desde máximos ronda el 70%. Incluso en UK en su mejor momento no llegaban al 4x. La distorsión es tan enorme que muchas veces nos cuesta creernos las cifras, pero son así.

Respecto al Prof. Fontana, lo suyo en el artículo (no se escribe lo mismo para la prensa generalista que para la posteridad) es la clásica "reductio ad Hitlerum" de la propaganda fácil y es que hay que entender que tiene que convivir con un nacionalismo catalán cada día mas paranoico (va tomando color de la otra orilla del Mediterráneo en muchos aspectos,  el dinástico incluido). He visto que tengo libros suyos (heredados) que no recuerdo haber leído y me pondré a ello.

alpha

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #94 en: Marzo 24, 2013, 10:46:57 am »
Y si queréis saber qué pasó en España cuando cayó el Antiguo Régimen y perdimos el Imperio es indispensable leer a Josep Fontana. Nada personal, como veis.
A ver si lo dejamos claro de una vez.

¿Puede concretar la recomendación?

También recordar que, una de las consecuencias del cumplimiento de la ley de Godwin, es que el debate pierde calidad. Lo digo por cambiar a otros términos que no sean a ver quien es más nazi, si Rajoy o Más.

Pero, y recojo el mensaje de Xoshe tiempo atrás, CUIDADO CON GALLARDON

De todas las estrategias que estamos sufriendo, las más peligrosas son:

.-La reforma de la ley procesal que elimina al juez instructor, para que los muy independientes fiscales sean los encargados de instruir los casos, en muchos casos, contra politicos del mismo partido que ha elegido a su jefe.
.-La reforma de la ley penal que persigue penalmente las informaciones sobre causas judicicales en marcha. (Esto es más reciente, por favor agradeceria la cita al articulo que no lo encuentro)

.-La consabida restricción de acceso a la justicia via tasas

Eso, señores, son estrategias a medio/largo, dirigidas a la impunidad total.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #95 en: Marzo 24, 2013, 10:51:35 am »
Ya en 1.984 llegan los contratos temporales que que tocan techo en 1.994. Y todas las posteriores reformas de lo laboral las habría firmado el PP sin problemas. Es curioso pero son los años de UCD los únicos en que se observan mejoras en la posición relativa del trabajo frente al capital,  seguramente porque se venía de décadas se agravios y hubo que eliminar tensiones. Pero duró poco.

Son efectivamente las "paguitas" , en las que abundan el abuso y el "efecto Mateo" ,un factor explicativo importante junto al boom autonómico y su correlativa explosión del empleo público (muchas veces totalmente imprescindible pero no pocas puramente clientelar).

Ocurre algo muy curioso con el PSOE de González; no empezó mal, redujo muchísimo las diferencias sociales, y después... los pelotazos.

Cabría preguntarse: "¿Cuando se jodió el Peru, Zavalita?"   :)


La (innegable) reducción de las diferencias sociales bajo el PSOE no fue el resultado de unas reformas sociales que incrementaran las posibilidades de ascenso social de los trabajadores. Más bien todo lo contrario. El trabajo y la formación avanzaron años luz en su proceso de precarización. Simplemente se extendieron las paguitas.

Tal vez decir que se extendieron es quedarse corto; un modelo matemático de su extensión recordaría a los del Big Bang inflacionario. Se expandieron a velocidades superiores a la de la luz.




Pese a que la expresión "paguita" se ha desprestigiado no poco, su extensión a amplias capas de la población no fue mala al principio porque, en aquella época la miseria y le precariedad entre los españoles podían ser relativamente invisibles para, digamos, trabajadores acomodados de las grandes ciudades, pero en las zonas rurales eran ominosas y ubicuas.

Yo recuerdo, hacia 1984, que mi señor padre, funcionario de cierto nivel, le gestionó (sin sombra de cohecho en ello) una pensión no contributiva al tonto del pueblo, un Zacarías arquetípico salvo por el divertido detalle de que su rostro y su expresión oral eran igualitas a las del Campechano, pero igualitas.



Lo malo es que ese acto de mera decencia, o de buena vecindad, de las gestiones de mi padre, le acarreó fama de "conseguidor" ante una sociedad local de pícaros ignorantes, lo que le resultó luego en ciertas molestias, algunas un poco cómicas (visitantes a horas intempestivas cargados de productos de la huerta con solicitudes disparatadas, más de uno)

Aunada a la idiosincrasia servil y lazarilla del pueblo llano, esa inflación de los subsidios sentó las bases, solidísimas, de una sistema clientelar que es la verdadera Constitución no escrita de nuestra nación, más inamovibles e insondables que la plataforma continental y que si algún partido quiso cambiar o aliviar, ya no puede ni quiere. Y que nos arrastrará al abismo.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #96 en: Marzo 24, 2013, 11:04:00 am »
Podemos añadir al engendro gallardoniano
- obligar a la GC a informar, con una semana de antelación, sobre las investigaciones a políticos.(Interior)
- privatización del Registro (gravísimo con todas sus letras)
Vigila de cerca, Alpha y todos los demás porque eso sí que es distópico. Y temo que sistémico.
A los presuntos hackers. Cuidado con lo que hacéis porque la convención de Tallin os define como "blancos legítimos" en caso de conflicto armado.
Sobre el vellocino de oro.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vellocino_de_oro
Cástor y Pólux, el mar de Medea, la Cólquide, Iberia.
A Manu
Con todo el espíritu evangélico del mundo y mansedumbre de corderito pascual nos estás largando un discurso de una radicalidad que deja a Trotsky a la altura de un boy scout.
Manu, ojo. Remember Berezosky. Zapominaiete Berezosky. Todo el mundo puede asesinar. Solo un artista consigue presentar la muerte violenta como muerte accidental. Viejo dicho de la KGB.
Y me pongo a leer historia de Rusia.
Bibliografía de Josep Fontana (admirable y válida todavía hoy)
http://www.planetadelibros.com/la-quiebra-de-la-monarquia-absoluta-1814-1820-libro-17097.html
Alternativa
http://www.casadellibro.com/libro-la-quiebra-de-la-monarquia-absoluta-1814-1820/9788484323631/832563
Mi modesta opinión es que la caida del ladrillo es algo así como lo que cuenta Fontana de la caida del Imperio español.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #97 en: Marzo 24, 2013, 11:42:29 am »
Las viviendas de los alemanes se  valoran en 1.6-1.8x PIB y las españolas llegaron en su momento a 5.8. Es fácil ver que el ajuste desde máximos ronda el 70%. Incluso en UK en su mejor momento no llegaban al 4x. La distorsión es tan enorme que muchas veces nos cuesta creernos las cifras, pero son así.

Respecto al Prof. Fontana, lo suyo en el artículo (no se escribe lo mismo para la prensa generalista que para la posteridad) es la clásica "reductio ad Hitlerum" de la propaganda fácil y es que hay que entender que tiene que convivir con un nacionalismo catalán cada día mas paranoico (va tomando color de la otra orilla del Mediterráneo en muchos aspectos,  el dinástico incluido). He visto que tengo libros suyos (heredados) que no recuerdo haber leído y me pondré a ello.
Según el enlace a la prensa alemana no solo la valoración del inmueble es clave sino también la propiedad. Al ser más del 80% de los españoles propietarios, los resultados son espectaculares.
El resultado es claro. Los españoles ahorran más que los alemanes. O por lo menos su esfuerzo es mayor. Quiere decir que los españoles están dispuestos a darlo todo por un pisito, cueste lo que cueste, incluso el 50% de sus ingresos durante treinta años.
Es aberrante. Pero ese es el pais que tenemos.
Lo que no veo por ningún sitio es que la valoración alemana sobre PIB de los inmuebles sea de 1.5% y la española 5.8%.
Si hay link lo agradecería.

Republik

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #98 en: Marzo 24, 2013, 12:04:03 pm »
https://www.destatis.de/EN/Publications/Specialized/Nationalaccounts/BalanceSheetXLS_5816104.html

 En la Excel se encuentra que las viviendas de los alemanes valen €3, 7B y el PIB son 2.64. De hecho es incluso menos del 150% la cifra más reciente, aunque los alemanes cuentan en suelo aparte y sumandolo se llega al 220% del PIB, aun muy por debajo  de nuestra locura. En España hemos llegado a 5.8B según una informe del BBVA que ya cortaré y pegaré cuando lo encuentre.  En ese mismo informe sale el desagregado regional y tanto Cataluña como Madrid pasaban en 2.008 del billón en forma de riqueza inmobiliaria.  Es decir,  mas de media Alemania entre dos CCAA.
« última modificación: Marzo 24, 2013, 12:08:06 pm por Republik »

Starkiller

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #99 en: Marzo 24, 2013, 12:07:44 pm »
Como comentan por ahí, es la ley de Godwin.

Hace 24 años, en los foros de Usenet, los moderadores se dan cuenta que, cada vez que en un debate, un tonto quería ser efectista, comparaba lo que fuera con los Nazis, normalmente con una certeza histórica tendiente a cero.

Se enuncia, por lo tanto, la Ley de Godwin, que simplemente estipula que cuando alguien menta a los nazis en un debate, el hilo se cierra automáticamente, y socialmente se considera que quien lo ha hecho, pierde la conversación.

El artículo de Fontana es un caso claro de ley de Godwin. Que no niego yo que el PP este erosionando las pocas hebras de democracia que hay en este país. Lo que niego es la comparación con los nazis. El problema es que una comparación más certera es menos glamurosa: por ejemplo, con Saddan Hussein y el partido Baas, que alcanza democráticamente el poder, y comienza una represión y una serie de conflictos que, a lo largo de los años, y con algún interludio, lo convierten en una dictadura. En serio, lean la historia del partido Baas. Se parece mucho más. Y hay decenas de ejemplos que se adaptan mucho mejor a la realidad Española.

Fontana podrá ser un gran historiador (por su artículo, no lo parece), pero visto lo visto, también es un tonto efectista. Y estoy hasta las narices de mediatizadores que además, son tontos efectistas con ganas de resucitar la agonizante dualidad derecha-izquierda en España. E, independientemente del resto, esa  descripción se adapta perfectamente al artículo de fontana, así como a su contrarreplica.

Lo que hay que preguntarse es a quien le interesa que la gente se polarize en izquierda-derecha de nuevo, ahora que esa dicotomía ha  perdido fuera y el "son todos iguales" esta en boca de todos.

Manu Oquendo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #100 en: Marzo 24, 2013, 12:16:58 pm »
Hay un motivo muy lógico que explica la baja propensión de los alemanes a ser propitarios de su vivienda en... Alemania (no es así en Florida, Canarias o Baleares).

Tras dos guerras que dejaron el país planchado hay que ser bastante imprudente para meter tus ahorros en un edificio en Dresden o en Berlin en plena guerra fría y con las potencias de ocupación haciendo maniobras frecuentemente.
Sin embargo invierten mucho en oro y de buena parte de esa inversión no hay tanto rastro como con la vivienda ni te pueden robar o degradar tus ahorros como hacen con las viviendas.

Ahora la misma panda que diseñó en detalle la burbuja se llena la boca desde sus púlpitos ministeriales, FMI, BCE, CE, BIS, OCDE, etc para maldecir la vivienda.
Lo que hay que preguntarles es por qué comenzó la década de los 70 con pleno empleo y hoy vamos hacia el treinta por ciento y sin perspectivas de parar si  la lógica del sistema no cambia.

Eso es lo que no quieren explicar.

nora

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #101 en: Marzo 24, 2013, 12:19:14 pm »
Para añadir a lo de Gallardón, lo puse el otro día en el hilo de Justicia

CSI-CSIF advierte que la reforma de la LOPJ esconde la "privatización" de las diligencias de embargo

   
Citar
CSI-F reclama al Gobierno que también modifique el anteproyecto de reforma de Ley Orgánica del Poder Judicial, "donde se esconde la privatización de las diligencias de lanzamiento por impago de hipoteca o los embargos de bienes", según ha informado el sindicato en un comunicado.

    En virtud de este texto, los procuradores de los acreedores serán quienes dirijan las diligencias de lanzamiento y de embargo en sustitución de los funcionarios de Justicia que son quienes los realizan en la actualidad.

    Con esta modificación, advierte el CSI-F, que supone un coste suplementario al ciudadano que tendrá que abonar por este servicio, el Ministerio de Justicia "pretende orillar a los funcionarios públicos que siempre son ajenos al pleito y tienen la obligación de ser imparciales".



Citar
En este sentido, según explicó ayer el decano del Colegio de Las Palmas, la modificación les hará ganar facultades en su ejercicio.

Serán, de aprobarse la reforma en esos términos, más agentes de la autoridad judicial en actos de comunicación (dar cuenta de emplazamientos, embargos, etc., a la parte contraria de su defensa); o ejercitar actos de ejecución (de sentencias, o de acceso a información para favorecer el cumplimiento de las resoluciones judiciales).

Ambas facultades serían delegadas por los juzgados, que reforzarían con ello el papel profesional del procurador
, ahora más mediatizadas por la dirección del secretario judicial, o encomendadas en algunos casos por este a los funcionarios del órgano judicial, según Óscar Muñoz Correa.

http://www.laprovincia.es/sociedad/2013/01/10/procuradores-esperan-gallardon-corrija-ley-les-quita-exclusividad/507737.html

Recuerdo que los funcionarios de auxilio judicial actualmente tienen condicion de autoridad cuando ejercitan estas funciones.

La rehostia ya..

« última modificación: Marzo 24, 2013, 12:39:46 pm por nora »
Toda sociedad en la cual no esté establecida la garantía de los derechos, ni determinada la separación de los poderes, carece de Constitución.

Xoshe

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #102 en: Marzo 24, 2013, 12:34:05 pm »
https://www.destatis.de/EN/Publications/Specialized/Nationalaccounts/BalanceSheetXLS_5816104.html

 En la Excel se encuentra que las viviendas de los alemanes valen €3, 7B y el PIB son 2.64. De hecho es incluso menos del 150% la cifra más reciente, aunque los alemanes cuentan en suelo aparte y sumandolo se llega al 220% del PIB, aun muy por debajo  de nuestra locura. En España hemos llegado a 5.8B según una informe del BBVA que ya cortaré y pegaré cuando lo encuentre.  En ese mismo informe sale el desagregado regional y tanto Cataluña como Madrid pasaban en 2.008 del billón en forma de riqueza inmobiliaria.  Es decir,  mas de media Alemania entre dos CCAA.
Muchas gracias Republik. Eso, en mi matemática huevofritista quiere decir que cuando me piden por un piso un millón de euros, deflactando a la alemana, ¿vale menos de la mitad, digamos trescientos cincuenta mil? ¿esa es la magnitud del despelote?
A Manu.
Ese es otro debate, y sigues en tus trece revolucionarias. Te lo llevas todo por delante. Manu, moderación.
Entiéndelo.
Si el sistema hace lo que está diseñado para hacer.
Si el sistema aplaudió con las orejas la burbuja inmobiliaria
Y ahora calla ante el paro
La conclusión del silogismo es.
1.- Nos suicidamos a lo bonzo.
2.- Nos vamos a la Polinesia
3.- Nos tiramos a la calle para tomar el Palacio de Invierno, el de Primavera, Verano y Otoño.
4.- Nos ponemos a hackear todo lo hackeable sabiendo que nos pueden mandar un dron en cualquier momento.
Etc.
A ver, el moderador, que ponga orden.  ???

Manu Oquendo

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #103 en: Marzo 24, 2013, 13:44:26 pm »
Hola, Xoshe:

Hay opción por lo menos a hacer un diagnóstico operativo. Es decir, uno  que explique... no los síntomas, no causas próximas sino primeras.
Sobre esa base es posible diseñar un punto de llegada creíble y positivo que respete y preserve en lo posible lo que de bueno hemos tenido muchas veces sin ganarlo.

Esto hay que hacerlo con seriedad, contando con auténtico conocimiento de disciplinas muy distintas de forma que se construya con credibildad. El sistema lo sabe perfectamente y también tiene miedo.

Cuando hablamos de Transición Estructural, necesariamente estamos hablando de un proceso ordenado: De la Ley a la Ley y en todo lo posible negociado.


España está en Babia (con todo respeto a esa bella tierra)

Hemos hablado de Ferrajoli: Sistema puro, profesor de la Judicatura Europea y del constitucionalimo continental. Mainstream.

Escucha a Paolo Becchi. Como tu amigo Ferrero también da clase en Ginebra y en Luzern. Resulta que le llaman el filósofo de Beppo Grillo. Toma nivel.

Dobbiamo uscire dall'euro adesso - Intervista a Paolo Becchi


« última modificación: Marzo 24, 2013, 13:47:08 pm por Manu Oquendo »

SafeAsHouses

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Re:PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2013
« Respuesta #104 en: Marzo 24, 2013, 14:52:31 pm »
Pues yo estoy de acuerdo con elarquitecto.. Es posible que Fontana realice un análisis sesgado pero le gobierno actual quita poco a poco libertad, derechos y posibilidades de abandonar la pobrez.

Todo lo que citas a continuacion de este parrafo ya esta pasando. Pero echarle la culpa al gobierno actual es solo justo si reconocemos que todos los gobiernos anteriores tienen culpa. En proporcion con los anhos que ha gobernado cada uno.

PPCC explico hace anhos aquellas reuniones de la bodeguilla donde se gesto el modelo, el inquilinicidio de Boyer etc. En los derechos a los trabajadores, Republik nos recuerda cuando empiezan a funcionar las ETT.

El PP es lo que es. Soraya y la otra se ponen la mantilla. A mi me sale una urticaria pero me aguanto. En este caso si se puede decir lo de disfruten lo que han votado. Pero el PSOE si ha traicionado a sus votantes. Siempre. En lo esencial. Lo de los gays etc es accesorio.

Recuerdo de ninho cuando el PSOE gano en el 82. La alegria de mi padre, la ilusion por el "cambio". Guerra y Felipe, jovencitos, parte del pueblo... Durante algun tiempo, mi padre seguia defendiendo las continuas traiciones: OTAN, GAL, Guerra, Rubio... Al final el hombre ya ni hablaba de politica.

El ultimo insulto fue ver lo que hacian los altos cargos de su empresa, en connivencia con los sindicatos y las ETT. El trabajaba en una de las antiguas Cajas - ya no existe -. La Caja contrataba temporalmente -durante anhos :roto2:- a empleados a traves de ETT. La Caja pagaba 2.600 pts por hora a la ETT, la ETT pagaba 600 pts por hora al trabajador. Sin vacaciones ni hostias. El encargado de la ETT era un ex alto cargo publico del PSOE. A los sindicatos tambien se les untaba: 2000 pts por hora dan para mucho. O si no, un ascenso. Y al que no le renovaban el contrato, podia ir a un bufete en determinada ciudad del Norte, se pagaba al abogado, y era recolocado. Los abogados eran tambien miembros de los consejos de la Caja y de la ETT. Estoy hablando de 1993-94 mas o menos.

Que esta gente este criticando la quiebra social y la corrupcion del PP clama al cielo.

Y si, el PP tiene tambien culpa, como he dicho antes. Pero frases como "este gobierno quita poco a poco la libertad..." y despues sacar el listado de las desgracias que nos esperan en el 2015 - todas ciertas -  como si fuera el resultado de las politicas de este gobierno, no me parece correcto.

P.S. Aunque me da la impresion de que quiza te he malinterpretado, y no era eso lo que insinuabas, pero cuando oigo a miembros del PSOE hablar de como construyeron el Estado del Bienestar, etc... es superior a mi.
« última modificación: Marzo 24, 2013, 15:05:34 pm por SafeAsHouses »

Tags: candle dilema 
 


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